シェアする

宇宙世紀の司令官「シャア、ギレンは無能。ハマーン・カーンこそ有能」という説は果たして正しいのか?

1 (ワッチョイW 59c0-00MT) 2020/09/13(日) 17:38:16.73OZcJY4aO0

先日、5ちゃんねるで「ハマーンは1st~CCAまでで1番の有能指揮官だよね」と題するスレッドを目にした。
スレ主は本文において、妹に暗殺されるギレンも、わざわざコロニーレーザー内で芝居がかった主張をして、
そのせいでレーザー発射の猶予をエウーゴにあたえたシロッコもみんな無能と言い切っている。

特にシャアについては、

「一端帰還したハマーンにわざわざボロボロの百式で挑んで負けるシャア
サイコフレームをアムロにわざわざ流して負けるシャア」

などと書き、やはり無能と断じている。

一方で評価しきりなのがハマーンだ。
連邦議会のあるダカールを制圧して、サイド3の割譲を引き出し、ジオンを名実ともに復活させたのは彼女として、超有能指揮官と褒めちぎっている。

https://article.yahoo.co.jp/detail/9ccb763cce7295b76501162a429064c990ef9965




7 (ワッチョイ 2590-bL/7) 2020/09/13(日) 17:47:01.42zFZVMe9i0

すまんがキシリアがザビ家では一番マシだろ
シャアよりずっと上だよ




9 (ワッチョイ 5ddd-pVuC) 2020/09/13(日) 17:53:25.18uViYp2FG0

マ・クベもドズルもシロッコもガルマもシャアもMSや空母で戦ったんだから
ギレンもMSに乗って戦えよ




14 (ワッチョイW a9e2-g6Hk) 2020/09/13(日) 18:00:25.85i1pt25m90

部下になるならハマーン様がいいです




16 (ワッチョイW b5de-RCKJ) 2020/09/13(日) 18:04:23.35R4wtUQsC0

グレミーに反乱されてるやん




17 (ワッチョイ c5e2-HHQ/) 2020/09/13(日) 18:05:50.70elmay4400

Ζの時点でつまらんガンダムもどきでしかない
富野こそがガンダムダメにしたA級戦犯だからな




23 (ワッチョイW 7dde-Ph5r) 2020/09/13(日) 18:47:49.7071C+cqst0

まあギレンは無能だろ
いくらでも落としどころあったのに




25 (ワンミングク MM7a-aVXP) 2020/09/13(日) 18:48:46.09mWHCtV8kM

ハま~ん(笑)が有能なわけないから...
キャラ萌え過ぎておかしくなっとるやろ




26I WAS NOT ABE &維新 竹中維新絶対ダメ警報 (ワッチョイ 6ac5-m1Uj) 2020/09/13(日) 18:49:39.22iMTrjayD0

指揮官というか、心まで凍りそうな宇宙の闇の中で耐え抜いた心の強さが「指導者」としては優秀

シャーは気に食わないと逃げるし




27 (ワッチョイ 8d82-OXZh) 2020/09/13(日) 18:49:56.88y7Y8K48U0

地球制圧成功したのはハマーンのネオ・ジオンだけだし




29 (ワッチョイ eac5-bL/7) 2020/09/13(日) 18:51:24.09GHW0UV8I0

この中だと裏切られてないシャアが一番有能じゃね
為政者としては




30 (ワッチョイW 7963-Ii+S) 2020/09/13(日) 18:52:45.5185tTgMrq0

ハマーンが政治家としてもパイロットとしても有能なので
シャアがアクシズに居場所無くなってエゥーゴに加入したのがZの発端なわけで。




34 (ワッチョイW b605-1oKQ) 2020/09/13(日) 18:54:08.60xAlUPdF40

連邦が一番ヤバかったのはハマーンの時ってどっかで聞いた




38 (ワッチョイW 25ae-ifkn) 2020/09/13(日) 19:03:37.471FI9NgAE0

>>34
内乱でボロボロだったからね




36 (ワッチョイ a523-7JDO) 2020/09/13(日) 18:55:31.03OBoZWfTe0

ZZでエゥーゴなんか特に何もしてないしな
反乱でハマーンは自滅しただけ




40 (ワッチョイW a9e2-uLsO) 2020/09/13(日) 19:06:01.65LjoyxSHt0

エゥーゴ自体ネオ・ジオンとやり合う気がなかったのに戦果を誇られてもな
最終的には仲間割れで自滅だし




51 (ワッチョイ a512-QmsY) 2020/09/13(日) 19:50:05.53dSBES0Bg0

ガルマぶっころで南北アメリカの緊張が緩くなって欧州方面に戦力回せたからな
シャアはザビ家だけじゃなくサイド3国民に対しても害を与えてる




66 (ワッチョイW 5d43-O0tc) 2020/09/13(日) 22:03:25.42LutVHItU0

ハマーンて結局何がしたかったん




【画像】Hi-νガンダムの格好良さは異常!

