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『ガンダム鉄血のオルフェンズ』の鉄華団←こいつら結局どうすれば良かったのか?

1 2020/10/06(火) 17:12:35.79hxuEfT1z

どうすればよかったか





3 (ワッチョイW e3a0-aSxO) 2020/10/06(火) 17:13:51.39tbXkgeKl0

ヤクザの傘下として安定したシノギに励んでれ全滅は避けられたのでは




5 (アウアウウー Sa27-GrBF) 2020/10/06(火) 17:15:09.28u1AImsZZa

マクギリスと組まない




10 (ワッチョイ ffc0-tG2C) 2020/10/06(火) 17:26:12.335t1m1kfQ0

やっぱヤクザ回からなんかズレた感あるよね
それでも1期は面白かった




14 (ワッチョイ 33ca-UdEi) 2020/10/06(火) 17:29:51.08va8KMki20

なんやかんやで面白かったと思うよ




17 (アウアウエー Sadf-4Xws) 2020/10/06(火) 17:31:48.75dO6YrY9ya

映画やるんだろ




24 (アウアウカー Sa87-7mV+) 2020/10/06(火) 17:35:36.29f4lHg0Sua

ビスケットをリーダーにしとけばよかった




25 (ワッチョイW e3ae-yKhw) 2020/10/06(火) 17:35:41.39nJ70HMEI0

ガンダムの中で一番好きな作品だったわ
希望の花~がやばすぎ




26 (テテンテンテン MM7f-loIl) 2020/10/06(火) 17:36:53.702CL/VEdDM

マッキーに賭けない




91 (ワッチョイ 237c-fNPG) 2020/10/06(火) 18:14:21.71hPkalY9b0

>>26
ってかあんだけ余裕こいてるから
マジであいつに任せれば余裕なのかと思ってたわ




101 (ワッチョイW e3ae-yKhw) 2020/10/06(火) 18:21:54.81nJ70HMEI0

>>91
マッキーはバエルさえあれば勝てると信じてたからな




30 (スッップ Sd1f-IUNO) 2020/10/06(火) 17:38:01.13hqd+AEUDd

止まるべきだった




34 (ワッチョイW b3b4-Y0xJ) 2020/10/06(火) 17:40:18.691XGVa3ga0

火星でイキるだけならハッピーエンドで終わってたな




47 (ワッチョイ d3a5-ykD2) 2020/10/06(火) 17:46:04.35ZTvCFsUy0

マクギリスは放っておく




51 (ワッチョイ 8fc5-Kk5w) 2020/10/06(火) 17:48:22.5646mI8jfy0

ミカが止まったら許さないってオルガを恫喝したのは1期のクーデリア護衛を途中で投げようとした時だろ
ミッションクリアして一財産稼いだ2期開始時点の状態を維持しとけば安泰だった




54 (ワッチョイ ffd8-ykD2) 2020/10/06(火) 17:49:48.09ZlJUgaQU0

マクギリスが途中から別人のよう。何があった。

MA話あたりからなんかおかしくなっていった気がする。




63 (ワッチョイ ff98-gW4a) 2020/10/06(火) 17:54:23.081Bpt7cAy0

でかい農場手に入れた時点で田植えガンダムやってりゃよかったじゃん
ミカも農業やりたいってい言ってたじゃん




64 (ワッチョイW ffae-uqaF) 2020/10/06(火) 17:54:27.54tFrVnraV0

変な欲出さずにあのまま地球と火星で働いてりゃよかったのに
なにが火星の王だよ




75 (ワッチョイW 33ca-DJSt) 2020/10/06(火) 18:02:16.30ZiVeRRs/0

二期で火星の王とかイキらなければ
普通に成功してたんだよな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:22
    • 最初の名瀬の提案受けるのが一番血が流れない道でしょ
      マクギリスの提案蹴ってもあの時点じゃヤクザの末端としてしか扱われない
      結局オルガの当初の公約?の「真っ当な仕事」って名瀬と盃交わした時点でほぼ無理ゲーになってる

