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【ガンダム】さすがに連邦がMS開発しなかったらジオン勝ってたよな?

1名無しのガンダム好き 2020年09月20日 09:23

ゴップ将軍「確かに長引くけどそうでもないぞ。戦争は兵器の優秀さよりも資源の多い方が勝つ」





2名無しのガンダム好き 2020年09月20日 09:32

番組が始まらない




3名無しのガンダム好き 2020年09月20日 09:58

オリジンのルウム戦役を参考にするならジオンが勝ってたろうな




4名無しのガンダム好き 2020年09月20日 10:03

流石に勝てたと思うけど、
MS開発のリソースを兵器量産に全振りしたら最初の9ヵ月の展開は変わっただろうか
それとも、MSの開発は諦めて通常兵器の開発をして
ビーム搭載の戦闘機とか開発したりするんだろうか




7名無しのガンダム好き 2020年09月20日 10:39

上限とか資金差も本編と違うしパイロットや軍に携わる人の損耗とかもあるしギレンの野望は非MSが設定より強すぎるから参考にはならんな




10名無しのガンダム好き 2020年09月20日 11:08

地上戦はMSなしでもいけるかも?
宇宙戦は、人的被害無視して戦闘機系で特攻気味に相手の母艦を潰してMSを帰還できないようにすれば資源の差で勝てるんじゃない?




11名無しのガンダム好き 2020年09月20日 11:14

普通に考えればコロニーでの市街戦はMS有利だけど、他は既存の兵器が有利だよね。
戦闘機も、戦車も、装甲の角度ひとつとってもちゃんとした戦術論に基づいて作られたデザインなんだもん。

コロニーに立て籠もって籠城されたら毒ガスでも流したけばいいんじゃない?




13名無しのガンダム好き 2020年09月20日 11:26

まあ巨大人型なのはぶっちゃけオモチャの販促アニメだから…
それを後付けでSF考証したから今のガンダムがあるんだけど




15名無しのガンダム好き 2020年09月20日 12:53

流石にジオン軍が勝つだろうなモビルスーツの利点は巨大で人形と言うところ。
戦闘機のように機敏さを持ちクレーン車のように物を持ち上げたり。
戦車のような武器を持てるから




16名無しのガンダム好き 2020年09月20日 12:59

ジオンに対抗出来るものを作ってから巻き返したと思うけど…
資源は占領した場所にあるものを使って作ったんだろうし…
それでも踏ん張れたのは連邦側の資源と兵器の数かなぁ…




17名無しのガンダム好き 2020年09月20日 13:04

ニコニコにギレンの野望でMS無しプレイの動画があったね。
あれ面白かった




25名無しのガンダム好き 2020年09月20日 14:33

実は劇中だとコアファイターのミサイルでポコポコとMS墜としている天パ




26名無しのガンダム好き 2020年09月20日 14:34

作品的にはMS>戦闘機というのが絶対の戦力差なんだけど、コアファイターで普通にMS倒してるシーンがあるからな、なんかビーム撃てる凄い戦闘機を開発して量産すれば勝てそうだとは思う。




27名無しのガンダム好き 2020年09月20日 14:41

ホバートラック「ミノ粉?なにそれ」




29名無しのガンダム好き 2020年09月20日 17:40

短期間で質が同程度のものを大量に揃えてきたことを考えれば、やっぱ勝てなかったと思う。




32名無しのガンダム好き 2020年09月20日 19:29

長男が父親の邪魔さえしなければ停戦という勝利は得たよ




62名無しのガンダム好き 2020年09月25日 11:41

MS無しってことはV作戦コアファイターやボール、セイバーフィッシュでやんの?
無理じゃね?w




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 09:23
    • ゴップ将軍「確かに長引くけどそうでもないぞ。戦争は兵器の優秀さよりも資源の多い方が勝つ」

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 09:32
    • 番組が始まらない

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 09:58
    • オリジンのルウム戦役を参考にするならジオンが勝ってたろうな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 10:03
    • 流石に勝てたと思うけど、
      MS開発のリソースを兵器量産に全振りしたら最初の9ヵ月の展開は変わっただろうか
      それとも、MSの開発は諦めて通常兵器の開発をして
      ビーム搭載の戦闘機とか開発したりするんだろうか

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 10:18
    • 例えるならWW2でアメリカが航空戦力を一切持たない前提で日本が勝負したらどうなるかって感じか?

      個々の戦場では勝っても同時にちょっとずつでもジオン側も損耗していくので勝ち切るのは難しいだろうな。
      有利な停戦交渉には持っていけるだろう。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 10:33
    • 要するにレビルの負けの言い訳に対する連邦高官の言った「ジオンの奇襲戦略によるものでは?」のが通っちゃった世界だよね。

      ぶっちゃけギレンの連邦MS無しプレイ、普通に強い。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 10:39
    • 上限とか資金差も本編と違うしパイロットや軍に携わる人の損耗とかもあるしギレンの野望は非MSが設定より強すぎるから参考にはならんな

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:03
    • セイラのコアブースター&Gファイター無双や
      シンマツナガの漫画でGファイターカスタムがガトーに勝ってたりするから
      戦闘機でいけるんじゃねと思う

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:06
    • 非MSの強さも作品によりけりで何とも言えない。
      ドップが設定通りのスピードで飛んできて、ガンダムが破壊されまくるゲームとか。
      ザクを簡単にミンチにする筈の頭部バルカン(つまりセイバーフィッシュやコアファイターのバルカン砲)が異様に弱いゲームとか。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:08
    • 地上戦はMSなしでもいけるかも?
      宇宙戦は、人的被害無視して戦闘機系で特攻気味に相手の母艦を潰してMSを帰還できないようにすれば資源の差で勝てるんじゃない?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:14
    • 普通に考えればコロニーでの市街戦はMS有利だけど、他は既存の兵器が有利だよね。
      戦闘機も、戦車も、装甲の角度ひとつとってもちゃんとした戦術論に基づいて作られたデザインなんだもん。

      コロニーに立て籠もって籠城されたら毒ガスでも流したけばいいんじゃない?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:23
    • ていうか、兵器は小型化すべきなのに、実際MSも逆シャアをピークに段々と小型化しているっていうのに、戦車を遥かに超える18mのロボット兵器っておま……(しかも簡単に核融合炉が爆発する)。