【画像】これが新型のガンダムデスサイズ『闇』を感じない‥

【朗報】鉄血のオルフェンズ、劇場版も普通にやりそう!脚本は岡田麿里氏が濃厚

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

ジオングとガンダムの性能差って当時どのくらいあったの?

【朗報】鉄血のオルフェンズ、新エピソード制作決定!

F91以降全てが大爆死!富野ガンダムの何がいけなかったのかを考察するスレ!

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


【画像】グフカスタムを語るスレ!このデザイン完成されてないか

コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:32
    • 連邦は1年戦争でボロボロになった上に。
      エゥーゴとティターンズの戦いに連邦も巻き込まれて、
      さらにボロボロになった所に現れたネオジオンだからな。
      もう地球にほぼ戦力ねぇから。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:33
    • ZZ終盤は孤独なのに、立場的にそう言えずに強がってるハマーンが可哀そうすぎた
      サイレントヴォイスってまさにその事なんだなー

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:42
    • シャアは無能じゃないぞ優秀だぞダメ人間だけど
      まあ、そこがキャラとして魅力があるんだけど

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:43
    • ※1
      っていうか、Z時代で残ったエゥーゴ自体がスペースノイドへの和平派で基本争う気がないからな。
      だからティターンズがスペースノイド弾圧してる間は、元ジオン系の技術者も元ジオンの現連邦パイロットもエゥーゴに居た訳で。
      後ハマーンが優秀でシャアが居場所なくなった言ってる奴はバカそのものだからなww
      ミネバが幼い上に1年戦争の敗戦の戦犯にザビ家派閥よりアクシズでダイクン派っていうかダイクン主義が主流になりけた時に摂政してるマハラジャ=カーンの娘とシャアが交際してる事が情報漏れしてシャアを御輿にしてザビ家がないでダイクン家でジオンをって勢力がザビ家派の暗殺等やろうとしてゴタゴタしだしたのとハマーンがメンヘラ化しだしたからシャア個人は争いの火種になるの嫌で逃げたんだぞ。
      ハマーンは無能だろうに、既にZZでは御輿のミネバをシャア達ダイクン派に奪われて影武者を置いてるわ。
      摂政でしかない自分が好き勝手やりすぎてグレミーの反乱を誘発してる時点で無能だぞ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:46
    • ※2
      まんまハマーン様の心情を表した歌詞だったよな
      んで最終決戦後の一千万年銀河への流れが完璧すぎる

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:46
    • ギレンは負け戦を始めて不相応な野望を抱き引き際も見定められなかった(せめてレビルとデギンの和平で矛を収めていればよかった)無能
      シャアはサイコフレームを漏らしたのは指導者としては(組織として地球粛清をすると言いながら私情で失敗の原因を作る)無能
      ハマーンはグレミーの反乱を招いてる時点で指導者として無能

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:50
    • 仕事をほっぽりだして敵の少年兵をストーキングとか、無能どころの話ではない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 15:54
    • ギレンは少なくとも戦術指揮は壊滅的だろうな
      圧倒的じゃないか我軍は! ってのも判断間違いだし
      暗殺されてなければ~とはよく聞くけど暗殺と同時にドロス艦隊やられてね?
      暗殺と関係なくね??

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:00
    • シャアも盛大に裏切られてるじゃん
      隕石にギラドーガ群がってるジャマイカw
      ヤッテミル・カチハ・アリマッセ軍曹はあまりにも有名じゃん

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:14
    • ※1
      最終回で今さら動いた連邦軍本隊見てジュドーがメッチャ怒ってたでしょ
      一年戦争以後は連邦軍は本気出さないよ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:17
    • ※8
      Sフィールドは連邦の第2部隊も第3部隊も退けて鉄壁、
      Nフィールドもキマイラ隊やシャアのジオングが配置されていて同じく鉄壁、
      この時はギレンの言う通り圧倒的で、連邦は手も足もでなかった
      しかしギレン死亡で指揮系統が数十分間混乱、ワッケインがその隙に猛攻撃、
      この猛攻撃によってドロス轟沈、その数十分後にはNフィールドのドロワも轟沈、
      手薄になったNフィールドにホワイトベース隊が突撃して突破
      知りもしないのにイメージだけで言うもんじゃないぞ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:29
    • まぁ、3人とも有能だよ。
      トップとしては3人ともイマイチってだけで。