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:34
    • クーデリアを逃げないよう縛って置き去りにして、オルガ達は車使って逃げる。
      ギャラルホルンは、その後のクーデリアの処置とかバルバトスの回収とかCGSの汚職摘発とかで、オルガみたいな何も知らない小物は放っておく。

      これが一番血の流れない道。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:38
    • 脚本の加護が無ければシノのダインスレイヴがラスタルに当たってるしジュリエッタも死んでるから問題無かった

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:41
    • ※3
      あ〜〜。確かにそれだわ。
      少なくともあの最終回よりは、そっちの方が物語としては丸くおさまってる。

      その後の政治?んなもんアニメと関係ないとこでやってろって感じ。
      ジオン残党なんて何年経ってもアレだしなw

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:49
    • イオク抹消
      大体の原因はこいつのせいなんで
      こいつが余計なことをしなければ名瀬が殺されるほどジャスレイが危機感を覚えることもなくマッキーと組む理由も発生しない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:50
    • 一期終了時点でアーブラウ軍事顧問とハーフメタル鉱山って安定した生活へのレールはできていたのをガランとMAとイオクのせいでそのレールをズタズタにされた
      マクギリスと組まなきゃいけなかったのはその時点では鉱山がまだ採掘段階まで進んでいなかったのに軍事顧問を撤退しなきゃならんくて団員を養う現金収入を得る手段がそれしかなかったから
      地球の戦争終了時は資本的な理由で組まない選択肢は無かった

      鉄華団は選択を間違えたからああなった訳じゃなく徹底的にセブンスターズの内輪揉めのあおり食らっただけ。強いて鉄華団の行動で明確に物語が分岐する地点といったら「スーパーギャラクシーキャノンが当たってたら」くらいだな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:52
    • CGSの地下にホワイトドールを置いておく。
      ターンエーの世界は全ての系列に対応してるから多分阿頼耶識にも対応している。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 12:55
    • >>4
      ラスタルって別に地球の各国の同盟や連合みたいなののトップとかじゃないから
      あそこでジュリ共々退場して、ガエリオも後で決着付けて退場しても
      ラスタルをマクギリスに差し替えれば別に問題ないからね……
      せいぜいマクギリスに政治や組織運用面でのサポーターがいるくらい

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:01
    • 1期後はマクギリスと組まずクーデリアと組むのが無難
      力のある者が成り上がる世界を作ろうとするから権力者に叩かれる
      貧困児童の救済にだけ注力してたら落としどころは見つけられたはず
      自ら王になろうとするな、女王の騎士でいい

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:03
    • 結構ネタとしても、マジな話でもよく言われてるよな。
      「オルガは組織のトップじゃなくて、コンビニのバイトリーダーくらいが丁度いい」って。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:07
    • 制作サイドのラスタル陣営贔屓補正を止められれば
      鉄火団敗北するにしても良い落とし所あったろうにね…

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:08
    • ※10
      アーブラウの部下として軍事顧問やりながらテイワズの部下として鉱山掘ってた頃が一番幸せだったからね

      ラスタル勢がマクギリスに嫌がらせした余波で全部ぶっ壊されたけど

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:21
    • ※6
      なるほど、たしかに鉄華団に選択の余地自体があんまりないんだな…
      もうビスケットがどうこうなんてレベルじゃなく破滅は不可避か

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:23
    • フェネクスとかカイザーとか「オカルトパワーを使って別次元から助けに来たぞ!」

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:24
    • マクマードからの報酬の鉱山の権利を自分達は若輩者だからと言って必要以上に貰わない

      これでMAイベント回避してイオク様とジャスレイのヘイトもたまらないで済む

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:29
    • 鉄華団=イキッタガノタの集団
      そりゃあ無能なゴミだから負けて当たり前だぁ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:37
    • 文字通り全滅ENDのifもあったなかでは
      比較的多く生き残れた結果が本編だった気がしなくもない
      タイムリープものだともっといい結果を求めてやり直すと
      繰り返すほどによりひどい方にしか変わらない系のやつの
      オリジン世界線みたいな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:44
    • マクギリスがガエリオにトドメ刺しておけば結構展開も変わりそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:44
    • オルガ「全滅したと思ったら機材と鉄華団死亡メンバー揃って異世界に来てた」

