ガンダムまとめ速報
フォローする
シェアする
2020年12月24日 18:11 339 強さ議論・バトル語り
名前
俺が勝つわ
００有利かな。
さすがに技術レベルが違いすぎてダブルオーが勝つでしょ。特に太陽炉、GN粒子、トランザムあたりが万能すぎる。MSはシードの方が好きなんだけど
白いほうが勝つわ！
ストフリインジャデスティニーレジェンドvsエクシアデュナメスキュリオスヴァーチェだったら前者が勝つかな？でも確かにトランザムがキツそう
レギュレーションがふわっとしてるがとりあえず作品全体で勝負すると 技術力 00＞種 MS単体が持つ戦力 00＞＞種 戦術・情報戦 00＞種 MA 00＞種 戦略兵器 00＜種 順当にいけば00じゃないっすか
SEED 機体って核機を作るだけでも NJC でなんとかしなきゃならんっていうハンデがあるからなぁ。
GN粒子が強すぎる これが無ければ種が勝つが、あればOOが勝つ
00勢がガンダムが出る前の一般機のユニオンフラッグとかならどうだ？
※9 それは流石に余裕でseed勢が勝つ。パイロットが刹那達でもね。ダブルオーの機体が強いのはあくまでGN粒子ありきの話
というか全体でみても00の技術レベルってイカれてるよな。大体イオリアのおかげだけど。これに勝てるのってなんだ？にわかだけどGレコは後半だいぶヤバかったよね
「これから、皆さんに殺し合いをしてもらいます」 しゅばばばばばｗ
西暦はガンダムの技術力でも最高クラスの技術力を誇ってるからね 比べるCEが流石に可哀想、GN粒子とか万能過ぎだもん でもファーストシーズンの最初期イナクトとかフラッグが最前線にいた時ならCEが勝つかな多分
そういや、GN粒子には忘れがちだけど通信障害があるよね、レーダーも映らんし
でもSEED勢が大量破壊兵器を使いまくったらやばくない？ 00の世界では核兵器は廃止されてたし
SEEDかな 宇宙クジラがすべてを飲み込むよ
ジェネシス撃ったら仕返しトランザムライザーソードが来る
漫画のEXAの描写からはSEED勢の方が強そうだけど あれはトップレベルのパイロットだけだったな
Seedでしょ 無敵のキラ様は無傷で圧勝しますよ 倒されてもセーフティーシャッターで逃げますよ
※18 あれはお祭りゲーのコミカライズだから実際の種シリーズとは違うよ
現実的な強さなのが、SEEDの良いところだからな。 オカルト共はよそでオカルトバトルしとけ。
00は設定がガバガバすぎて相手になるのはGか∀(黒歴史フルパ）位しかないよ。
コーディネータ勢が強すぎるんちゃうかな ある意味超兵の完成形でしょ(脳量子波は別として)
00に勝てるのってＧガンか小説版の設定引っ張り出したＡＧＥぐらいじゃないか？
※2３ 普通のコーディネーターは優秀なナチュラルと同程度だぞ。体は丈夫だがあくまでも人間の範囲。天才コーディネーターたちも超天才ナチュラルのムウパパの前では霞む。超兵はともかく人外のイノベイターとじゃ比べてもなぁ、って。
※2３ 普通のコーディネーターは優秀なナチュラルと同程度だぞ。体は丈夫だがあくまでも人間の範囲。天才コーディネーターたちも超天才ナチュラルのムウパパの前では霞む。超兵はともかく人外のイノベイターとじゃ比べてもなぁ、ってレベルだぞ。
※23 いや超兵は遺伝子操作に(アレハレは孤児)、ナノマシンで強化、後天的な手術で脳量子波を得ているから基本人間の範囲内のコーディ、スパコよりはポテンシャルで上回る コーディの最大の利点は数で五億人(プラントは6000万人)いるけど、00世界も最終的に人口の4割(ガンダムは100億人設定が多いのでそうすると40億人)が超兵よりスペックが上のイノベになってしまったので、やっぱり00側が上回る
まずもって種の武装でＧＮフィールドを破れるかが怪しいし、重力制御慣性制御の有無はデカ過ぎる
誰がそのアニメを作るかによるな 福田が監督なら種の圧勝 水島が監督なら引き分けにすると思う
デスティニーならエクシアくらいはいけんかな
量子化する00にビームを曲げるSeed
※30 ちょっとキツいかな 大気圏の速度は種は監督曰く音速くらいで、エクシアも航空機くらいで互角 ただ慣性制御で運動性は段違い 一応慣性制御持ちの機体にはフラカスみたいに相手の倍の速度で12Gに耐えたり、サーシェス専用イナクトみたいに軽量化でガンダムに近い機動性を持たせた上で相手の先読みが完璧にできる状況なら上回る事もできるけど、そういう設定がないと基本的に難しい 宇宙では自由が月と同じくらいの距離がかかるプラント地球間を３日かかりマッハ10くらい？ ストフリ等でもその数倍の性能くらいだからマッハ数十といったところかな 一方00は第三世代より少し強いアヘッドがブースター装備して秒速78km(マッハ200超)のガラッゾに追い付けなくとも途中までついていくことができるので速度の次元が違う ビームの射程距離も種世界だと分かっている限り数百km、一方00はデュナメスの高高度狙撃銃で一万kmの狙撃をしているので桁が違うし、下手したらビームの出力も違うかもしれない ただ種もライトニングストライクの電磁加農砲が地上では120km、宇宙では一万kmの射程があるので実弾武器ならいい勝負ができるかもしれないけど運命が持っているのは豆鉄砲 ALはデストロイの二番目に強力なスーパースキュラを防いでいるからこれはかなり硬く第三世代ガンダムの攻撃も防げそう ただ種側の攻撃もGNフィールドで防がれそうな気がする また00のガンダムは0.03秒狙撃といった人類の反応速度にも対応できるから機体のレスポンスもエクシアの方が上 後はトランザムで性能が三倍 割と難しい
