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【ガンダム*】鉄血でもしビスケットが生きてたらどうなっていたか?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 09:18
    • ヤクザのツテでホモビデオに出演してた

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 09:22
    • 地球支部はもっと上手くいってたなーとは思う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 09:30
    • 団の存命ルートを選択する確率が、幾ばくか上がったかもしれない。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 09:33
    • 途中から隊を拡張したがるオルガとソリが合わなくなり、保守派のビスケット系鉄華団として幾人か引き抜き独立。
      その後、ギャラルホルン側として敵対。

    • 5. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年09月10日 09:36
    • 「火星の王」の話のあたりで絶対オルガと揉める。最悪本当にやめてたかも。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 09:57
    • 既に指摘されている方がいらっしゃいますが、
      「強硬派のオルガと意見が合わなくなって離脱」に一票。

      ただオルガの意見も尊重するタイプだろうから
      敵対するまでには至らず、他の穏健派団員と共にカタギに戻るのでは?

      当初は彼が数少ない生き残りとなって、
      永倉新八のような鉄華団伝説の語り部ポジになると思ってました。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 10:15
    • 団長の代わりに撃たれて「痛いじゃないかね…」  

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 10:39
    • CGSの乗っ取り、蒔苗島での戦術等、知略に長けるところがあったから、
      2期以降は組織拡大に伴い諜報の重要性に気づいて鉄華団諜報部門を設立してたとか、あるいはマクギリスとの連絡用にG.Hに出向とか面白いかも

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 10:41
    • ビスケットは典型的な主役サイドの副官だったからね。
      銀英伝だとキルヒアイスポジ。途中退場か主人公を庇って死ぬか、敵対は避けられなかった。

      そして、それを防ぐには陰謀や騙し合いに強い冷徹な、マクベみたいな参謀が必要と思われ。
      性格だけなら三日月なんだが頭が悪い。能力だけならマッキーなんだがバエル脳。
      そう考えるとフミタン辺りが適役な気もするんだが、既に故人と来た。

      結論・鉄華団が上手くいく為のキーとなる人物二人が序盤で死んでる。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 10:59
    • ビスケットが助言しても何も変わらないと思うから、原作のままじゃね?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:31
    • 早々に鉄華団を抜けて妹二人と平穏に暮らしてるけど何だかんだで最終局面で戻ってきちゃって結局死ぬ気がするわ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:33
    • 何も変わらないというのは逆張り過ぎるだろ
      どう見ても物語の分岐点として死んだキャラ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:36
    • ※9
      さながらケムリクサで6姉妹の内で頭脳担当が真っ先にリタイアしたくらいの劣勢状態

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:41
    • オルガの暴走は止められるし鉄華団も安定運営に舵を切る
      …んだけど、それを良しとしないマクギリス肉おじジャスレイら複数組織から暗殺者送り込まれて結局死亡しそう

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:51
    • 結局二期で暗殺されるけど、自分が居なくなった後の大きくなった鉄華団の事を考えて金塊とか貯蓄しているかも知れない。

      それを足掛かりに、そして三日月とオルガの敗北を切っ掛けに、ネオ鉄華団とかデラーズ鉄華団とか袖付き鉄華団とか、クソ面倒な何百年にも及ぶ泥沼がはじまるんだ……。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 11:52
    • ビスケットって鉄華団の中では学と教養があって穏健ってだけで権謀術数を駆使する軍師じゃないからな。
      生存してもエンドをひっくり返すような力はない。
      オルガも最初からビスケットの意見を聞きはしてもそれで自説を曲げた事は無い。

      袂を判って傍観者か、白鯨に於けるスターバック的にオルガ達と運命を共にする。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 12:01
    • ビスケットがいたところで結局名瀬が死んだらルートあまり変わらんのじゃないかなぁ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 12:17
    • 能力的に地球支部の支部長になるだろうから初手テロでチャドの代わりに病院送りで戦争には干渉できず
      地球支部撤退による予算不足を補うためにマクギリスとの協力は避けられないから
      話が変わってくるとしたら名瀬死亡後のテイワズ関連の問題にもう少しうまく立ち回るくらいじゃないか?