      ※9
      そこはサイコフレームの啓示というか洗脳されてるだけだからシャアの
      能力とは別だろう。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:32
    • ※8
      ギレンの暗殺前にドロス艦隊は撃退されてるゾw
      >ギレン死亡を21時30分、ドロス艦隊撃破はその前としている(光芒のア・バオア・クー)Wikipediaより
      ギレンの指揮不能とドロス艦隊の運命は明らかに無関係なんだわ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:34
    • ※12
      洗脳なのあれ?
      人の心の光を見たからだと思ってたわ
      結局はアクシズの兵士にしても地球を壊滅させちゃいけないって心理はあった
      そこをサイコフレームの共振現象でアムロに共感した
      …と思ってたんだけど、そんなキレイな話じゃなくてブレインフォッシュだったのか…
      こええなサイコフレーム…後のエンジェルハイロウもここ参考にしてんのかな…?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:37
    • >圧倒的じゃないか我軍は! ってのも判断間違いだし
      あの段階というか瞬間まではまぁ嘘ではない、と総帥を擁護しとく
      ドロス艦隊が撃破されて橋頭堡が築かれて…と流れが変わる瞬間がギレンの暗殺だったので
      ここに暗殺自体の影響があったか? ギレンの指揮で巻き返せたのか?
      そこらはまぁ別として、ギレンが見ていた戦況では圧倒的は嘘でもない

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:44
    • ※11
      ガノタってあーだこーだ言うわりにはこれ知らないやつ多すぎるよな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:47
    • ※13
      光芒の青葉区は漫画オリジナルで本来の設定からだいぶ変えられているからソースとしてはちょっと

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:52
    • すました顔してグレミーごときに裏切られるクソ無能やんけ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 16:58
    • ※15
      TV版では堅牢な守備→ギレン死亡→指揮混乱・士気低下→連邦の猛攻撃→ドロス轟沈→ドロワ轟沈→WB揚陸という流れ
      劇場版でも概ね同様でギレンの死亡による指揮の乱れが決定打になった

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:01
    • 宇宙世紀富野のボスは毎度毎度裏切られてばっかりだな
      どんだけ引き出し少ないんだよ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:07
    • ※11
      それで合ってるがWB隊が突っ込んだのはNフィールド

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:12
    • ※11
      ワッケインはテキサスで戦死してるぞ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:18
    • キャリコネって真面目なサイトダヨナ?
      何考えてこんな駄文乗せてんだ
      こんな日記に書いとけって内容でライター名乗れんのか

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:25
    • ※22
      11だがすまんオリジンとごっちゃになってたわ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 17:59
    • 青葉区戦はギレンが死ななきゃ押し切られなかったからな
      イグルーのせいで連邦の物量に屈したみたいになってるが、実際はソーラレイによる大打撃+レビル死亡によるグチャグチャな指揮で青葉区を攻略するには戦力が全く足りなかった
      あのタイミングでギレンを殺したキシリアが無能すぎる

    • 26. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年09月18日 18:12
    • シャアやギレンが無能とはあまりに極端すぎる。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:30
    • ハマーンの司令官の能力はともかくパイロットとしての強さと行動力、キシリアの政治家としての能力等
      少しリアルな視点で見れば、あの世界の主要女キャラ皆若いのに滅茶苦茶凄いのばかり

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:30
    • ※25
      国力負けてて物量に差があり過ぎて
      ジムが量産された時点でどうやってもジオンに勝ち目はない
      って結論出てるのに
      アバオアクーで持ち堪えることに意味ない
      ソーラーレイ一つで連邦軍全軍と渡り合えると思ってたならアホだし
      ソーラーレイを出汁に和平交渉する気ならレビル謀殺はドアホ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:35
    • グレミーに裏切られて自滅してんじゃん

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:36
    • ※28
      お前の頭の中で出た結論なんて知らんがなww

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:42
    • 軍事的に言えば部隊の3割を失ったら全滅扱いだったはず
      その上、指揮官も葬ったからジオンが有利だったんだよな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:43
    • ハマーンは連邦内で内ゲバやってた所にやってきて漁夫の利を得た幸運はあるけど、それ以外は連邦自体が無能の事なかれ主義だからすんなり行っただけ(実際シャアもあっさりアクシズ譲渡&不意打ちでルナツーの核兵器を確保されてる)
      1年戦争時のように真面目に対応しようとしてたら劇中のような成果が挙がる事はまずないし、後ろ盾があったとはいえ、アクシズを一勢力にまとめた手腕は凄いが有能指揮官というわけではない。
      例えるなら三国演義の孔明ではなく史実の孔明といった感じ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:46
    • ※31
      連邦は地上からサラミスマゼランどかどか打ち上げて、更に宇宙のほぼ全て結集してあの戦力、
      それが戦艦・空母は18隻中14隻喪失、巡洋艦は約100隻中60隻以上喪失、MSは4800機中4000機以上を喪失、戦闘機は約900機がほぼ喪失、突撃艇も110機を全て喪失、全体で見れば全滅どころか壊滅状態と断言していい
      一方でジオンは本国にもグラナダにもまだ戦力を残していたからな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:47
    • 俺的に、キシリア無能なんだが