そのためのGジェネ ELSクアンタの攻撃はフェイズシフト装甲も何のその 論ずるまでも無いね（にちゃあ）
×人類の反応速度→○人外の反応速度だな 電気信号の代わりに脳量子波で神経伝達して、人類の反応速度の限界値の三倍を叩き出す生き物は多分人類とは言わない
戦略兵器は圧倒的に種が上
いやソレスタ砲とクアンタのバスライがあるから戦略兵器の純粋な火力は00の方が上
種が勝つとか有り得ない 議論にすらならんわ
総戦力同士だと00の一部大型ＭＡのＧＮフィールドは種勢にはどうやっても破れなさそう 基本的に性能は00≫種だけど 割と怪しい気はするがＧＮソード系をＰＳ装甲で防げると仮定すれば序盤にサーベル投げちゃったエクシアがフリーダムやストフリ相手に手数的に全部回避されちゃうルーティンに陥って詰む可能性はある気がする トランザムで中身のパイロットが気絶するくらい殴る、とかになるかね？
鼻ほじってELSに挨拶させてるだけで滅ぶでしょ GNフィールドがポピュラーなOO世界と違ってとにかく防ぐ手段が少ない
SEED系MSの主な動力 バッテリー 核エンジン デュートリオンビーム送電システム（外部からエネルギー供給を受ける） ハイパーデュートリオンシステム（核エンジン+デュートリオンシステム） OO系MSの主な動力（もとい燃料） 化石燃料（ファトン） 水素（OOの1期のMS群） 太陽炉（疑似も含む） 補足としてフラッグとイナクトは軌道エレベーターから電力供給可能な仕様がデフォ 核エンジン以外の要素では所詮電池で動くSEED系MSは水素で動くOOのMSでは太刀打ち不可能（しかもフラッグとイナクトは太陽炉非搭載機の中ではトップクラスの性能を持つ） 更に太陽炉搭載機は（出力とかはともかく）核エンジン搭載機よりパワーがありそうだ（ビーム兵器搭載をしていないとはいえ水素で動くOOのMSが勝ちづらい性能差を持っているし）
種の世界の技術レベルは低い方だと思う 核融合炉無いし
ぶっちゃけ00勢はガデラーザ１機で余裕で勝てる 大量破壊兵器があるから種に勝機ありといったところでキャリアＭＡは鈍くさいし核ミサイルそのものも鈍くさいからなんとでもなるぞ 撃たれたら拙いのってガンマ線照射のジェネシスくらいだろ
イノベイドは所謂強化人間みたいなもの、そしてそれらはトップパイロットと同等かそれ以下 イノベイターについても所謂NTみたいなもの、トップイノベイドと同等 大甘に見て刹那とキラが同等と見ても、アスランの相手がいない＋強キャラの人数が種側は足りない 加えて機体もOOが上 比較にならない
固定砲台系大量破壊兵器は確かに種が強いんだけど 速射ができず量子テレポートを防ぐ手段がない以上初手で潰されるんだよね ワンチャンもなかなか厳しい
疑似太陽炉を量産できるって技術水準的には縮退炉を作れる黒歴史ピーク時に迫るレベルだからな。 核融合炉も作れないCEのレベルでは歯が立たない。 波動テクノロジー以前の地球とガミラス位違う。
MSの性能では00勢が圧倒的に上だがSEED勢は大量破壊兵器を 何のためらいもなく使ってくるのが恐ろしい お互いの情報が無い状況で戦ったら先手でSEED勢が大量破壊兵器を使って 00勢が壊滅的な被害を受けることもありえるのでは
SEED 勢の大量破壊兵器はむしろ相手をちゃんと認識していたからこそためらいなく使ったんじゃないかな？ 流石に相手の正体も不明な状態でいきなり使うことはないと思う。
ためらいはあるんじゃないかな？ 核攻撃→プラントを防衛するための在プラント連合艦隊が壊滅した釈明の場の月の会場(プラントが指定)で旧理事国代表がテロで全滅 プラント代表はシャトルの故障で遅れて難を逃れる 連合はプラントに宣戦布告後に報復として核攻撃 ジェネシス→地上のザフト軍が敗北しプラントまで連合軍が侵攻してきて亡国の瀬戸際 更にシーゲルやアスラン、ラクスが相次いで裏切った状況で発射 核攻撃→前大戦後鎮魂の場として残してもらいプラントが管理することになったユニウスセブンが地球に落下し、全世界が東日本大震災状態に ザフトが管理責任をスルーしたため、宣戦布告後に攻撃 レクイエム→BTWの責任があるザフトの言葉に民衆が誘導され全世界で資本家を迫害、地球上の経済基盤を破壊するという異常事態に 唯一庇ってくれたオーブはやられ、地上のロゴス派戦力も反ロゴス連合軍に壊滅された状況で宇宙になんとか逃れてプラントに発射 レクイエム、ジェネシス2→ロゴスの攻撃で血バレ以上の被害を受けたプラントに、開戦時に核攻撃をしてきた大西洋連邦大統領が軍隊を発進してきた為過剰防衛で発射 このレクイエム使用に対して連合、オーブ、クライン派軍が攻めてきた為オーブに照準を合わせ、敗色濃厚の状況で発射 敗北一歩手前の緊急時が多く、大抵宣戦布告後や戦争中で、報復や防衛目的が多い
