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Zガンダムに詳しいやつ来てくれ!カミーユが最強のNTなんだよな?

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:20:58.813b515knRE0

カミーユ・ビダンってアムロ・レイを超える史上最高のニュータイプなのに、なんでシロッコ戦では亡霊たちの力借りて相打ちだったの?





2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:21:29.1112jiZFMllM

シロッコが強かったから




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:21:36.568sYZDw93N0

シロッコがもっと強かったからだろ




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:21:53.896Z3U+NqZEp

ニュータイプ能力=パイロット能力ではないから




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:21:58.594fStE8HZvd

パワーが団地だからだろ




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:22:59.92374gqdMBG0

戦い方が不器用だったんだよ




11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:24:05.584Z3U+NqZEp

ヤザンの強さの方が謎だわ
あれでオールドタイプなんだから、純粋にパイロットとしての能力ならダントツだろ




15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:25:41.223b515knRE0

>>11
まあ年の功って言うしカツコバヤシみたいなペーぺーじゃかなわんっていう解釈してる




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:25:37.846gZvtpcqoM

ニュータイプ能力が高すぎた故の暴走
普通に戦ってれば普通に勝てた
それなのに感情が高ぶりすぎて
スピリチュアルなパワー全開で戦ったら
廃人になっちゃった




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:27:07.696b515knRE0

>>14
本当にそうか?
普通にΖガンダムとジオ戦ってるの見ててΖガンダムのビームライフル破壊されてた記憶あるが




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:26:03.016xJqtjVQ0d

スイカバーで「体を通して出る力」を使い果たしちゃったんだろ




18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:26:44.314ClMag6LW0

アムロはクソ強いパイロットのNTだから




22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:27:57.540a9A3ctYnH

シロッコがやべー奴だったから




24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:28:45.163rQQ8zIeo0

いや多分Zじゃジ・Oにはかてなかったと思うぞ




38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:39:38.569kJceLeoZ0

シロッコとジ・Oが頭おかしいレベルでクソ強いから




46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:48:31.748aXYQHd8p0

シロッコとハマーンだとシロッコのが強そうではある




47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:49:57.686syC6ZEjCa

カミーユがバイオセンサーを介してジ・Oのコントロール奪ったようにシロッコもバイオセンサー介してカミーユの精神持っていった 




48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:51:17.324aXYQHd8p0

でもカミーユは人の死に触れて単純におかしくなっていっただけでカミーユの精神を喪失させたのは女達なんじゃねーの?




54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 18:56:56.923Z+9GddNw0

>>48
シロッコが最後になんか言ったような…
ただでは~、連れて行く~、かなんか




60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 19:03:53.629aXYQHd8p0

>>54
負け惜しみやろ
エマとの会話でおかしくなってるところは描写されてるし




59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 19:00:22.280rp7uVqG/0

言ってるよ 貴様の心も一緒に連れて行く とか




65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 20:25:24.446xNU81IIS0

カミーユって結局すごいニュータイプなだけでパイロットレベルではクワトロ大尉のこと笑えないよね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 12:28
    • カミーユは死人に引っ張られて壊れたと思うわ。OPの歌詞が死人が呼んでる声に聞こえてちょっと怖い

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 13:22
    • Zガンダムはバイオセンサーを積んではいるけど、NT専用機としては不完全、
      それなのにオカルトパワーをZを通じて使ったから、精神的負荷が酷過ぎて、
      精神崩壊を起こした、みたいなことを最近考え付いた

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 13:32
    • ジュドー、ましてやウッソの方が上でしょ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 13:46
    • ZZで主役交代しないといけないから廃人にされたんだよ
      だからZZが正史からなくなってる劇場版では廃人にならなかった

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 13:53
    • 最強のNTだろうけど最強のパイロットて訳でもないし
      どちらも高いレベルで両立してるシロッコには道連れに
      するくらいしか確実に倒す方法が無かったんだろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:10
    • リミッターがぶっ壊れていた。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:16
    • ※5
      これな
      カミーユは優秀なパイロットではあっても操縦技術ではヤザンに勝てないくらいだし、なんぼ何でもクワトロよりも操縦技能が上ってこともなかろ
      そこをNT能力で補った結果が彗星がバーってなったんじゃないの?
      何にせよシロッコがそんだけ強敵だったんだよきっと

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:30
    • 対シロッコで言うと、激戦続きで武装尽きかけのZに対して、百式とジャレあってただけでまだまだ元気なジOって構図でもあるからなぁ
      元のスペック差もあるし、カミーユの腕うんぬん関係なくシロッコの勝ち確な状況ではあった