      第一話 バルバトスVSドラゴン

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 13:57
    • ※15
      MA事件って実はラスタル陣営にマクギリス強制敗北カードのガエリオがあること晒されるイベントフラグだから
      それがないとガエリオに対抗できる唯一のカードであるバエル入手前に政争に入って「ラスタルがマクギリス認めてガエリオ出さず和解革命ルート」か「ラスタルが徹底抗戦でガエリオ出して確定敗北ルート」のどちらかになる
      前ルート行ければいいけど後ルートだと鉄華団全滅もあるから割とギャンブル

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 14:55
    •  「火星の王」案件はクーデリアとも意見を積極的に擦り合わすべきだったな。
      またギョウジャンみたいな奴に狙われない様にクーさんは鉄華団が囲い込む。
      其処からマッキーとクーさんの間に何らかの確執でも作りゃ
      革命戦が成功後、マッキーがクーデリア排除に動いて
      鉄華団がマッキーに反旗を翻してバルバトスvsバエル
      みたいな感じに出来たんじゃ…

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 15:10
    • マクギリスが悪いよマクギリスが
      そもそもギャラルホルンをどうにかするってなると、連邦軍に対してジオンが勝利するって規模になる
      何もかも足りない鉄華団では、ジオンレベルどころかコロニー一つの権力も経済も地位もないんだし

      更に言えば、誰からのバックアップも指示も協力してくれる団体もいないW勢レベル
      目指す方向を間違えてたんだよな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 15:22
    • 人の上に立つを得ず、人の下に就くを得ず。
      かかる人々といはんより、われらといはん。
      路辺に倒るるに適す。
      斉藤緑雨はオタに刺さる言い回しをしなさる

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 15:35
    • シノのダインスレイヴが当たるかどうかがマジでキーポイントすぎる

      ラスタル・イオク死亡、ジュリエッタ・ガエリオが孤軍に

      マッキーがギャラルホルン乗っ取り

      マッキー大暴走

      マッキーに戦い挑んでジュリエッタ・ガエリオ死亡

      マッキーの暴走を止めるためマッキーVS鉄華団

      バルバトスがバエル下して鉄華団はハッピーエンド

      って形が一番良かったんじゃねえかな
      バエルならラスボスの風格充分だし、バルバトスVSガンダムフレームもできた
      バエルとバルバトスって同じ白のカラーリングで天使みたいなバエルと悪魔的なバルバトスで対比になってるからラスボスになると思ってたんだけどなぁ…

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 15:40
    • 福沢諭吉「『天は人の上に人を作らず』。
      でも、人の中には上下の差別が存在しているよね。それは何故かな?
      『人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なり』だ。
      それは学んでいるか学ばないかだよ、馬鹿は駆逐されるんだ覚えとけ。
      儒学?尊王攘夷?バッカじゃねえの?もっと大局的に物事を捉えろよ」

      まあ、アフリカのダイヤモンド鉱山で働かせられる奴隷みたいな待遇だったオルガ達にそれ言うのは結構酷だけど、ゆっくり勉強する時間が欲しかったね。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 16:02
    • バッドエンドアレルギー無いんでバッドで構わんが
      あれだけフラグ建てたんだから厄災戦の再来でよくね?と思いはする
      政治とか鉄華団がどうとか言えるほどの余裕を失わさせてしまえばいい
      人間同士のいざこざでの死者はほぼ消えるぞ(全体からしたらもっと死ぬけど)

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 16:07
    • バッドエンディングは構わないけど、
      バッドな出来のエンディングはな・・・。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 16:08
    • ※27
      これオブザイヤーw

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 16:19
    • 最終決戦でMAが復活してラスタル艦隊半壊、
      MAをラスタル軍マッキー軍鉄火団で共闘して撃退
      戦後働きを認められて鉄火団火星でそこそこの地位を認められる
      マッキーは戦死