ジェネシス2→ネオジェネシスの間違いだった 勝手にそう呼んでたわ
少なくとも兵士の質は00よりSEEDが上回ってる気がする。 00一般兵=ナチュラルとすると、コーディネーターって1stのジンクス乗れるレベルの奴らくらいは強そう。あと超兵はコーディネーターと比べるより、三馬鹿みたいな改造加えられた奴らと比べた方が面白そう。
兵の質は ザフト＞00＞連合 って所かな ただザフトはほとんどが連携を嫌ってるし、連合は種ではMS乗り始め、種死ではウィンダムのキルレシオがザクと同等なのに練度が低くて勝てなかったという設定だからあまり強くない ジンクスパイロットはほとんど世界トップ30に近いレベルだから種でいうと外伝の名有りナチュエースレベルになる そうなると名有りの上位コーディと同格(設定上コーディはOT最強クラスまで行かない) ブーステッドマンも上位コーディ級で歴代でも数少ない『超人じゃない強化人間』なので、超人設定の超兵と比べるのは酷な気がする
00のぶっ壊れ設定が太陽炉なのに対し、SEEDのぶっ壊れ設定が人間ってのが面白い。結局は2ndとdestinyでいい勝負しそう。
別にコーディはそこまで圧倒的じゃないしスタンドプレーも多いけど、一定以上のレベルの人間の数が多い所はメリットだと思う 戦うとしたら種死と00一期だろうね イノベイド勢力が出てこなければ全体的にいい勝負になると思う
そうなるとそもそもの始まりであるジョージ・グレンが木星探査から帰ってくる際エヴィデンス01ではなく太陽炉の情報を持ち帰る事になるので、SEEDの世界に太陽炉搭載型が存在する事になる SEEDの時代もＤＳＳＤが存在していたり火星移住者が存在しているので、実際は技術的な得手不得手の違いだけで水準としてはC.EとOOでは対して変わらない 材料工学としてはGN粒子以外にはCNFやCNT等の既存技術を使っているOO世代と、技術士官であるマリューが超熱伝導体や熱変換装甲開発に関わっていたり、相転移装甲を実用化していたりとC.E優勢だったりする OOのレーザー砲とC.Eのガンマ線レーザー砲を比較しても互いにミラコロ前提だったり技術的に似通っている部分は多い まぁ刹那がオカルトパワー全開ならC.E勢で対抗馬は存在しないしコーディネーターとイノベーターなら後者の方がSF的で優秀では有るが、そもそもディステニープランならソレスタルビーイングが武力介入する大義名分自体が瓦解するからなぁ。 不当に虐げられる弱者が居ないし、システムが唯一の支配者だから人種による独裁も存在しない。 何方かと言うとヴェーダがそれを担う側な訳で。。。 キラはあくまでも「議論では勝てないけどなんかやだ」だけでその後数十年戦乱の世の中になったのだから、順当に考えてオーブ一派が武力介入の対象になって言われるほどディストピアではない恒久和平実現になる。
※53 種死圧勝説
強さがキラ=刹那だとしたら、次に強そうなアスランとリボンズってどっちが強いの？
SEED勢が一致団結して戦うイメージが出来ん
OO勢はMA1機で充分だろw SEEDはリアルだから面白いんだけどな。あのストフリですら、ザク2機で堕とせそうだし。
※56 単純な戦闘力なら割り切ったアスランがあの世界で一番強いというのが遺伝子工学が異常に発達したC.Eで研究者としてデュランダルが出した結論 尚、メンタルクソ雑魚アスランより人の話を聞かないキラの方がリボンズ戦で有利な模様
＞※15 廃止されているだけで技術がないわけではないだろうから作れるんじゃいないかな ＞※32 射程があるのと狙撃できるのとは結構違う気がする。 ＞38 GNソードがPS装甲で防げるならビームサーベルも防げると思う 00系列の実体剣はGN粒子で薄くコーティングしてあるので 乱暴に言ってしまえばビームサーベルの中に実体剣があるようなものだし。
00の15話 16話のガンダムを追い詰めた物量策ならseed勢にもできるのでは？トリニティが助けに来なければヤバかったし、ジンクスを手に入れる前はそこまで技術の乖離は無いのかも。
※56 実際はグラハム≧キラくらいかと
※61 あれ4対832機で15時間かかっているからなあ なかなか種世界だとこの数の動員は難しいかもしれない あと00の非GN機って武器は実弾、実体剣メインで、装甲もPS装甲には劣るけど機動力は種死の量産機と比べても大分上 ノーマル機の2倍以上もの最高速度で対G軽減装置の補助をもってしても最大12Gかかるフラカスはともかく、イナクトは装甲削減による軽量化や反応速度の向上でパイロットの腕次第では慣性制御持ちのガンダムとも渡り合えるとされているから、実は空戦性能は最初からかなり上位の世界だと思う
1期、と言っても全体を見回すとジンクスがじゃらじゃら居たりアルアヴァロンが居たりするからなあ 物量で封殺するにしてもトリニティ登場以前でギリギリじゃない？ 疑似炉が普及しだしたらもうあかんわ