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:35
    • NT能力がパイロットとしての適正が強いのがアムロ
      NT能力が対応力があるのがジュドー(感応のオン・オフが出来てる)
      NT能力が高いけれどパイロット能力が優れてるわけじゃないのがカミーユ(むしろ感受性が高すぎて心が傷つきやすい)
      NT能力がサイコミュに振り切れてるのがハマーン(キュベレイの操縦がほぼサイコミュ)
      NT能力がサイコフレームなしで時の概念にまで入門できるのがララァ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:46
    • ※2
      というよりもう最終局面前にカミーユの精神って壊れてたと思うわ
      急に宇宙でバイザー開けたり
      ガンダム的にいうなら死人に引っ張られてたというか
      だからこそ身体を死人に貸すことが出来たのかも?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 14:52
    • ※9
      ならシャアは?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 15:04
    • ※11
      シャアはNTの成り損ない
      というのも、ハマーンを除いてNT達が持つべき「わかり合える」という意識が薄いせい
      それこそ名前も素性も責任の所在もコロコロ変えるから、仮面の下の素顔は空虚な「何者にもなれない」存在であるから、ハマーンよりも他人と腹を割る事も出来ない辺り他人を拒絶するし、「戦争を必要としない類の人間」が定義の一つであるNTとしてはかけ離れてしまってる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 16:39
    • Zガンダムって敵側からしたらいうほど高性能じゃなくなってるというのもあるんだよ しかも相手のMSはあの時代頂点のMSだし
      シロッコ最強とかいうやつが一定数いるけど NT能力が割と高くてMSの性能が段違いで良いだけなんだよな そんなに強いなら出来損ないのNT+旧式MSをなんで傷すら付けれなかったのかと

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 16:49
    • ※13
      シロッコ+ジ・オが、当時実現した中では最高レベルの組み合わせなんだよね
      魂を道連れにするレベルのNT能力+最高レベルのMS+そこそこのパイロット能力でも、そこらの奴らじゃ勝てない
      言っちゃ悪いがアムロでもシャアでも当時では百式やディジェを使ってだと、このシロッコ相手では難しい(アムロ+ジ・オだと鬼のような強さになるだろうけど)

      ΖプラスA1型試作機だったらアムロの勝ちの目が見えるけど
      アレはアムロが試験搭乗はしたけれど、プロパガンダとしてアムロを乗せているように見せかけたものだから、使ったとは言い難いから候補に挙げられないな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 16:57
    • シロッコは影のフィクサー気取りのちゅうに病発症させてるのと
      驕りと舐めプさえしなきゃなぁ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 17:42
    • オールドタイプがシロッコ倒したらつれてかれなかったんじゃねーの?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 18:03
    • ニュータイプ能力が高いからパイロット能力が高い訳ではないしカミーユの場合パイロット能力は低い方じゃないかな
      多分

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 18:36
    • 富野がカミーユが最高のニュータイプ能力と言ってるわけだが

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 18:48
    • 高すぎるNT能力に押しつぶされなかった最高のNTはジュドーと発言している
      カミーユは最強のNT能力だけど劇場版じゃ無事だったし カミーユが最高のNTになるんかなぁ?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 19:45
    • 捏造すんな
      ジュドーはニュータイプ能力はアムロやカミーユに劣ると脚本家がいってるから

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 19:47
    • ※19
      富野にニュータイプ能力最高って言われてるのはカミーユだよ
      ジュドーはメンタルが強いだけ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 20:11
    • 惜しいな、字が違うんだ
      最狂

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 20:12
    • ガンダムの生みの親である富野由悠季氏は、カミーユについて「宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力の持ち主」と公に評している。
      過去に富野由悠季氏は「最高のニュータイプ能力はカミーユ」「パイロット技術最高はアムロ」と二人のことを評している。
      最近のyahooニュースの記事にこう書かれてたぞ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 20:13
    • カミーユからお前だけは許さないって絶殺プレイされたらもう無理よ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 20:14
    • ※19
      ZZメイン脚本家インタビュー
      「(ジュドーは)アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
      力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
      もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
      その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
      ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
      ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
      ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」
      ニュータイプ誌87年4月号より
      捏造はやめとけよジュドーファン

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 20:17
    • 隕石絶対押し返すとキメたアムロを阻止しようとするカミーユ
      この場合は隕石落ちるの?逸れるの?どっちになるの?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 21:04
    • 富野発言と公式設定は
      パイロット最強がアムロ
      ニュータイプ能力最高がカミーユ
      メンタル最高がジュドー

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 21:38
    • 定番のカミーユ最強スレ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 21:50
    • ニュータイプ能力なら歴代最強
      パイロットとしてはシャア以下ってとこだろカミーユは
      総合力だとジュドーが上かな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 21:53
    • ZZって劇場Zのせいでアナザー扱いになったんでしょ。だったら正史キャラのカミーユとアナザーのジュドーを比較しても意味ないよ。悟空と範馬勇次郎とどっちが強いか比べるようなもんでしょ!