      そんな手足が重要ならプチモビにザクマシンガンとヒートホーク持たせとけば良いだろってのに。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 11:26
    • まあ巨大人型なのはぶっちゃけオモチャの販促アニメだから…
      それを後付けでSF考証したから今のガンダムがあるんだけど

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 12:16
    • 1stの設定で行くと初期目標の早期講和はならず、膠着状態になった時点でジオン側の敗北は遅かれ早かれって所じゃないのかね。
      1年戦争が5年戦争位にはなるかもしれない。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 12:53
    • 流石にジオン軍が勝つだろうなモビルスーツの利点は巨大で人形と言うところ。
      戦闘機のように機敏さを持ちクレーン車のように物を持ち上げたり。
      戦車のような武器を持てるから

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 12:59
    • ジオンに対抗出来るものを作ってから巻き返したと思うけど…
      資源は占領した場所にあるものを使って作ったんだろうし…
      それでも踏ん張れたのは連邦側の資源と兵器の数かなぁ…

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 13:04
    • ニコニコにギレンの野望でMS無しプレイの動画があったね。
      あれ面白かった

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 13:08
    • 仮に対MS戦用の兵器が登場したとしても仮想敵がザクである以上グフやドムだけで事足りるな
      まあ、それでもジオンは不慣れな重力下での戦闘を強いられるわけだけど

      流石に(仮想敵はザクとは言え)スペック上はザク以上の相手も想定したガンダムの登場はジオンとしても脅威だったかもしれないが

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 13:18
    • ザビ家とダイクン家の暗殺と復讐劇はかわらないまま、ザビ家崩壊ENDになるか、シャア一強になったところに、
      仮面被ったガルマが立ち塞がる。
      とか?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 13:34
    • 我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
      地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である。
      にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
      諸君!我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
      我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた。
      そして、一握りのエリートらが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年、 宇宙に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
      ジオン公国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
      私の弟!諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。
      何故だ!?
      新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
      ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
      我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
      かつて、ジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から始まると言った。
      しかしながら地球連邦のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
      諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
      この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、ガルマは!死をもって我々に示してくれた!
      我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
      この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
      国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
      我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
      優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・ジオン!

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:03
    • 機動戦士ガンダム
      じゃなくて
      起動せん(まま)死(ぬ)ガンダム
      になっちゃう

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:08
    • MS開発はただの土台、とはいえ先を見据えた結果でMSが必要と判断したからMSを開発した
      ミノ粉が登場して以来、戦艦だとか戦車だとか戦闘機だとか、これが通じる世の中にはならないし、一年で終わるとかそんなの想定なんてしてない
      だからMSを作ったわけだが

      単純にジオンを倒すだけなら、ビーム兵器を搭載出来て、戦闘機以上の加速と機動力と陸水空宙にも対応出来るボールを量産すればいいだけの事だがな
      当然そんなの無理難題だけど

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:16
    • 木を見て森を見ず。
      ガルマが死んでから戦略的にジオンの敗北は決まっていた。
      そしてそれはガンダムとアムロがやる必要は無くて、セイバーフィッシュと61式戦車でも出来る事だった。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:30
    • ミノ粉のせいで無線誘導兵器が使えなくなったから有視界戦闘しかできないって言ってもそれで戦闘機ではMSに対抗できないってのはトンでも理論だからな。
      それを肯定しても、大気圏内ではフライトジャバ―とかいう航空機に乗らないとただの巨大な木偶の坊だし。

      宇宙空間での制宙権はジオンが取って連邦を地球圏に押し込むことまでは出来るが、地球を征服できるとは思えんな。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:33
    • 実は劇中だとコアファイターのミサイルでポコポコとMS墜としている天パ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:34
    • 作品的にはMS>戦闘機というのが絶対の戦力差なんだけど、コアファイターで普通にMS倒してるシーンがあるからな、なんかビーム撃てる凄い戦闘機を開発して量産すれば勝てそうだとは思う。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 14:41
    • ホバートラック「ミノ粉?なにそれ」

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 16:34
    • 負けるかはさておき、こんなのはどうだ?
      ・オデッサ戦が長期化/消耗戦化する(ドム部隊が大量に投入される)
      ・星1号作戦発動が遅れる(ジム用戦闘プログラム開発の遅れで)
      ・ソロモン攻略戦では、ビグ・ザム&ビグロ「隊」に一蹴される
      ・再三に渡る増援でソロモン占領するも、今度はSL「連射」されて艦隊壊滅
      ・途中、ギレン総帥戦死。ドズル&ミネバを筆頭にジオン「皇国」として再独
      ・コロニー公社、木星輸送艦隊がジオン支持を宣言、連邦軍の急速な弱体化
      ・シャア逐電w

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 17:40
    • 短期間で質が同程度のものを大量に揃えてきたことを考えれば、やっぱ勝てなかったと思う。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 18:01
    • 外伝まとめて影響ありそうだが
      MS無いのでブルーディスティニーが開発されない
      イフリート改はある。
      MS無いのでアプサラスⅢが止められない
      ヅダがジムと競わないので爆散しない
      アスタロトがぶちまけられる
      MS無いのでアレックスが開発されない

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 19:10
    • 後付け無し設定なら
      オデッサは通常兵器の大量投入で勝利しているので勝つだろ
      MSが地上で強いっていう明確な設定はないはず
      問題は宇宙だが
      ボールは元は作業ポッドで開発しなくても最初からあるから使ってもいいんだよね?
      だったらボールとコアブースターの大量投入で結構押せるのでは?
      そもそも連邦のMSなしで膠着してしまったジオンに勝ち目無いよね

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 19:29
    • 長男が父親の邪魔さえしなければ停戦という勝利は得たよ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月20日 20:21
    • キャスバル専用ガンダム
      の代わりに
      アムロ専用ザク
      が登場する。

      続編のタイトルが
      機動戦士Zザク
      となる。
      あれ?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 03:13
    • たらればにしても万に一つの可能性も感じない
      たらればだな

      そんなん一機すらMSが撃破や鹵獲されないって事で、地球連邦相手に大々的に展開している時点で無理ゲーだからな
      それで対抗MSを開発しない程、地球連邦が『無能』ならば戦争以前の段階で崩壊していると思うよ
      例えば戦争前段階の政治交渉や経済戦略にやられてる

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 10:47
    • 物量で押しきれるっしょ
      ジオンはザクc型で核弾頭運用したけど
      ミサイル撃ち込むだけなら既存艦艇でやれる
      何故か連邦は一方的に核弾頭使われる設定だけど
      皆殺し前提の殲滅戦ならサイド3に核弾頭と小惑星を
      叩き込めば戦術兵器に不利があっても勝ちきれる
      ルナ2なんかおあつらえ向きじゃないか

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 14:34
    • ※34
      実際レビルがMS開発しなかったら、
      連邦は開発しなかったろ。
      元々MS開発反対のスタンスだった連邦上層部だぞ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月21日 23:28
    • ※36
      あちゃー(;´Д`)連邦上層は無能寄りの集まりだったのかねぇ?
      まあ、舞台装置としてMS開発しないなんてことは無いだろうけど
      もし本当にMS開発しなかったらスレタイの結果になってるんじゃね?