      ランバ・ラルにドムを送る→妨害 アムロNT覚醒に大貢献

      ソロモン・青葉区戦にて、月の戦力を持ってこない
      キシリアの戦力出し惜しみで敗北

      マジ貧乏神なんだが

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:52
    • ※28
      どうせゲームやイグルーの印象なんだろうが当時の連邦に物量で押す余裕なんてない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:53
    • ※14
      分かってて裏切りとか言ってたのか
      自分の好みのためにはねじ曲げや屁理屈も辞さずか

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 18:59
    • ※34
      シャアにジオング与えてSフィールド守ってアムロを足止めした点だけは有能
      ただその後のギレン誅殺が致命的すぎる、マジで宇宙世紀に無茶苦茶な影響与えた

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 19:13
    • ※34
      ランバ=ラルへのドム補給邪魔したのはキシリアって言うより要請受けた地球現地のマクベじゃなかったか?
      まぁ、マクベの独断だろうとキシリアの部下のマクベが邪魔してる時点で、それを防げないでアムロとWBを撃墜するチャンスを潰した事は結局はキシリアの部下の監督責任だから、キシリアの失態にはなるが。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 19:56
    • 戦力さえまともなら、ワッケイン司令が適格。
      まともな艦隊もなく、MSもろくすっぽ護衛に付かず、ミサイル撃ち尽くすまもなく撃沈とは!

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月18日 20:55
    • ※31
      連邦の総司令官をヤッたと思ったら、
      今度はジオンの総司令官がヤラれたからな・・・

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 00:19
    • コロニー民虐殺かまして「スペースノイド解放」の建前思いっきりぶっ潰してるギレン
      アムロにこだわり過ぎて虎の子の技術渡した結果勝機を潰したシャア
      獅子身中の虫のグレミーにガッツリやられて組織が割れて共食いしちゃったハマーン
      って考えるとハマーンが一番マシ・・・かな?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 02:25
    • ガンダム登場人物の中で一番政治してた(描写がある)のはシャア。
      ファーストでぽっとでの指揮官として活躍し、ゼータで中間管理職を楽しんだ後、指導者として演説し、ダブルゼータで雄伏しながら地盤を固めて、逆襲のシャアでピエロの総裁として満を辞して登場。ギレンにしてもハマーンにしてもそれこそ大した苦労もなくいきなり指導者になっているからね。シロッコも細かい政治活動してる様には思えないし。政治家としてはシャアは他の奴らよりも一枚も二枚も上手だとなんかのネットに書いてあった。ただ資質と本人の意向のミスマッチが酷いだけで政治家だけやってればシャアは凄いよ。パイロットとしては他のニュータイプはおろかヤザンやブランブルタークより弱そうなのが問題であって。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 02:41
    • ギレンは実際ただのアホだと思う。

      シャアがマシに感じるレベルの。

      自分の親父殺すの正直に打ち明けるとかそらぁ○されるわ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 04:59
    • ※28
      おまえの言うとおりに勝てる相手だとしよう
      サイド3も目の前にある状態で勝てる連邦がわざわざジオン相手に講和を結んだんだ?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 07:11
    • 一番能無しはギレン
      そもそも政治に興味が無かったシャア
      色ボケのハマーン

      うーんこの。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 09:44
    • ※45
      色ボケで失敗するならともかく、シャアを劇場版まで行動不能に追い込んだと考えたら大成功なんだよな…実質、クワトロに引導渡した存在

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 09:55
    • でもシャアロスに耐えられなくて最後は組織を自壊させたようなもんだからな。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月19日 18:02
    • ギレンが死んで数分で戦局が傾くってやばすぎねーかこれw
      なんのために中級指揮官いるんだよ
      そいつら寝てんのか?w

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 20:13
    • 有能なのはジャミトフな気がする。
      好きじゃないけど。
      ガチガチな縦社会の連邦で成り上がって、新しい組織を立ち上げて総帥になるのは容易な事じゃない。
      ジャミトフの不幸はバスクが増長した事かな?
      バスクも過激派ながら決して無能な男ではなかった。
      あの増長が無ければティターンズの崩壊も無かったかもしれない。
      戦略的にはジオン残党やエゥーゴにも圧倒してた訳だし。
      それだけの戦力を揃えられること自体が既に優秀なのかも。

コメントする