兵士の質もリボンズタイプのイノベイド量産するだけでクリアできる問題
00と言いたい所だがSEEDの僅かの可能性にかけるわ SEEDのジャンク屋連合の存在がな 00も意外と情報や技術流出しているからなぁ ジャンク屋連合がなんかやってくれそう(主にロウギュールが)
※62 ネタだよね？
※67 いや割とガチで OTの限界値の設定のスパコで火事場の○○力を発揮できる『OT最強中の最強』だけど、今まで専門の教育、訓練を受けていないため現状では本来のスペックより劣るキラと 00のOT最強でイノベに半覚醒した刹那ともほぼ互角、戦闘内容も超人であるイノベイドと同等以上で歴代のOT最強クラスと同じくOTの枠を明らかに超えているグラハム だからね
パイロットの質はともかく兵器の性能が違いすぎるんだがな。
00はイノベ、イノベイド、超兵という超人設定のキャラが出てきて、OTのトップエースもそれとやりあったり、描写で同等以上だったりするので、歴代でも評価が高くなる コーラサワーですら歴代OTエースで20位以内には確実に入ると思う
※68 その訓練あまりしてないキラが訓練して成績トップのアスランとほぼ同レベルなんだけど、人間のトップとコーディネーターのトップじゃ、コーディネーターのトップの方が多分強い。グラハムはムゥくらいだろ
※71 いや、スパコはヒビキ博士の趣味や遺伝子操作の成否を分かりやすく為に、人間としての最高値で作られているから、基本的に人間の枠内にいる生き物 そしてキラは現状そのスペックを全部発揮出来ていない コーディはスパコと違い遺伝子操作に誤差が出る設定で現状『OTの最高値未満』 もちろん遺伝子操作で人間を超えた生物兵器にすることもできるけど、今のところ外伝にしか登場していない ムウは戦闘内容だけだとコーラサワーより下だよ
※72 めっちゃ00推すじゃん。
※73 実際かなり強い世界だからね NTがいる宇宙世紀やXラウンダーがいるageみたいに超人がいる世界の方がOTトップエースの評価が高くなると思う またはWみたいにOTでも超人的な身体能力を持っている連中も強いね
00推してる人、滅茶苦茶理論じゃないか？根拠のないもの押し付けてるイメージある。
種はナチュラル用OS出てきてからコーディの有能設定空気だよなあ どうせ種死で連合を徹頭徹尾悪玉に据えるんだったらナチュラル用OSの普及で一時的にＭＳ同士の戦力も拮抗したけどコーディ用に特化したＭＳには力及ばす連合は物量や資源にモノを言わせて大型ＭＡの大部隊ってやれば良かったのに 連邦系量産機はオーブが独自のOSでやればいいじゃん？
※72 戦闘内容って何？
OT、OTってうるさいなこいつ。
エクシアでストフリ勝てるとか言い出しそうだから怖い
※75 一部強引かなとは思うが設定的にコーディ≪イノベなのは間違いないと思うわ ドラゴンボールで言えばキラはクリリンでイノベはサイヤ人だよ 基本的には機体性能の問題でパイロット能力の差はおまけだと思うけど
※79 単機なら間違いなくエクシア≫ストフリだぞ？ エクシア単機なら数で囲めば撃破は出来るとは思うが‥‥
※80 君が本当に00よく見たなら、パイロット能力の差がおまけなんて結論には至らないと思うけど
※80 何でドラゴンボールの例え方したのか意味不明なんだけど
※82 パイロット能力云々以前の問題だって話だよ 種勢はどうやってアルアヴァロンやガデラーザなんかのＧＮ粒子仕様のビームですら破れないＧＮフィールドを攻略すんのさ
ファング154機のガデラーザに勝てる機体思い浮かばんけど、 ストフリ＋隠者(ミーティア）なら勝てるだろうか
数だけの兵器はミーティアで何とかやりそうって感じはあるな。あの2人だと
※84 物量でいけるんちゃうん？ ※85 それはミーティアあってもキツイ
コーディネーターってオールドタイプ未満ってどういうこと？
数のSEED、質の00なんじゃない？
※89 00はイノベイドいるからいくらでも作れるよ
※84 エンプランスをご存知ない？
※91 ＭＳＶとかに非ＧＮ武装でダメージ受けた系列機でも居るの？
00で張り付いてるやつ面倒だな
※92 ※84を見てみ
ちゃんと00見てない奴がコメントしてるんだろうな
結局のところGNフィールドの防御力上回れば貫通可能ってこと？
※94 相変わらず意味がわからんぞ？ ライザーソードなんつーＧＮ粒子兵器の極北みたいなもんで撃破されたエンプラスがなんで種勢がＧＮフィールドを破れる根拠になるんだ？
※97 君がGN粒子仕様のビームですら破れないGNフィールドって言ったからエンプランスを挙げたんだけど？理解力大丈夫？
あと他の人の意見に耳を傾けないのはヤバイよ
※98 ただの屁理屈やんけ、屁理屈でいいならライザーソードはビームサーベルだし
※66 OOサイドはヴェーダあるから情報合戦でもSEED側に勝ち筋ないだろ。 逆にジャンク屋連合の無茶(主にロウ絡み)を察知して、先手打つまであるなw