      でもMS開発しないって事は相手が航空機で制空権取っているのに
      こっちは戦車オンリーで全世界防衛しようとしているようなもんだからなぁ
      まるっきり戦力と土俵が違い過ぎる、これに気づかない戦争屋は無能オブ無能
      たらればの設定にしてもまず違和感

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月22日 01:35
    • 無理。

      真正面からやるには資源も人員も足りな過ぎるので、一年戦争が10年戦争くらいにはなるが、最終的に国力をすり潰されて負ける。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月22日 03:00
    • MSというアドヴァンテイジ(という名のハッタリ)ありきで緒戦でスタートダッシュ決めて連邦が冷や汗掻いて冷静でなくなってる状態で講和!やったぜ♪
      …ってのがジオンの基本戦略だったはずが、南極条約のテーブルでレビル将軍にちゃぶ台返しされちゃったからそれが出来なくなった
      その時点で負け確定 
      …よくよく考えてみりゃ三連星がレビル閣下を捕虜にしたりしなけりゃ割とすんなり思惑通りになってたはずだろうからこいつらが最大の戦犯www

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月22日 03:45
    • ※39
      自分は逆だと思う。
      ジオンは地球の半分の地域を占領下にして地球の総人口の半分を殺したわけでさ、現実の日本で人口が半分になるまで死亡して半分の地域が廃墟になってると考えてみて。経済はむちゃくちゃで餓死者や孤児や疫病が溢れかえってどうしようもない。
      そんな状態でも逆転勝利できるだけの国力差があるのだから「ジオンに兵なし」をやめて講和に条件をつけて停戦を限界まで長引かせればよかった。
      現実だって似たような状態で3年以上停戦ってのがある。
      ジオンの地球降下作戦が遅れれば遅れるだけ、地球連邦は軍備を補強できる。単純計算でも国力差は60倍になるわけだし、被災地の復興や避難民や傷病者へ資金をわりふる必要もない。
      レビルが継戦させたことは愚策。どうにか停戦させて地球降下作戦をちょっとでも遅らせれば地球連邦の被害は遅らせた分だけ減った。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月22日 11:39
    • ※40
      オリジン基準の解釈も含むが
      ジオンとしてはレビルを捕まえた時点で勝利はしてた
      だけど、ジオンが欲しいのは自治権だけじゃなくて、当然の権利として得られる空気と水が欲しかった(満場一致してるわけじゃないが)
      だから戦争継続させたかったのもある
      レビルの反戦意識も必要ではあったんだ、確かに連邦の被害は減らせたかも知れないが、その結果はジオンに地球の一部を与えるという結果になるだろうね
      それがイイか悪いかは別としてね

      地球側は国力差はあると言っても、植民コロニーからの搾取がないと成り立たないのが連邦側の都合もある

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 02:06
    • ※41
      あなたと自分の意見はほぼ一緒だと思う。ただ違うのは自分は
      ジオンの地球降下作戦等が始まったら阻止できる兵力がないのに何故レビルは「ジオンに兵なし」をやっちゃったの?
      ってこと。

      ジオンには自治権だけではなく資源も欲しい連中が多い。同時に全面戦争になったら勝ち目がないのがわかってる連中も多い。更には兄弟の仲が悪く派閥争いがある。だから講和にいろんな条件をつけたら絶対にもめる。一ヶ月の時間が稼げるだけでも状況はまったく変わる。
      ジオンが戦艦を1隻建造する間に地球連邦は60隻建造できる。国力差は歴然としているから、時間を稼げば稼ぐほど地球連邦は有利になる。

      地球の総人口の半分が死ぬような戦災が起きれば、世界中の経済は麻痺して餓死やや傷病者や孤児が溢れて、世界中で略奪や暴動や内紛クーデターが起きるわけじゃない。
      その状態でも簡単に逆転勝ちできる国力差があるからこそ「ジオンに兵なし」は悪手だったと思うわけよ。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 04:47
    • 連邦にMS無くても歴史は変わりそうにないなぁ。
      旧日本軍の『もし大艦巨砲主義やめたらアメリカに勝ててた?』と同じかと…。

      日本軍が航空戦力に切り替えたところで、結局は資源と工業力のぶつかり合いな戦争では勝ち目が無い。
      日本が資源不足で戦闘機を1日に必死に数機生産してる傍、アメリカは何十機も大量生産。
      空母も一隻作るのにやっとな日本に比べてアメリカはやっぱり大量生産。

      それと同じで、ジオンも貴重なMSを大量の通常兵器相手にボコボコと落とされてジリ貧になって行くだけ。
      最新鋭のMSがロールアウトしても、その頃にはまともなパイロットがおらん。

      性能では圧倒してても、それを活かす技量も無く…。

      『戦いは数だよ!兄貴ッ!!』
      コレが答えかと…。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 12:18
    • >旧日本軍の『もし大艦巨砲主義やめたらアメリカに勝ててた?』
      まだこれ信じてる人がいるのかw
      開戦時はもう航空主兵に切ってたぞ?
      だから武蔵以降戦艦は建造しないどころか信濃は空母になったんだけど…
      あと資源云々言い出すんならむしろ機動艦隊は損耗があまりにも大きいんだ
      日本が取るべきだったのは大艦巨砲主義でもなければ航空主兵でもない
      潜水艦に拠るシーレンの死守だった
      ってなわけで海自は潜水艦にすげー力入れてるわけよ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 14:52
    • ルウム戦役でジオン側の損害がどの程度あったか?
      結局の所、MSに対して全く対抗できなかった訳でもない
      あくまでも効果的に対処するためにMS開発に着手しただけ
      圧倒的な国力差を覆しうるスーパーロボットではない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 20:01
    • ※44
      いや、今の海自の潜水艦と当時の潜水艦を比較に出すのはあり得んよ。
      当時の潜水艦は航続距離や通信システムも艦隊運用出来るレベルじゃないから。

      オマケに静粛性最悪で駆逐艦の餌食にされるのが関の山。
      …というか、それは既にドイツの潜水艦隊の被害の多さで立証済み。

      日本の潜水艦隊の被害の多さも知らんのか?
      それでシーレーン確保とか無謀にも程がある。

      大艦巨砲主義を捨て切れなかった日本というのも確固たる事実。
      日本が最後の最後まで水雷戦隊で何とか対抗しようとした事実も歴史が証明してるだろ?