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 22:09
    • むしろ新訳カミーユって富野の理想の究極のNTだから
      壊れなかったらカミーユは究極のニュータイプだよねってキャラじゃないかな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 22:13
    • うん、ジ・Oに普通に勝てたってのは無いわ
      ZZ冒頭でも言われてるがあの時のZは連戦のダメージで限界寸前だったし、カミーユもパイロットとしての技量はシロッコに劣ってる
      あの暴走あってこその逆転勝利よ
      だからこそその代償は大きかったが

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 22:25
    • 出力はカミーユ、技術はアムロ、制御力はジュドーって感じ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 22:25
    • カミーユのダミーシステムやばそう

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月21日 22:52
    • パイロット能力とニュータイプ能力は別。
      カミーユはハマーンの心は覗くし、シロッコの思念にプレッシャーを与えるし、魂と話すし、戦闘で助言をするしでちょっとおかしいぐらいのニュータイプ能力。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 00:38
    • イタコとして最強だった

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 00:56
    • NT能力が最強なだけで戦闘能力が最高なのと違う。
      だから通常戦闘では勝てないから亡霊召喚して金縛りにしてやっと勝てた。
      そういう意味では確かに最強。ただし殺す対象は亡霊の同意が必要。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 01:17
    • 最高のニュータイプ能力持ちかもしれんけど、
      本来の意味のニュータイプとしてはジュドーの方が性格的に近かったし、
      パイロット能力はアムロが断トツだろう。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 01:53
    • TV版カミーユ最後にアレな感じになっちゃったけどZ通して見てると結構な頻度でアレなこと言ってるから別にいつも通りだなって思ったよ最近
      また変なこと言ってる・・・位の感想だったわ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 08:22
    • カミーユ君NT能力は最高なのは確かだけど、正直MSの操縦能力は微妙やな
      ライラに勝ったのは評価点だけど劇中じゃ遠距離ビーム掴みかかって悠長におしゃべりで逃がすの連続だったし、アッシマーとかに普通に追い詰められてたからな
      ヤザンやシロッコ相手に発動したオカルトを都合よく安定して発動出来るんなら最強だろうね
      ダメージも喰らわんし機体性能離れてても食いつくしビームサーベルは極太大根になる
      まずありえないけど

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 09:21
    • ずっとおなじ内容のレスが続いてるなw
      自分が言ったことにしないと気がすまないの?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 13:14
    • *19だけど コミックボンボンでの富野の取材だからなぁ もうあんな昔のマンガ雑誌持ってないし(ついでに逆シャア放映前だったし)

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 15:01
    • お前が思い違いしてるだけ
      正解な文章だせないならソースはない

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 15:14
    • ※42
      30年以上前の話だし何年何月号とその全文だせないならソースとならないからな
      ボンボンの取材でカツが最強と富野が言ってたよとかなんとでも言えるからな
      しかも30年以上前だと記憶も曖昧だろうし
      制作者の発言出すならちゃんとソースを明示して語ったほうがいいぜ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 15:39
    • 400年前のボンボンで最強のNTはカツ・コバヤシって言ってたお
      もうあんな古いマンガ(ry

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 15:52
    • カミーユが最高のニュータイプって設定は富野発言だけじゃなく公式が謳ってるのが大きいとは思うし。近年の設定整備されサンライズの監修が入ったムックや出版物、設定資料集でもカミーユが最高のNTって記述がやたら多いのが理由だとは思うな
      劇中描写もNT能力だけならカミーユが一番とは思えるし
      ただこのスレの内容でいうならNT能力は高くても戦闘として強いってことじゃないってことかと

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 16:14
    • ※46
      そりゃNTってXラウンダーみたいに戦闘のためだけに特化した概念じゃないからな
      齟齬なく理解できる認識能力を持った人類、っていう漠然としたもので
      その知覚能力を戦闘に用いるってのは一側面に過ぎない
      アムロが戦闘に特化した能力を見せてるから誤解されがちだけど本来そういうことではない
      …んじゃね?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月22日 17:13
    • カミーユってハイパー化やオカルトばかり言われてるけど
      それ以外のニュータイプ描写とかのが遥に凄いんだけどな
      捕まってるレコアの場所を特定したり、ファが向かう場所が爆発すると予知してテレパシー送ったり、あんなに心閉ざしたハマーンの見られたくない記憶を見てしまったり、死者の思念を感じ取って会話したり、会ったこともない人間たちの状況をすべて感知して同時にテレパシーで指示したりと
      こういう本来の意味でのNT的な能力は他主人公のなかでもずば抜けてたと思う。
      ハイパー化だけならジュドーもやってるけど、カミーユが公式で最高のNTって言われてるとこはそこじゃなく誰かを助けるために何かと繋がる力だと思うんだよね。
      ただ悲しいことに戦闘パイロットとしての技術でNT能力があまり描写されてないのは、本来NT能力は戦闘のためじゃないからだと思うな。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月23日 07:40
    • >捕まってるレコアの場所を特定したり、ファが向かう場所が爆発すると予知してテレパシー送ったり、あんなに心閉ざしたハマーンの見られたくない記憶を見てしまったり、死者の思念を感じ取って会話したり、会ったこともない人間たちの状況をすべて感知して同時にテレパシーで指示したりと
      人、それをオカルトと呼ぶ……
      お前に名乗る名はない!

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月23日 09:06
    • 本当ジュドー好きは嘘ばっかだな

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年10月28日 23:40
    • 元々1stの戦闘マシーン過ぎたアムロのアンチテーゼとして作られた
      キャラだから。戦闘能力は主人公から外れない程度にほどほど、NT能力が高すぎ=感受性強すぎて精神が敏感で脆いて設定。カミーユて名前が象徴する。

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