SEEDのチート装備はソリドゥスフルゴール止まりだからね。 コレさえ突破できれば簡単なお仕事です。
ゴールドフレームのミラコロとマガノイクタチが通用するならワンチャン。 ワイはフラッグにすら瞬殺されると思うがな。
技術的な格差はピンとこないな自分の推しを勝たせたい欲求のが強いし キャライメージで語るとアスランだけは勝ってそうなイメージあるわ
およそ種世界の兵器では突破できなさそうな高出力ＧＮフィールド持ちが居るのもさる事ながら、2期以降は量産機も1期ガンダムレベルのフィールドはデフォで持ってる、ってのがキッついな 仮に量産機レベルのフィールドならアグニ等の高火力ビームで突破出来ると仮定しても大半の種量産機はただのカカシでしかないっていう
なんかコーディネイターの身体能力の限界がナチュラルと同じだと思ってる奴多いけど、そんな設定無いからな 劇中でコーディネイターは体の作りがナチュラルと違うと明言されてるから、限界値なんかわからんぞ まあ、それでもooの勝ちだと思うよ 機体技術は種の方が上でも、GN粒子だけで覆せる
※106 最適化により、実質的な限界値は上がってるだろうけど、同等と言っても差し支えないレベルだと思うよ。 例えるならハードディスクの要らんソフトをデリートして、使用領域を増やした、みたいな。
エクシアは素の段階でフリーダム相当だからな…それが後年軍レベルで配備、トランザムまである…これ00一期とSEED Destinyで戦わせんとキツ過ぎやない？
ソレスタルビーイングは量産機を開発してないから負けるな アロウズ戦は正規連邦軍が加勢してくれた
※77 コーラサワーが割と凄いんだよ ・非GN機で一期ではヴァーチェを一時鹵獲、ジンクスに乗ってからはサーシェスと同等のロックオン(デュナメス)を中破、イノベイドのティエリア(ナドレ)と相討ちと三国エースで最大の戦果 ・二期では小隊の連携でケルディムを追い詰め、世界でも上位のエースが乗るアヘッド六機と戦艦二隻を格下機のジンクスⅢで撃破 と基本的に格上機相手の戦果が多い ・劇場版ではELS相手に10000:1の戦力差の中、最前線かつ一番槍でトランザムを残したまま戦い続け、ELSにやられたタイミングもグラハムと同じくらいと最終版まで孤軍奮闘して運良く生き残る など00のOT最強のグラハムと同等とまでは言わないけど(格上機の初見殺しにはやらかすから)、そこまで劣らない 個人の戦果もトップクラスだけど集団で戦うことを好む性格で、自ら囮になることも多いのも評価できる
※88 コーディは平均値は高いけど所詮人間の枠内ってこと ザフトのトップエースがナチュクローンのラウやレイだったり、外伝でナチュエースがコーディエースとやり合っているから生物としての上限は同等 ※106 地球降下時の熱についてはナチュのエドが耐えていて「ビールが飲みたい」って言ってたし、コーディ並みの反応速度が有ればナチュでもコーディOSを使いこなせる(ラウ、レイ、乱れ桜など) 作中ではトップクラスのナチュはコーディと大きな差はない ※108 ジンクスは普通にストフリより機体性能が上だと思うわ
※85 ガデラーザvsストフリ(ミーティア）＋隠者(ミーティア）を考察すると ・自由は月までと同じ距離のプラント-アラスカ間を３日かかっている ストフリ等のHD機は自由の数倍の性能があるけど、 作中では運命と隠者が激突時ちょっと隠者が吹き飛んだことからやや運命の方が上→その隠者はシラヌイアカツキと並走→シラヌイアカツキは大気圏内で最高速度が亜音速のオオワシアカツキ(ジェットエンジン4基、ロケットブースター2基)よりおそらく推力は劣る と考えるとそこまで核機体と比べても圧倒的ではないと考えられる ・一方ガデラーザはマッハ200で地球に侵攻してくるELSを速度で上回る 仮にガデラーザもマッハ200だとしてもプラント地球間を一時間半で移動できる為、自由の数十倍の速度が出る ・また慣性制御で物理法則を無視した急加速、急減速、急停止、急旋回が可能 種では耐G装備がないが、GN粒子でそれも軽減ができる ・ガデラーザのファングはリボガンのフィンファングより少し劣る程度で144基 ちなみにフィンファングは、劇場版の機体(マッハ200のELSと戦える)と基本スペックに大きな違いがない第三.五世代機のアリオスに乗った『ビームを粒子の流れまで知覚できる』アレハレがあっさりやられた性能(一応変形ができれば回避できたらしい) ・一方ミーティアは小回りが効かない設定 MS戦には不向きで、天帝ドラでさえ避けきれないくらいの機動力しかない ・最後にガデラーザはＭＳ五個小隊(ジンクスⅣ１５機)やソルブレイヴス隊(ブレイヴ六機＋専用母艦)と互角の設定 無理
×ジンクスは→○エクシアは 00って歴代でもかなり強い方だと思うわ 種シリーズは割と弱い方に入る
00の方が強いと思うけど、無理に00推してる奴は見てて痛い
どう考えても種側に勝ち目無いのは設定多少齧ればすぐ解るのに逆ギレしてくる方がよっぽど痛いが
00推してる奴はこれ一人でやってるのか？