      結局は資源がものをいう。
      それが戦争。
      その資源の潰し合い(戦争)のステージが航空機全盛期なのに、日本はそれを資源が無かった事でやらなかった。
      それだけの話し。

      ジオンも同じ。
      モビルスーツ大量生産したいけど資源が無いから数を用意出来ない。
      資源が無い国は戦争始まった瞬間から負け戦。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 20:16
    • ※45
      ルウム戦役にてMS隊に対応できずに大敗の末脱出のところ生け捕り捕虜にされたレビル将軍『そうだね^^』 

      ルウム戦役にて当初連邦の物量に圧され不利状況にMS投入し連邦戦艦を翻弄し
      巻き返しの末レビル将軍を捕虜にした大金星のジオン軍『そうかな…』

      一年戦争から∀まで戦争に出張ってきたMS達
      『そうだったのか…』

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 11:08
    • ※47
      MSが既存の兵器よりもかなり優秀なのは間違いないよ。
      それは宇宙世紀シリーズを語るうえで絶対的な設定。そこを否定したら物語そのものが成り立たない。

      ルウム戦役はザクというMSの性能を過小評価して必要な兵力を用意しなかった連邦がマヌケで、過小評価させたジオンが優秀ってこと。
      いくらMSが既存の兵器よりも優秀だとしてもジオン戦艦10MS100に対して連邦が戦艦1000戦闘機10000用意したら勝てない。MSは優秀だけど圧倒的な国力差を覆すほどの性能はないよ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 11:39
    • ※41※42
      連邦には前線を維持できる戦力が残されていないから、戦争をそのまま続けたら数十億人の平和に暮らす民間人が戦争の巻き添えになるわけじゃん。
      レビルは 1:戦力差を理解してなかった。2:単なるアピールで戦争を続けたくなかった。3:ジオン憎しで民間人の命や財産なんてどうでもよかった。 どのパターンだと思う?

      もしもゴップが講和を強行してジオン自治権を認めたうえで戦火が地球に及んでいない=国力が削られていない状態で限界まで軍備増強して2年後くらいにジオンと開戦したらどうなったと思う?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 12:37
    • ※48
      MSに国力を覆すほどの性能はないって言っているけどひっくり返せるのは戦力だけじゃなく戦略戦術も重要やで
      先ず連邦は[MSを開発しない]縛りがあるからアニメ見てわかる通りMSがないのでルナツーが落とされる→唯一の連邦の宇宙拠点が落とされるので宇宙はジオンの独壇場、連邦はジオン本拠地に絶対攻撃が届かない

      次に地球の陸海戦は圧倒的にMSのあるジオン有利になる(空はマッハ2を超えるドップがあるよw)これにより徐々に各地の拠点がジオンに占領される→ジオンの資源の確保&連邦の勢力縮小と各地への補給が困難化

      ちなみに『ザク』の状態の時に一年戦争膠着状態に持ち込まれているので更にMSを開発された時にどうなるのかは火を見るよりも明らか

      最後に教えとくけど連邦が戦争を巻き返せたのは『ビーム』を当てることが出来る『MS(ジム)』のセットの量産化や 
      どんなに国力や戦艦や戦闘機、タンク、ミサイルをそろえてもそれを無にしたのがミノフスキー粒子
      その為、機動力兵器として、又、国力差をひっくり返す為にジオンが開発したのがMSや これがガンダムの大元にある設定

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 12:49
    • ※46
      >今の海自の潜水艦と当時の潜水艦を比較に出すのはあり得んよ
      ありえないな? 誰がそんなことを…?
      日本の国防として重要だから今は注力してますよって話な? 

      >日本の潜水艦隊の被害の多さも知らんのか?
      >それでシーレーン確保とか無謀にも程がある。
      逆ぅw
      大物食いばかりを目指したから壊滅したんだよ
      シーレーン確保に最初っから用いてれば同様の被害は出てないわぁ

      >日本が最後の最後まで水雷戦隊で何とか対抗しようとした事実
      ミッドウェー、南太平洋、マリアナ「まぁ俺らを見えない聞こえないするんならそうだろうね」(ニッコリ

      >その資源の潰し合い(戦争)のステージが航空機全盛期
      だからその航空機の優位性を示したのが日本なわけで…
      当たり前だけど一枚岩ではないから大艦巨砲主義に傾倒する向きもあろうが、挙国一致でそうとかいい切るのは違うだろw

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 12:56
    • ※50
      兵站を考えないんならな
      勢力を拡大すればそんだけ兵站の確保が難しいんだ
      いくら資源を確保してもそれで戦い続けられるわけではない

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 13:15
    • ※50
      だから『徐々に各地の拠点がジオンに占領される』と書いてある 

      もう一度書きこむよ(重要だからね☆)『 徐 々 に 』(よく読んでね♡)

      兵站考えなかったら現状の数のMSパイロットが昼も夜も寝ずに進軍し暴れ続けて
      一年戦争膠着状態にならずにもっと大々的にジオンが占領し続けているわw

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 13:19
    • ミス
      ※53は※52宛てでござるw

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 14:52
    • その緩やかな侵攻にさえ無抵抗にやられ続ける設定のちきゅーれんぽーぐん^q^
      あっとーてきではないかわがぐんはwwwww
      ぇぇ…?
      つーかドップだけで制空権確保って、何万機作ってる想定なの…?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 14:57
    • ※55
      まぁそれだよね
      初戦で地球の勢力図がジオンに傾いたのはあくまでも電撃的な侵攻に対処できなかったのが原因なわけで
      そもそもの話、連邦がMSを本格的に投入したのなんてかなり後の方だし
      後付で色々おかしいことになってるけどw