      これで良かった気がするわ
      ヤクザパートも切って、ガンダムフレームとMAの話をもうちょっと広げれば良かったのに

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 16:35
    • 鉄華団の決断としてはどう選択しても結末を大きくは覆せなくね?
      マクギリスの話に乗らなかったら、ってそもそも乗らない選択肢ってアリ得たか…?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 17:10
    • 製作陣の殲滅
      これに尽きる

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 17:18
    • 組織のいざこざが起これば崩壊は避けられないと言う事だな。

      鉄華団じゃないぞ?
      それを作ってるスタジオの事を言ってるんだからな?w

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 17:59
    • ※27
       バッドにすら劣るワーストだろ。
      ・ワンパターンなヒットマンで現役パイロットすら葬る。
      ・バエルが余りにも期待外れでガンダム史上最低Lvの「世紀の凡戦」に。
      ・「ぼくのかんがえたがんだむふれーむもらくにたおせるきんしへいき」
       …による世界観そのものの崩壊。
      今やGレコすらブッちぎった三流どころか「映す価値無し」作品( ´艸`)

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 18:07
    • あの当時の雰囲気ヤバかったからどんな展開になっても
      「結局ご都合主義かよ」って
      批判されてただろうな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月07日 19:14
    • 素人だとたまに居るんだよなあ。
      「敵は強ければ強いほど燃えるんだから、敵は幾ら理不尽に強くしても良い」って勘違いしてるネット小説家。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月08日 13:57
    • マッキーに賭けざるをえなくなったのは、ケツアゴのジャスレイのせい。
      マッキーに関わる関わらないにせよ、海賊だの鉄砲玉だのシャレにならんちょっかいかけてくるジャスレイをどうするかって問題があるんだよな。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月08日 21:34
    • 放送終了当時に思ったが、カルタの捕虜は駄目だったかな?
      カルタなら鉄華団の内部事情を知れば知るほど、罪悪感と共に味方になってくれそうだし
      仲裁役にもなってくれそう

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月08日 23:08
    • 中途半端に大きくなっても結局ラスボスであるラスタルに潰されるだろ、1期のラストの時点で危険視されてそう。ラスタルの思想や立場から鉄華団を許容しないだろうし、組んでも利用して使いつぶされるぐらいだろ

      でも、1期であれ以上の地位や待遇になるのは無理だと思う、鉄華団は元々はストリートチルドレンや孤児、ヒューマン・デブリが元なんだから学がないし、信用もされない。ビスケットが生きていたとしても大きな流れは変わらんだろ

      んで、どうラスタルを殺すか排除するとなると、やっぱマッキーと組んで戦争しかないんじゃね?それ以外だとご都合主義すぎる(無理筋でマッキーがアルミリアを使って暗殺ぐらいかな?)

      やっぱシノがダインスレイブを当ててラスタルを殺して宇宙戦国時代で成り上がっていくべきだと思う

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月08日 23:51
    • ※37
      無理だろ、火星の王なんて馬鹿な夢もって調子にのった時点で詰みなんだよ。
      何故って新撰組と仁義なき戦いのオマージュなんだからさ。
      イキッた学も血筋もないチンピラが、動乱の中急激な出世していくなかで、程度弁えない夢みて暴走して、本当の力持った奴等にボコボコに蹂躙されて、すり潰すされるのが本筋の作品なんだからさ。
      ベストじゃないが、結構な数のメンバーが残った時点で新撰組と仁義なき戦いのオマージュ作品としちゃベターなエンドだと思うぞ。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月09日 07:04
    • ※37
      カルタが鉄華団にどれだけ同情しても、セブンスターズとしての立場から鉄華団側につくのは無理。下手に立場を放り出すと部下の処遇に関わるから
      守るべきもの(イシュー家の立場、部下の名誉と生活)のために「ギャラルホルンが弱者を抑圧している」既存社会が必要なカルタは、鉄華団やマクギリスは致命的に相性が悪い