00推してる人は何というか論点ずれてる。根拠のない事を並べてる。てか、SEED推してる人ってコーディネーターの優位性語ってるだけで、SEEDが00に勝てるなんて書いてないように思えるんだけど、、、
※100 完璧に論破されとるやんけ
いろいろな意見見たけど、パイロットはSEEDの方が総合的に強そうな印象受けるな
※111 ※106の話は限界値の差の話であって、実ステータスの差の話じゃないぞ
モブのスペックならそうだね ただ連携で00の一般兵はザフトに匹敵すると思う 名有りエースだと世界トップ30のジンクスパイロットが本編に出てくる上位コーディとほぼ同格 超兵、イノベイド、イノベになるとスペックでスパコを軽く超えてくる
ジンクスのパイロットがコーディネーターの上位の同格の根拠って何ですか？上位のコーディネーターってイザークとかで合ってる？
※120 スパコが全ステータスを人間としての最高値に設定しているからナチュラルとの生物的な限界値はおそらく変わらないと思うよ ただスーみたいに生物兵器としての遺伝子操作を受けて骨格から人類と異なるコーディもいるし、『人間ではもはや操縦できない』とされるミラージュフレームセカンドイシュー、サードイシューに乗れる強化コーディ(コーディ+強化人間)のギナがいるけど、種では今のところ人間を超えた能力を持つキャラは『そういう設定がきちんと付いている』よ だからただのコーディの生物的な限界値がナチュラルの限界値を超えていると主張するのは難しい
どのガンダムシリーズも設定や技術は違うけど基本的に人間のスペックは同じだと考えると パイロット技術は ナチュラル=00一般兵 コーディネーター=ジンクスパイロット くらいが妥当な気もする。 超兵、イノベイド、イノベイターのどこにエクステンデッドやスーパーコーディネーターが入るかは正直水掛け論になる気がする。遺伝子操作技術が高いSEEDかイオリアの頭脳のどちらが優れてるかだけど、比較不能。
※122 外伝の二つ名が付いているナチュラルのエースは、同じく二つ名が付いているコーディのエースとほぼ同格だから トップエースにはほとんど差がない
※124 種のナチュラルは練度が低い設定が付いているから、 練度の高いナチュラル=00一般兵 二つ名付きの上位コーディネイター=ジンクスパイロット じゃね？ 超兵、イノベイド、イノベイターは明らかに人類を超えた設定だからスパコや種の強化人間より上だと思うわ
※126 だから水掛け論になると言ってるだろうが…
ジンクスのパイロットに選定されるのがグラハムやコーラと同等レベルの人間 というかまともな強さの上位コーディがイザークくらいしかいないのかと 00勢には厄介なサーシェスがいてだなプライド高いコーディ連中なんて軽くあしらわれる
※126 その人類を越えた設定のイノベイドをMS操縦歴1年未満の男が倒せる世界だからなぁ、、、リボンズ以外のイノベイドはヴェーダのバックアップあってエースパイロット級じゃね？
※128 グラハムと同等はいないだろ？ワンチャンソーマピーリスくらい
毎回00勢が勝手に物語作り上げてるの草
アストレイはSEEDの世界の話じゃなくて、SEEDで好き勝手にやってる二次創作だから、この手の話に持ってくるもんじゃないよ
※132 暴論過ぎる
※132 それはない
イノベイドは量産可能だしイノベイターは順次覚醒していくから結局パイロットの質も00≫種でしょ あの世界劇場版の後にイノベイターvsノーマルの戦争が起きるもノーマル側がどんどんイノベに覚醒していっちゃうせいで戦争やーめたになる事が確定してるからな まさかコーディ≫イノベイターだと思ってる人は居ないだろうし
※129 イノベイドは「人間よりも優れている」という慢心、ヴェーダの生体端末であるが故の依存、リボンズを含めて経験不足という設定だから仕方ない ライルは狙撃はそこまで得意ではないものの早撃ちが得意で近中距離の適正は兄以上、短期間で百戦錬磨のサーシェスとやり合えるくらいにまで成長するガンダム主人公のようなキャラだからね
※129 一応、イノベイドはヴェーダ抜きの素の能力でも超人的な身体能力と反応速度、地上と宇宙空間の間でも交信可能な脳量子波と強い事は強いんだけどね ただ慢心、依存、経験不足等の弱点で付け入る隙があるところが、歴代の強化人間と立ち位置が似ている
SEEDのコーディネーターの技術って後年になって進化した描写あったっけ？
※138 子孫残せなくて漸減消滅が明言されてるので立ち枯れ確定 ファンの需要的にもキラ超えのコーディ登場なんて歓迎しないだろうし
※126 ＣＥ世界のナチュラルが他の世界観の人類より能力そのものが低いんじゃね？ 簡単OSが普及するまでＭＳ動かせ無かったり、そもそもナチュラルだと宇宙での生活に支障があるからコーディが生まれたんだよね？ 世界観毎に人類そのものの特性にばらつきがあるのは宇宙世紀にしかNTが生まれてこなかったり生身でビル蹴飛ばす人類が居る世界が有ったりで間違いないでしょ？
オカルトのなんでも解決GN粉ある00が勝つだろｗ
SEEDはリアルにレベル低いのが良いんだよ。 ストフリですら、量産機2機に負けそう。