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 15:10
    • >つーかドップだけで制空権確保って、何万機作ってる想定なの…?
      ドップは空力無視した形状を強引に大出力エンジンで飛ばすため足が短いって設定がある
      だからガウ攻撃空母が随伴し続けなきゃいけないわけで
      ミノフスキー粒子下の有視界戦闘を想定していない既存の戦闘機でも母艦を叩くなりやりようはありそうな気配

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 15:16
    • ※55
      おっ重箱の隅を突っつきに来たかwいい子だw

      よく読んでみ『地球の陸海戦”は”圧倒的にMSのあるジオン有利』と書いてあり
      ”空戦はドップで圧勝!!圧倒的ではないか!我が軍は!” なんて書いてないね?(理解できるかな?)
      制空権を取られない様に抑えてさえいれば他が圧倒的なので普通に勝てるからだよ☆
      つまりドップで制空権を取りに行くのではなくて押える為に性能を書いたんだよ☆つまりドップの数は最低限度でもいいんだよ☆(わからない場合はお家の人に聞いてね♡)
      わざわざ知能を下げてまでレスしてくれてありがとうね☆感謝するよ♡
      でも文はよく読んだ方がいいよ♡じゃないと怖いお兄さんにずーっとマウント取られたままだよ^^

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 18:29
    • 横だけど、
      ※50
      >『ビーム』を当てることが出来る『MS(ジム)』のセットの量産化
      本編の演出からは、近距離での攻防一体なジムと要塞攻撃のためのボールの量産、
      また、これらはパイロット養成が難しいから数を用意するようにしてた。
      ビームも当てるというより、面の制圧目的ではないかと。(当たるのならスプレーガンではなくライフル装備でもいいわけだし)
      長距離でソーラーシステムや艦砲射撃、ビーム撹乱膜で要塞の長距離ビームの無効化からMS隊が面で突入、要塞に取り付き占拠って流れ。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月24日 19:15
    • ※59
      >ビームの面制圧  →  これは半分正解 狙わずにあたる戦局ならそれに越したことは無いが、MSは機動兵器、小回りが利かない戦艦に対し容易に死角を取れる MSにはMSをぶつけないと勝てない MSの練度不足はアムロが育てた教育型スパコンが大いに役に立った

      >当たるのならスプレーガンではなくライフル装備でもいいわけだし
      →これは逆、『当たるならビームライフルよりスプレーガン装備で良い』
      ライフルは火力高すぎ、スプレー威力で十分、安価で数を用意できる

      意地悪するけど※50にレス来たから設定使わせてもらうけど
      連邦はルナツー落とされてるから宇宙に軍展開できないよ、ソーラーシステムは使わせない(笑)…なんてな冗談
      [連邦はMS開発できない]スレなのでもし首尾よく要塞に取りつこうとしてもMSが無いのならば圧倒的に連邦は白兵戦が弱い 決め手が弱い
      ちなみにソーラーシステム使うならジオンもコロニーレーザを
      ゲル・ドルバ照準にぶっ放すw

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月25日 11:35
    • ※50
      出遅れたけど、※48の意図が全然伝わってない。
      はっきりと書いてるから読み直して、MSは既存の兵器よりもかなり優秀。
      機動性の高さや戦艦の死角が取れるっても知ってる。だから優秀ってハッキリ書いてる。劣ってるなんて一言も書いてない。

      だけど、国力差ぶんの兵力を正面から当てられたら勝てない。そこまで無双できるほど優秀じゃない。
      もしかして戦艦1隻+リックドム6機と、戦艦30隻+コアブースター180機が戦ってMSが圧勝できると思ってる? ルナツーにジオンが戦艦30隻で侵攻したとして、守備部隊がジオンの30倍。戦艦900隻と5400機のコアブースターだったら勝利できると思う?
      ルウム戦役前ならザクとトリアーエズになると思うけど地球が被害を受ける前だから国力差はもっと大きくなる。

      しかし、ジオンの戦略や戦術は優秀で連邦は兵器の能力差=戦力差を理解できないほどマヌケだったから、それほどの国力差があるのにジオンの侵攻を止めることが出来なかった。国力差に相当するだけの兵器を前線に配備することも難しくなった。

      自分は上に書き込まれた話に賛同肯定するつもりで書き込んでるのに、自分が書き込んだことと同じ内容で、何故MSの高性能否定と決めつけるのかな。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月25日 11:41
    • MS無しってことはV作戦コアファイターやボール、セイバーフィッシュでやんの?
      無理じゃね?w

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月25日 14:46
    • ※61
      >戦艦1隻+リックドム6機と、戦艦30隻+コアブースター180機
      何で勝手に条件付けされてるのwww
      これなら勝てると思った戦力なんだねぇ~♪可愛いw
      逆に聞くけどジオン戦艦一隻に連邦戦艦30必要なんだ?コストやべぇなw
      僕ちゃんが連邦将官だったらめっちゃ陽動作戦効きそうだなw

      ルナツーだけどちゃんと原作読んだ?知ってる?何隻の戦艦にルナツー落とされかけたんだろうねぇw戦艦900隻かな?自分で調べようねぇ~♪
      ※50の冒頭に『戦略戦術も重要』ってかいてあるね☆(よく読んでね♡)
      アニメでMS無しだったらルナツー確実に落ちているから自慢の戦艦も宇宙じゃ展開できないね♪アニメ原作は第三者の妄想より根拠が段違いで高いからね♡残念☆君の大好きな戦艦が一年戦争時に空飛べれば地球でも大好きな国力が発揮できるんじゃないかな?w

      >ジオンの戦略や戦術は優秀で連邦は兵器の能力差=戦力差を理解できないほどマヌケだった
      答え自分で書いてるじゃんwww[”連邦”がMS開発しなかったら]スレだよ☆
      (スレタイも良く読もうね♡)

      >何故MSの高性能否定と決めつけるのかな
      否定も何も自分で
      >MSは優秀だけど圧倒的な国力差を覆すほどの性能はないよ
      って書いてんじゃんw”性能はないよ”って否定してるじゃんw
      ※50にも書いてあるけど国力差をひっくり返す為のMSで結局ひっくり返されて
      一年戦争膠着状態から物語の始まりって”大元の設定”があるんですけどw
      めっちゃ矛盾wwwバカスwwwww
      もしかして自分の書いたレスすら覚えてないんじゃ…あっ…(察し)
      もし御病気ならこんなスレより療養に励んだ方が良いですよwww

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月05日 16:04
    • 本編より戦闘は長引くだろうな。
      いくらMSが凄いと言っても人間が足りないから決定打に欠けるだろうし、伸び切った戦線を支える体力がジオンにあるのか分からん。
      仮に勝てても事態が好転するとはとても思えない。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月05日 16:22
    • ※62
      当面はそうでも普通に考えて打開策は講じるよね、MSじゃないまでも
      例えば戦術面であったり兵器の運用変更であったり
      戦線が膠着したら新規に兵器を開発するだけの余裕も地球側にはあると思うんだ

      というよりも実際にルウムでジオンにも相応に痛手が出てるわけで、セイバーフィッシュなどの既存兵器でもMSに全くの無力でもないしな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 20:20
    • 種世界で 同お題すると・・・
      ザフト圧勝なのか???