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月09日 19:44
    • ※36
      心情的に無理な話ではあるけど、ラフタが殺された時も我慢すべきだった。
      で、マクマードに相談がベター。
      名瀬、ラフタと続いたからさすがにマクマードも疑問に思うでしょ。
      あとは劇中と同じでジャスレイの悪事がバレれて追放されるので、その時に報復すれば盃を返さずに済むから、少なくともテイワズの傘下にはいられると思う。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月09日 20:23
    • ※41
      まぁ、テイワズ傘下に残れたかは大きいとは思うが。
      それも無理じゃないかな、イオク&ジャスレイに名瀬込みで既に標的にされてるし。
      ジャスレイを上手くテイワズに残った状態で排除出来たとしてもイオク、更に上のラスタルからの潰す為の圧力が周囲から掛かるだけだろ。
      俺は、第1期終盤のビスケットが殺され、カルラ殺した時点の状況詰んでると思うわ。
      ビスケット生きててカルラも生存な状況でもないとマッキーの行動開始が有り得ないパターンが想像出来ないわ。
      結局マッキーは、未練あって行動に踏み切れないから、鉄華団使ってカルラとガエリオ消す為の行動したんでだからさ。
      そこに、まんまと乗せられた時点でラスタルとの敵対は決定的に決まってるんだよね。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月09日 21:10
    • ※42
      41だけど、俺は※36の
      >マッキーに賭けざるをえなくなったのは、ケツアゴのジャスレイのせい。
      に対してテイワズ傘下に居られる方法を意見しただけであって、決起後の話までは考慮してねーよ。
      だから「少なくともテイワズの傘下にはいられると思う。」って書いた。
      あと、キャラの名前くらい正確に書けよ。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月13日 14:25
    • ※41
       そもそもアノ時点でクソ顎がタービンズ残党にコナかけるのを危惧して
      昭弘あたりを歳星に残しとくべきだった。
      昭弘がラフタを張ってたらあわやヒットマンの毒牙に…の寸前で
      筋肉盾になって重症。怒りのラフタは鉄華団と合流し
      クソ顎に落とし前。この方が燃える展開だったな。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年11月03日 14:40
    • ご都合主義を叩く奴らがSNSで台頭し、
      製作陣が「それに力がある」と見誤ったせいなんじゃねーか

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年11月05日 13:24
    • ※5
      まあ、イオク様の行動も問題だが
      抑々ジャスレイの翻意に気づきながら
      まるで焚き付ける様に名瀬の兄貴や鉄華団にちょっかい出させたのも
      マクマードの親父さんだしな・・・。
      あの人名瀬さんや鉄華団を重用しながらも
      組織の理に為るジャスレイを放置し続けたり、最終的に
      名瀬さんの犠牲もイオク様の行動込でラスタルさんを
      永年脅す材料にしているし(イオク様の襲撃時も、名瀬さんは
      ジャスレイの先にマクマードさんの影を感じ取ったし)
      結果的にマッキーが確約した信憑性の薄い火星圏内利権譲渡より
      確実性のある火星の支配(クーデリアのバックには彼がいる)
      を達成した訳だしね
      どんなに優秀で眼を掛けている部下でも、組織内を脅かす不和に為るなら
      タービンズ、鉄華団、JPCトラスト全て頭を潰すというやり方は
      劇中でもラスタルさんとは違う意味で恐ろしい人だと思う・・・。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年11月05日 13:45
    • MAを葬った三日月を新たなセブンスターズに迎え入れる
      火星にさらなるMAが埋まっていること、いつ起動するかわからないことを危惧する派閥をファリド家が巧みに取りまとめて三日月の擁護に回る
      一方で既得権益の死守を目論む保守派を取り込んだエリオン家は対立の姿勢を取る
      両派閥が火星で軍事衝突を迎える中、ついにMAが目覚めて戦場は混乱に陥る
      あわや軍が瓦解するかと思われたその時、圧倒的な戦闘力を示すバルバトスの活躍になんとか踏みとどまる
      その力戦奮闘に奮起したギャラルホルンは派閥を超えて民衆をMAから守るために立ち上がる
      戦後、MAの介入により有耶無耶になったこと、戦いの中で扇動者であったラスタルとマクギリスの両名が戦死したことによりギャラルホルンは従来の弱者を救済する組織へと立ち返るのであった

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