※140 たぶん00や宇宙世紀のパイロットがseedの世界に行ったらまともにモビルスーツを動かせないと思うぞ。コーディネイター用は操作が複雑で、ナチュラル用は単純な行動しかできない。 seedでは制御コンピュータが他の世界よりも未発達で、身体能力で無理やり動かしているか単純化するしかない。
※143 まあドラグーンならともかくとして、たかだかマルチロックオンがキラの特殊技能みたいに扱われる世界だからな
※143 一応技量が高いナチュなら問題はないらしい(資料によってはコーディ並みの反応が必要とも) あと外伝ナチュエースがコーディエースとやり合っているから、使いこなせれば現状ではそこまでOSによる性能差は無さそう
個人的にはフラッグ、イナクトvsザク、グフ、ウィンダムの戦いが見たいかな 武装、装甲は種側が上、空戦性能は00側が上 でもザクグフはPS装甲じゃないから非GN機でも攻撃が通用するし、00側が有利な気がする 一方ウィンダムが設定の通りVPS装甲だったら、対00への切り札として流用されるかもしれない
流用じゃなくて重用だな 航空性能に関してはグフがディン並みで亜音速未満、ウィンダムは不明 フラッグ、イナクトは音速くらいで、特にイナクトは何度か言ったけど改良(装甲の削減と機体のレスポンスの向上)で技量次第では慣性制御機能を持つガンダムに追従できるからかなり航空性能は高いはず
オカルトOOの勝ち
設定上はOOの方が強そうだけど商業上の理由でSEEDが勝ちそうだな
種のコーディネイターOSって挙げてる人がおるけど、ナチュラルには難しいって話ってあったっけ？ 本編だと、ナチュラルはまともなOSをあの時点ではまだつくれなかったってだけで、専門家のコーディネイター（キラ）が人間が操作できる最適化されたまともなOSの用意をしたってだけじゃなかったっけ？
※150 そもそもコーディ(当時はスパコという用語は出ていなかった)のキラ用にストライクのOSを変えてしまった為ムウにすら操縦出来なくなってしまい、下手にナチュ用に切り替えると機体性能が低下するからキラが乗るみたいな所からスタートしている その後キラがオーブのナチュに合わせたOSの開発しているし(未完成で外伝の劾が完成させる)、後半ではナチュのムウにも乗れるようにストライクのOSを変えたりしているから、本編だとナチュとコーディの差は結構あるように描写されている ただナチュコピーのラウ、レイがコーディOSの機体を操縦出来ていたり、外伝でも補足されているから、今だとナチュでもコーディ級の能力や、高い技量があれば操縦できるという設定になっている
※151 こちらはもうほぼ忘却状態ですまんのだが、種の最初の頃のストライクとかのOSはコーディネイター云々以前に、誰もまともに操作できないクソ調整OSで、キラが最低限は動けるようにってその場ハックしてたとかじゃなかったっけ？ ナチュラルがまだOSの完成をしてないことを知ってたから、アスランとかが奪取時用に自分たちのOSを持ってきてたと思ってた。
ただOSがヘボだったから乗れない、ってだけなのであれば逆にコーディの優秀性に疑問符が付くよな ナチュラル用OSが普及して以降普通にダガーやウィンダムに狩られてるし 物量でゴリ押されてる描写もさして無い
MS対戦闘機の経験はあってもMS対MSはお互い素人だしなw 逆にメビウスゼロ倒せないのは大分ヤバイ
※152 そう 未完成のクソOSだった(開発はへリオポリスのカトウ教授で、ゼミの生徒だったキラが課題でデバックを手伝わされていた) あとアスランが前期GのOSの開発状況を知ってたかは不明(覚えてない) オーブのナチュOSはその後キラ→ロウ？→劾の改良で完成 連合のOSはへリオポリスの試作品を地上のデトロイトの企業が独自改良で開発 小説版だとオーブ、連合に関わらずナチュOSは、ある程度動作をパターン化している為イレギュラーな動きに対応しきれない設定だけど、外伝だとエースならコーディのエースとも互角に戦えている 初期は色々あってオーブのOSはイマイチというイメージが強いけど、緑枠のナチュラル用OSの発展型(キラのOSと無関係らしい)や擬似人格搭載教育型コンピュータをベースとした戦闘支援AI(ナチュの素人をコーディのトップエースまで補正)、ルージュの支援AI(素人で才能のないカガリを準エース級まで補正)等があるから、凄いスピードで進化していると思う
かなり前にキラよりグラハムが強いとか書いてあるけど、完璧にデタラメだよな？むしろ、最高の技術で作り上げた点考えると、キラの作り方ってリボンズとかに近い気がする。