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 20:44
    • アニメ的にはMS無いと映えないし後の展開にも繋がらないけど劇中のコアブースターの活躍見るにビーム兵器搭載した戦闘機や戦車あればジオンには勝てそう

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 20:48
    • 物量が違いすぎるから無理だよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 21:55
    • 超オーパーツ兵器の射程距離200km越えのガンタンクの砲台を量産するだけで地上戦は楽勝

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 21:56
    • ヒルドルブとか陸戦強襲型ガンタンクみたいな戦車が連邦サイドで大量に量産されて、ソンネン大喜びな未来になる

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月25日 23:23
    • MSが開発できなくてもビーム兵器は作れただろうし、ビーム兵器搭載した戦闘機が編隊組んで一斉射撃してきたらMSでもどうにもならないんじゃないか

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 00:02
    • ギレンの野望で聖戦士伝説みたいな展開はやってほしかったなぁとは思う

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 02:02
    • コアブースターにMSボコスカ撃墜されてるから戦闘機にビーム積み始めたらジオン負けるな
      ビグロと変わらんだろあれ
      ビグロはそんじょそこらのMSより強いのに戦闘機はMSに敵わない理屈がわからん

      何しろ重装甲のリックドムどころか水中にいたゴッグまで空からの射撃で撃墜するほどの威力だ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 03:56
    • ※63
      頭は大丈夫か?
      自分は最初から戦略や戦術が重要だって主張しているぞ。
      MSが既存の兵器よりも圧倒的に優秀なのは基本設定だし、自分の主張は最初からそれで揺らいでないぞ。

      君の意見は自分の主張の肯定に過ぎないのに、何故自分の主張を曲解して意味不明にするのかなって話だ。
      自分の事が嫌いなのはわかる。大嫌いだけど主張が同じだと反論できないから、意地になってわざと曲解させてないか?

      30倍国力の話は一般論としての話だ。単純に30倍の戦力差は脅威だ。戦艦30隻に対して戦艦900隻が用意されていたらどうなったと思う?
      ガンダムの世界観に一般常識を持ち込みすぎるのかもしれないけど、現実に国力30倍差だったら100倍差以上の兵力が用意できるし、地球の国土が無差別に奪われようとしているのだから必死にならないわけがない。

      だけどルウム戦役にしろルナツーにしろ、地球連邦軍が最低でも30倍の戦力を用意できなかったのは、開戦前からの情報戦に勝利していたり、前線と補給線を崩壊させ分断するような戦術や戦略の上手さがあったから。

      MSの優秀さと開戦前の情報戦の勝利、戦略や戦術の上手さがあって、地球の総人口の半分が失われる事態が起きたという主張なのに。
      ジオン公国が優れていたのはMSだけではない。の部分だけを切り取って、MSを既存の兵器よりも低性能だと主張している、ルウム戦役やルナツー防衛に配備された兵器の数が少ないって反論されてもねえ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 08:36
    • セイラさんがコアブースターで戦えるんだからMSである必要ないでしょ
      ビーム兵器を載せた戦闘機量産すれば物量の差で勝てる

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 08:42
    • ※66
      厳しい
      MSの優位性があっても地上での援護不足から第一次ビクトリア攻防戦で敗退してる
      これを踏まえて地球上に橋頭堡を築くオペレーションウロボロスを発動するも、その一環であるNジャマーの地上散布で莫大な死者を出している
      その後は電撃的に地上の版図を広げるも、結局は膠着状態に陥ったのがSEED開始時の状況
      反抗心がくすぶったまま決定打がなく、さらにザフトの目的は独立とか領土拡大ではなくナチュラルの殲滅
      これではMSの優位性だけでどうこうできる状況にはない
      泥沼に泥沼を重ねた上で妥協点を見出すのがいいところだと思う

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 09:07
    • ガンタンクもガンキャノンの初期型もモビルタンクだからノーカンだよね!とかメタいこと言っててもアレだが
      ビーム兵器使える航空機とソーラーシステム大量生産したらいけそうだけどどうだろ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 09:15
    • ※75
      コストで言えば戦闘機の方が絶対安いし兵種転換の必要もないしで連邦が全部MSに切り替える必要なんてなかったはずなのとビーム兵器そのものはサラミスにも搭載されてるわけだがZ以降でほぼ戦闘機ってのが消滅してる以上なんらかの問題が発生したとしか思えないんだよな

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 10:07
    • ※78
      オモチャ売りたいから。
      MSを倒したいなら別に戦闘機でもよかった。寧ろそっちの方が効率的だった。
      でも上の人が「ダメ」って言うから。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 10:21
    • ※78
      メタ視点を抜きにするなら生産ラインの都合だろ
      MSなんて工場の設備をまるごとそれ専用にしないと対応できない
      だったら戦闘機と並行して生産するよりもどちらか一方に絞ったほうがコストが安く上がる
      MSの汎用性に鑑みた上でそっちに生産ライン振るほうがコスト的に有利だったんだろ
      単位あたりのコストなんて大量生産すれば下がるからな
      いわんやZの時代は全面戦争やってるわけでもなかったんだしさ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 10:48
    • ※78
      完全無効ではないにせよ誘導弾に制限が掛かって真っすぐしか飛ばないビームを戦闘機で当てるのは結構な練度が必要
      また急停止のできない戦闘機で軌道上に立ちふさがれたりコロニー内や暗証空域などの閉所に追いつめられると対処ができないなど現代戦とは違うバトルフィールドを考慮する必要がでてきた