      そうなるとアリアンロッド戦での協力は無理でも最終戦のダインスレイブ使用にテイワズから掣肘くらいは出来るだろうから、バルバトスとグシオンに爆弾乗せて自爆で死を偽装しつつ離脱くらいは出来そう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 12:36
    • 鉄華団でも平和主義だったし、本当に鉄華団降りてそう…
      タカキと一緒に戦いで身を滅ぼす鉄華団を離れたところで見るけどどうにも出来ず…
      やっぱりケンカ別れしそう…

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 12:53
    • ラディーチェ「支部の功績を優先して本部切り捨てたろ」

      この時点で火星に妹預けてるビスケット的には地雷だよなあ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 13:15
    • ビスケットが生きてても名瀬が死んだ事で変な義侠心でテイワズに杯返して袂別った時点で詰みなんだよなぁ。
      注意も後ろ楯もなかうなったイキッただけの短期で熨上がったチンピラが生き残れる状況じゃないんだよな頭マクギリスと同盟組んだ時点で。
      ビスケットが生きてて、地球支部が馬鹿な運営しない上に名瀬が生きてないと、どうやっても鉄華団がマトモに存続してオルガ達が生きてる可能性が皆無に近いんだよな。
      まぁ、その為に新撰組で言ったら山南枠のビスケットも死んだ訳で、新撰組と仁義なき戦いのオマージュな作品な以上は主人公側が強大な力に追い詰められ擂り潰されて蹂躙されるのは運命だからな。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 13:25
    • 後半の成り上がり過程でまたオルガとぶつかっただろうが、最終的には従うじゃないかな
      大筋は変わらないと思われ
      地球支部はもうちょっと上手くいったかもね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 14:25
    • スレ違いかもしれんがスパロボに鉄血参戦した場合、隠しでビスケット生存が鉄華団の生存IFルートの条件の一つになりそう

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 15:09
    • ビスケット生存で何も変わらない、とか言ってる人がいるけれど
      それなら初期でオルガが死んでたらいいじゃん、何も変わらないならな
      あれこれこねくり回してビスケット生存の意味を否定するくらいなら、もうちょい模索する考えがあってもいいだろうに

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 16:25
    • 止められたら変わるだろうけど止められないだろうな…
      鉄華団のオルガ頼みのイケイケモードを何とかしない限りは難しそう

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 17:15
    • ※24
      たぶん個々の戦場では多少の違いは出ても、大局はかわならないって意味かと。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 17:21
    • ※24
      それもそうだね。
      アムロが居なくても連邦は勝っていたし、キラとアスランとフラガが居なくても第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦は勝っていた。
      ただ、それはエンタメじゃないんだよなあ。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 18:59
    • ビスケットが生存したとしても
      アストンたちの大人大嫌い病を改善できたかな?
      チャドとタカキは何度か説得していたけど
      2人とも甘さが邪魔して、中途半端になっていたし

      一見すると防衛軍のほうが悪いように見えるけど
      劇中では描かれなかっただけでアストンたちのほうが
      先にケンカを売った可能性もある

      そもそも蒔苗の頼みと世間アピールのためとはいえ、
      地球支部なんて作る必要は一切なかったと思うよ
      防衛軍教育だって、単に派遣で行けるだろうに

      ※27
      とんちんかんなことばかり言わない

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 19:02
    • ※20
      ラディーチェはガランに加担しただけで
      支部を大きくすることに興味ないだろ

      愛想尽かすまでは支部のことも考えていたけど
      その支部の態度も本部の態度もラディーチェからすれば
      不真面目にしか見えなかった

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 19:46
    • ビスケットが生きてたら…程度で変わるような状況じゃあないんだよ鉄華団のポジションは
      むしろビスケットがいれば何とかなったとか思える奴はちゃんと本編見てんのか?まだラディーチェと上手くやる方がよっぽど有益だぞ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 20:55
    • ガング○イヴ みたいに途中でオルガが野心故に裏切って最終回でミカが孤立してるオルガと敵の包囲網突破しようとして落とされるみたいな話観たかったわ
      ビスケットはタカキと一緒に辞めるんじゃね?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 21:25
    • ※31
      最初の奴は寒すぎていらないけど
      ビスケットがタカキと一緒に辞めるはありえるな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 21:29
    • ビスケットの生死よりも地球支部を設立しないことのほうが
      壊滅回避できる可能性が高いだろ

      地球支部の人間関係の悪さで壊滅したから
      火星の王の話題が出たわけだし
      もっとも遅かれ早かれ、火星の王の案は出て、それを選んだと思うけど

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 22:49
    • ビスケットが生きていれば~で思ったけど
      イオク父が生きていれば、GHは少しはマシになっていたろうな
      というかイオク父が亡くなってから腐敗が始まったのかも

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 22:51
    • ※32
      何だかんだで、ラディーチェを信じすぎて
      フウカも好きだったアストンを失った事で
      オルガのやり方に疑問を感じたタカキだし
      1期終盤時点で対立もしてから、あれ以上戦いを
      続けるような舵切してたら間違い無くビスケットも抜けてただろうね

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 22:59
    • ※35
      ビスケットとタカキ、それにザックは肉親がいるからね
      初期メンバーは文字通りの孤児ゆえに鉄華団だけが帰る家

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月10日 23:43
    • ※23
      スパロボで鉄血参加させるとしても主人公死亡ルートは作らんだろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 00:37
    • ストッパー役がちゃんと機能してるから本編より少しは安定するだろうけど
      結局経験足りてない子供なのは他の連中と大して変わらないしなー