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 11:20
    • 休戦できなかったんだから南極条約を調印しなければ勝てただろうにな。
      連邦が諦めるまで地球に大質量兵器を落とし続ければいいのだから。
      別にコロニーじゃなく小惑星とか引っ張ってこれたら良い訳だし。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 12:05
    • >ビームを戦闘機で当てるのは結構な練度が必要
      用途が多岐にわたる、ともすれば煩雑なMSの方がパイロット育成がより困難だと思う。みんながみんながNTではないし

      >急停止のできない戦闘機で軌道上に立ちふさがれたりコロニー内や暗証空域などの閉所に追いつめられる
      宇宙なら別に停止できるし、1G下での急制動ならMSも同様に不可能
      閉所への誘い込みってMSも自分を撃破するに足る火力を持った戦闘機にやられたら対処のしようがないと思う

      MSもまたルウムで結構な数が落とされてるからな
      戦闘機に対して絶対的なアベレージとも言えないんでは?
      より効率的に戦うんならMSにはMSってだけの話でさ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 12:23
    • 戦闘機でドッグファイトしてビームを敵の戦闘機に当てるより、的が大きくて遅いMSに当てる方が簡単だろ。
      因みにドッグファイトは肉眼で行うのでミノフスキー粒子は関係ない。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 13:04
    • わざわざ的がデカく遅くて当てやすいMSを選とか宇宙世紀の人命は安すぎるぜ!

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 13:17
    • ジオンに兵無しの演説をされた時点で、どうあがいても敗着。早いか遅いかだけ。要はレビルを捕虜にしたのが悪手だった。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 15:55
    • MSを作らない流れであっても、なにかしら対MS用の有効な兵器が作られるだけなんだから、結果的には変わらないと思うけどね。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 16:23
    • ※87
      これな
      リジーナとか戦車隊の奮戦を見てても、必ずしもMSでなければMSに対抗できないわけじゃなさそうだし
      洗練されてない初期の方でもアレだからな。もっと突き詰めればMSなくても結果は変わらなそう

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 16:23
    • >>84
      AMBACって設定知ってる?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 16:40
    • ※89
      可変翼って技術知ってる?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月26日 18:04
    • それやっちゃうと、「南極条約」が締結されないままになるから、
      最後は「連邦軍、怒涛の核爆弾連射」でソロモンも青葉区もサイド3もふっ飛ばされて終わりそうw

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 00:17
    • ※91
      目的地に届くまでに幾らでも迎撃チャンスのある地球から撃たれた核ミサイルなんて怖くも何ともなくね?
      ソロモンや青葉区やサイド3まで発射艦が来てるならそもそも本編と大差ない

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 07:36
    • ※89
      回転する椅子の上に立って手足だけで移動してみ?
      それが能動的質量移動による姿勢制御、すなわちアンバックな
      とてもじゃないけど効率がいいとは言えないし、要は質量移動ができればいいので四肢である必要性は何処にもないんだ
      それこそ指摘されているように可変翼でもいい

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 11:31
    • ※90
      可変翼って現代の新しい機体にはもう使われてない技術

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 11:45
    • ※94
      当たり前じゃんw 今はドッグファイト自体がそう起こらないんだからww
      その前提が覆ってドッグファイト主体になるんなら可変翼って技術があるんだが?
      って話だろ…
      いや、ならベクタードスラスターでもいいけど、とにかく戦闘機がMSよりも運動性に欠ける論拠足り得ないぞ?

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 12:02
    • 後は、可変翼が今使われなくなった、
      ・コストの問題もMSの手足に比べれば大分安上がり。
      ・パーツの強度もコアブロックシステムを作る程度の技術があれば十分可能
      ・ステルス性への悪影響もミノフスキー粒子で問題なし。
      ってなる。マニピュレーターの機構が複雑なMSのパイロットより、戦闘機のパイロットの方が育て易いって利点もあるしね。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 13:20
    • ちょっと※96訂正
      可変翼が今使われなくなった、

      可変翼が今使われなくなった理由である、

      現代でも使えなくもないけど、現代においての戦闘機の役割は、射程外からの誘導ミサイルを撃つ事が主流になってるから、有視戦闘を行う機会が減ったってだけだからね。
      整備性の悪い可変翼は自然消滅した。
      誘導ミサイルが使えなくなったなら、そりゃ格闘戦(有視界戦闘)の世界に戻るだけだわな。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 14:04
    • 戦闘機「やめてよね。本気で喧嘩したらロボット三等兵()が僕に勝てるわけ無いだろ?」

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 14:53
    • ジオンが勝てるかと言われるとこれは勝てる
      MSを開発する経緯がレビルを逃した上でV作戦をやらない、ってことだし
      やるとすればコアブースターとかビーム搭載戦車とかを導入するくらいかな、流石にビーム開発を軽視したりはしないだろうし
      その場合連邦は白兵戦はほとんどしないから、グフとかドムとかがかなり有利に働く、アムロもガンダムに乗らないからこれだけでもかなり戦況的に有利
      そうなると連邦の方からヤケを起こしてオデッサ辺りに核をぶっ放すんじゃないかな?

      そうなれば戦況が泥沼化して、アプサラスかビグ・ザムかドリルMSでジャブローを攻略するか、ルナ2を攻略してから質量弾で攻略するか、あるいはガルマが和平のために動くか、になるな
      シャアがヤケを起こしてネオ・ジオンとか名乗りださない限り、これ以上酷くはならんでしょ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:14
    • MS開発なしならV作戦も消えるんじゃね
      それなら、コアファイターやエネルギーCAP技術もどうなるか分からんし
      ビンソン計画にも影響が出るかもしれん

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:14
    • ※99
      それはMSが有利になる理由にならない。白兵戦はお互いに接近するから成り立つのであって、大量の戦車(RTX-44)された状態(白兵戦論により一人の人間が一度に相手出来る人数は四人。これはMSが人型故に当て嵌められる。数はコスパで上回る連邦が圧倒的に有利)や空中を飛び回るセイバーフィッシュ等相手にはノリス等一部のエースを除いて届かないので、逆に有視界かつ射程外の爆撃などが不利と思われる。
      これに射撃で対抗しようとしてもドムなんてバズーカしかないし、グフに至っては整備性最悪でザクマシンガン以下の弾数と威力で片腕が使えなくなるフィンガーバルカンで対空をせざるを得ない。

      そしてアプサラスもビグザムも、コアブースター程度の出力の突撃か、Ez8のパンチ程度の砲弾で倒せる事を忘れてもいけない。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:15
    • 総人口の半分が死んで戦争遂行できる連邦すごすぎない?
      普通に考えたら統治能力を喪失して無政府状態になる

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:33
    • こう考えるとイージスガンダムの足ビームサーベルは三次元戦闘では結構現実的な武器だったんだなぁ。
      宇宙で剣一本持ってても、四体のセイバーフィッシュに包囲されて二体のセイバーフィッシュからミサイルで上下から撃たれたら終わりだし。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:34
    • ※100
      コアファイターはともかくとして、エネルギーCAPはミノフスキー博士が亡命すれば実現できるんじゃね?

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 15:55
    • ※102
      基本、ガンダム世界の政治家って喚いてりゃ士気はどうにか出来る職業だから。
      ランチェスターの法則をまるで知らない具体性に欠けるギレンの演説とか失笑もんだった。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:25
    • ※101
      横からあれだけど、そこは無理にMSに対空戦闘させずに素直にドップなりガウで対処するんでは?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:37
    • ※106
      でも、それじゃ結局戦闘機同士の戦いになって、ランチェスターの法則:戦闘力=兵の数^2で連邦に領空取られてジオン負けるよ?
      本来空母に戦闘機が乗れるスペースをMSが取ってる訳だし。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:40
    • ※107

      では航空戦力に対処できないMSのみを使い続ければジオンは負けないの??
      対処できないのに…?

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:43
    • 連邦サイドはどんどんMSに対抗できるMS以外の兵器を作るけど
      ジオン星人はアニメの通りのMSしか作っちゃいけません!
      敵が航空機主体でも対空装備は駄目! 
      って縛ればまぁそりゃどうしようもうないんじゃないのか?
      状況に対処するっていうならジオン星人だって頭ひねると思うけど

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:47
    • ※108
      ??
      つまり、お空で戦闘機同士が戦っている間、対空の出来ない白兵戦特化のMSは突っ立っている事しか出来ないよね。

      で、仮に戦艦の数が同じだとするなら戦闘機より嵩張るし整備費もかかるMS持ってきてるジオンの方が戦闘機の数は少ないよね。

      だったらジオン側の戦闘機はみんなやられて、射程外から戦闘機に空爆なり受けてジオン負けちゃうよねって話。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:53
    • >対空の出来ない白兵戦特化のMS
      >戦闘機より嵩張るし整備費もかかるMS持ってきてるジオン
      ここが分からん
      なんでわざわざ無用の長物を持ってくる前提なんだ?
      空陸の二面作戦ならいざしらず、ガウに艦載してるってこったろ?
      それはもう単純に戦術上のミスでしかないんじゃないの?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:53
    • ※109
      確かにグフ・フライトタイプやドダイなんかの対空装備はあるけど、それって普通にMSのエンジンで戦闘機作った方が対策になると思うな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:54
    • ※109
      そらそうだろうw
      対空砲をハリネズミみたいに満載するなんてWW2当時でさえ思いついたことだし
      空が脅威ならMSだって相応の装備を見直すよね普通
      ただ、そこまで言っちゃうともう複雑すぎて収拾つかなくね?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:55
    • ※111
      ※99に白兵戦特化のMSがあればジオンが勝てるって書いてあるから

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:57
    • まず宇宙はもうジオンが制圧してるわけじゃん?
      だったら無駄に降下作戦しないで封鎖しちゃえばいいのでは?
      それともコロニーサイドも地球への依存が大きすぎてむりなのかな?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 16:58
    • ※114
      それは書いた人に聞いてほしいところだけど…
      普通に考えれば無駄な荷物なんて持ってかないだロ
      ジオン星人への縛りきつすぎて可愛そう…

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 17:02
    • ※116
      いやいや、とんでもない。ジオン星人が勝てる方法だってあるよ?
      ジオン星人もMSを辞めて戦闘機を作れば良いんだよ。
      持てる全てのコロニーや小惑星を落としまくって人類の9割が滅んで同等の兵力にしたところで奇襲を仕掛ければワンチャン。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 21:11
    • ※117
      作ればも何も地球はドップがあるし宇宙は航空機よりも早いビグロなどがいる

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 21:27
    • ※118
      ごめん、言葉が足りなかったね。
      ジオンはMSを作ることを辞めて、そのリソースを戦闘機へ充てるべきだと思う。
      ロボットは戦争に不向きだからね。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 21:48
    • ※119
      現実にロボット作るという話ならともかく地上にいるザクのマシンガンでも落とされるような戦闘機なんていらなくね?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月27日 22:01
    • ※120
      被弾してしまった戦闘機乗りも居たという事だね。
      マッハ5のドップが被弾するんだから珍しい事じゃないし、戦闘機の装甲ならマシンガンに耐えられなくても仕方ない。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月28日 00:34
    • パイロット次第なんだろうけどメンテもしていないザクが投石でミサイルとコアファイターを撃墜できる性能はあるわけだし対空砲っていらないんだよな

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月28日 07:37
    • >ジオンはMSを作ることを辞めて、そのリソースを戦闘機へ充てるべきだと思う
      空陸の連携とか今更長々書くつもりもないけどさ
      爆撃機やガウもなく、陸上戦力の要であるMSを奪われて戦闘機(ドップ)だけで何をどうしろっていうのだろ…?
      ドップも空力無視した形状から足が短いって難点があるんだが、それだけジャンジャンバリバリ生産しても展開できないだろ…

      どんどん手足が縛られていくなジオン星人w

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月28日 12:28
    • ※123
      ならばMSのバリエーションを無駄に増やせる技術を戦闘機だけでなく、戦車のバリエーションにも充てれば良いでしょう。
      話の本質はロボットが戦争に向かないので作るべきではないというだけなのですから。

      特にマゼラアタックという、空陸両方に対応出来る素晴らしい機体の後継機を開発しない手はないとは思います。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月28日 12:35
    • >マゼラアタックという、空陸両方に対応出来る素晴らしい機体
      5分しか飛べない上のに空に対応…ねぇ?
      さらに砲塔が旋回できないから対応力も劣悪
      もっというなら複雑怪奇な分離機構で整備性も悪いし、有視界戦闘つってんのに車高が高いという…
      こんなもんの後継機作るくらいならMS作ろだろうよそりゃw

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