      そもそも鉄華団の進退窮まった原因は
      名瀬の謀殺と、それに続くラフタ暗殺防げなかったボスの失態による不信
      だからな
      名瀬謀殺の段階でビスケットがオルガを鎮める事に成功しても
      ラフタ暗殺でビスケットもボスを信用できなくなるだろうし
      守ってくれるから傘下に入ったのに、事もあろうに自分の預かりになってる人間守れてないじゃんって

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 01:14
    • 基本的な大筋は変わらないが地球支部関連が少しマシになる程度だろうな

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 02:54
    • ※38
      ストッパー役がちゃんと機能していてもう少し分をわきまえていれば
      ジャスレイもあそこまでかみついてこなかったかも

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 03:42
    • ※34
       いっその事、種のアル・ダ・フラガ(ムウのクソ親父)
      みたくイオクパパのクローンくらい作った方が
      七星家も格が保てたかも知れない。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 06:25
    • ※40
      鉄華団以前に名瀬を敵視しているので
      鉄華団が火星の王になる=
      直接の上司である名瀬が新たなナンバー2になると決まった時点で
      ビスケットがいようと鉄華団潰しを始めたであろう

      ジャスレイだけだったら無理だったが
      マクギリスとの繫がりを知ったために
      「自分もセブンスターズと組めば良い」と思いつかせてしまったからな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 10:35
    • 途中で離別して最後の団員脱出の手引きするってとこじゃない?
      名瀬の事は避けられんと思うからオルガ、ミカ、アキヒロは死ぬだろうけどハッシュ辺りは生き残ってたかもしれんし、ライドの復讐を止めれたかもくらい

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 16:07
    • ブレーキ役ではあってもストッパーになれなかったから結局本編で止めきれずに流された結果死んだわけで

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 16:23
    • 割と早い段階でオルガと対立・離脱してクーデリアあたりとヒューマンデブリの受け皿的な組織を作りそう
      対立はしててもオルガへの情は捨てきれずに折に触れて援助しそう
      抜けたら抜けたでビスケットに付いてくやつもいるだろうから結果的に生き残る数もいくばくか増えるかもしれない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 20:57
    • ※43
      クーデリアとユージンとチャドの態度からして、
      あの3人だけがライドが復讐に行ったことを察しており、
      他のメンバーには黙っているようなので
      ビスケットが生きていたとしても彼に告げなかったと思う

      止めなかった理由は自分たちもオルガの仇を討ちたいからだろうけど
      中途半端に家族を続けようとする根性はいただけないな
      自分たちから縁を切ったライドたちのほうがまだマシ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 21:29
    • ※46
      ラスタルは中途半端な対応で
      イオクをダメにした上に死なせたので
      クーデリアも同じことをする可能性もなくはないな

      ラスタルがクーデリアのことを気にいったのは
      自分と同じ中途半端人間の匂いを感じ取ったことも理由の1つかも

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 21:37
    • ※45
      クーデリアが運営する孤児院がそれに近かったな

      第2期クーデリアは賛否両論だけど商会や孤児院の経営、
      クリュセ市民の避難活動、鉄華団を助けるための案等、
      あれだけやれば良いほうだと思うよ

      それにさ、あのクーデターは別にクーデリアのせいではないのに
      戸籍書き換え案とお祈りしかしなかったことは
      卑怯だと罵る奴のほうが卑怯だろ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 21:40
    • ※38
      マクマードの甘さもそうだけど
      ジャスレイが嫌な奴でも頭はキレるほうであることが証明されたからな

      邪魔者扱いされているだけのイオクの持ち味を上手く使えたのも
      ジャスレイだけだったし
      ラスタルやクジャン家家臣は立場ないな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月11日 21:47
    • ※41
      イオク父「私がいなくなったら腐敗するとは…
      いつからセブンスターズ…いや、ギャラルホルンは情けなくなった?」
      と叱ってもらわないとダメかも

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 08:01
    • オルガにミカが付いていると、ビスケットがいくら正しい判断をしても、多数決で2対1になってビスケットの案は通らないんだよね。ミカが自分の判断でオルガに意見が出来るようにならないと、鉄華団の結末はビスケットがいても変わらない。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 10:40
    • ※51
      何でもかんでも三日月のせいにしない
      三日月はオルガの尻を叩いているだけ
      逆に言えば、オルガが三日月に依存しているってことじゃない?

      依存といえば、ラスタルもイオクに依存していたな
      正確にはイオクの中に投影しているイオクの父にだけど

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 15:48
    • ビスケットがいても最後は変わらんでしょ
      精々妹達は幸せのままでビスケットは途中でオルガから離れそうってくらい

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 16:03
    • 抜けるとしたら2期開始前に火星に帰還したらすぐ抜けるくらいでそこで抜けられなかったら組織が安定してしまうから一期のようにズルズル後戻りのできないところまでいくぞ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 17:45
    • ※7
      デブ繋がりでパトリチェフかよwww

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 17:51
    • まぁ、鉄華団は壊滅して逆に良かったよ
      鉄華団の強さをアピール→阿頼耶識による少年兵の増加に繋がったからな
      オルガたちもその辺を自覚しているのか新入りには
      阿頼耶識を施さないようにしていたし

      それに地球支部の一件を反省せずに火星の王になっていたら
      セブンスターズ同様の腐敗に成り下がった可能性が高い

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 18:11
    • ※43
      ライドへの対応は慰めるよりも
      発破をかけたほうが良かったんじゃない?

      スラムダンクで海南に負けたのは自分のせいだと落ち込む花道を
      流川が「てめーは普段よりも力を出したが
      ミスをすることは分かっていた」と発破をかけたように

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 20:21
    • ※56
      え?
      別に少年兵の増加とかじゃなく、阿頼耶識って合わなきゃ寝たきり生活になる危険な技術だから鉄華団はやらなかっただけじゃないの?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月12日 20:34
    • ※58
      それもあるだろうね

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月13日 08:12
    • ※49
       >>頭がキレる奴www
      落とし前戦でイオク様が来られなくってロクなBプランも用意せずに
      狼狽えてただけのクソ顎はブッ潰れてもスカッとどころか落胆しかねーわ。
      せめて航路外にモビルアーマー秘匿して死なば諸共解き放つなり
      艦橋潰れる前に脱出艇でトンズラくらいしろや。
      その後先回りしてたグシオンのニッパーで熨顎になりゃ尚良し。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月13日 08:16
    • ※47
       イオク様はそもそもがダメダメ過ぎて
      御肉様をもってしても暖簾に腕押しだったろーに。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月13日 11:32
    • ※60
      タービンズ壊滅までは良かったのにその後の行動が
      単に調子こいての失敗になったのはいただけないな

      それと昭弘によるトドメへの不満だけど
      ジャスレイの刺客をパイロットにしておけば丸く収まったのにね
      そうすれば、ラフタの仇であるヒットマンを昭弘が討って、
      タービンズ全体の仇であるジャスレイをオルガの分身でもある
      三日月が討って、めでたしめでたしだった

      ※61
      そのラスタル様とクジャン家家臣がそうなるように育てたからな
      イオクの父がどれだけ偉大な存在だろうとそれにビビるとは情けない
      平和ボケのセブンスターズのウドの大木がよく分かるよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 18:22
    • ※62↑

       アレでめでたしめでたしとかヴァカ野郎か
      少なくとも「生まれ変わって戻って来るんだよ!!」の落とし所を
      提示しなきゃ(エピローグで昌弘っぽい子供を出すとか)めでたくねーよ。

       そもそもイオク様が有能だった時代の描写なんて有った?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 09:51
    • ※62
      そんなに落とし所が大事ならジュリエッタに
      ガランの仇である昭弘を討たせるべきじゃなかったの?

      ラスタルに言われたからやめたゆえの
      成長といえば聞こえは良いけどその割に
      ガキっぽいことの繰り返しだったからな

      それに暁限定にしたから、
      あのエンディングが引き立ったわけだし
      ライドに対するクーデリアの現実逃避も込めてね

      イオクが有能だった頃なんてないよ
      イオクの父親が有能だっただけ

      というかさ、ラスタルたちはイオクの父に
      いつまでもすがるんだったら、
      イオクの父のコピーロボットなり、
      クローンでも作ったほうが良かったんじゃない?
      あれで叩き上げの最強部隊とはね

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 09:54
    • 訂正
      ※64→※63

      それはそうとラスタルたちの依存は情けないね
      あれなら、イズナリオのほうがマシに思えるよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 23:31
    • 生存してても結局は本編とあんまり変わらないと思うな。

      ビスケットはオルガのブレーキ役にはなれてもストッパーにはなれないと思う。結局はオルガに押し切られてしまうんじゃない。鉄華団がマクギリスと組む前にオルガたちの元から去って行く未来しか見えない…。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 23:39
    • ※66
      言うほどブレーキだったとも思えないけど
      CGS時代の鉄華団では珍しく、学があったというだけで

      ビスケットがドンパチは嫌だと言い始めたのは兄の自害が原因だし
      その兄にしても責任を取ってといえば聞こえは良いけど
      独りよがりだからな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月22日 10:25
    • ※63
       パワーゲームについて来られないヴァ監督に有能な人物を描く事自体
      土台無理な話。
      もし鉄血がリメイクされるなら岸誠二さんかリライズを名作に押し上げた
      綿田さんにお願いしたい。

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