※156 キラは人工子宮による完璧な遺伝子操作で作られた『最高の人間』 CEでは人間を超えたスペックを持つ生物兵器も作れるもののキラはそういう調整はされておらず、また訓練や教育を受けていない事から現状では自身のスペックを完全に発揮できていない リボンズは「純粋種」を模して作られたイノベイドでナノマシンで強化されており、脳量子波も使える『超人』 二期のイノベ刹那とほぼ互角(経験値でわずかに劣る)と歴代のMSパイロットの中でも上位 グラハムはOT最強クラスな事からスペック自体はキラとほぼ差がない(種でいうとアル・ダ・フラガ) 戦績を見るとイノベ半覚醒の刹那といい勝負をしている事から、リボンズから「ある意味人間を超えている」と称されたサーシェスよりも上、並みのイノベイドよりも上 つまり『超人より強いOT』という評価となる 更にグラハムはハイブリットイノベとして復活しており、そっちではおそらくリボンズ以上 よって グラハム(ハイブリットイノベ)＞リボンズ＞グラハム≧キラ となるかと
オールドタイプ過大評価しすぎじゃね？確実に調整や強化されてる奴の方が基本強い
アル・ダ・フラガとか蘇生グラハムとか設定が正確に固まってないキャラだすのはナンセンス
※158 ただし『調整や強化されてる奴からコーディ、スパコは除く』といった感じだね 本編からナチュ(OT)最上位のアル・ダ・フラガはスパコとそこまでスペックは変わらないし(ラウは老化が始まっておりレイは経験が足りなかった)、残りのほぼ全てのコーディはアル以下なのが種世界の現実 ちなみに他世界ではCEとは異なり超人設定のキャラがかなり出てくるし、その世界のOT最強はそれらと比べても同等以上の戦果を上げているのもいるので、実績ではキラ以上ということになる
※160 アル・ダ・フラガのスペックがスーパーコーディネーターとスペック変わらないって設定どこ？
グラハム推し過ぎて理論が崩壊してる気がする
≫ただし『調整や強化されてる奴からコーディ、スパコは除く』といった感じだね 遺伝子操作って強化じゃないん？
※161 スパコの設定と本編描写かな ラウは老化が始まっていてもキラとギリギリの勝負だった レイはMS対MSとドラ対ドラだけだとキラとそこまで差がなかった(ただ時代遅れになりつつあったドラにこだわってしまい、キラのように戦い方を変えることができなかった) ※162 でもそれを覆せる理屈を聞いたことがないわ ※163 強化だけどあくまで人間の範囲内での強化という事
キラとクルーゼギリギリとか言ってるけど、軍歴違うからそれ踏まえるとキラに軍配上がるのでは？レイに至ってはキラのが強い
人間の範囲での強化なのに、強化から除外するという矛盾
※160 同等以上の戦果って、何をもって同等としてるの？
グラハムと言っても、結局刹那にほぼ無傷で負けてるんだよな。※164とかは多分グラハムを過大評価してる
名前忘れたけど、最初のコーディネーターがどのくらい遺伝子弄ったか知らんが、様々な分野でトップ取ってるの見ると、ナチュラルとは違うんだなと思う。
00の世界にコーディネーターいたら、ジンクスのパイロット30人中25人くらいはコーディネーターになるくらいにはコーディネーター強いと思う
SEEDのせかいでもアストレイの設定も入れて良いのか？
単機の性能は間違いなく00だけど、パイロットは数と質のバランス的にSEED強くね？
00はGNフィールドあるけど、SEEDもアルミューレリュミエールがある事忘れがち
大方001期のガンダム各種とジンクス29機+GNフラッグ 後はそいつら積んどく船だけでジェネシス系かレクイエムが刺さらん限り大体どうにかなりそうな気がする 第五次太陽光発電紛争の頃に種勢ぶつければ行けそうな気もちょっとするけどどうだろ
※173 エクシア系列は言うに及ばずだけど量産機の装備バリエーションにもＧＮバスターソード(ビーム付き実体剣)の類が有るので撃破不能にはならない
00推してる奴が滅茶苦茶過ぎて00が弱く見えるの草
※176 ええからはよＧＮフィールドどうやって破るのか教えてくれよ 普通に種のＰＳ装甲なんかよりよっぽど普及してる汎用装備やぞ
※177 えぇ、、、何で俺に言うん？言う相手間違ってるよ笑
あと00弱く見えると言っただけで、00弱いとは一言も言ってないので間違わないように。文章読む力がないから議論弱そうに見えるんだよ
※179 御託は結構、はよＧＮフィールドを破る方法を言え
※180 00勢やば
※180 どちらが強そうに見えるか、なんて話はしていない どちらが強いか、の話をしている 故にズラされた論点を修正しただけでヤバいなどと誹られる謂れは無い はよＧＮフィールドを破る方法を言え
もう戦力は00の勝ち議論はSEEDの勝ちでいいよ。
※182 自分のコメントにコメントしてるよ
※183 ＧＮフィールドを破る方法を言え一点張りで封殺されてる現状でそれを言えるのか、ツラの皮がＰＳ装甲でできているのかな？
どうした？GNフィールドを破る方法を解読しないと死ぬ病にでもかかってるんか？
※186 だってそれだけで封殺出来るんだもんw 必死で論点ズラしてみっともねー ほとぼり冷めた頃にこっそり負け犬の遠吠えしに来てんじゃねーよ
コメントに割って入るの失礼。GNフィールドは同じGN系武装じゃないと貫通不可能だけど、別の作品で言う、サテライトキャノンやコロニーレーザーを防げるかと言われれば微妙な所。そもそもGNフィールドがGN系武装以外でどのくらいのエネルギーを防御出来るか不明なので、SEEDのモビルスーツのビームは防げても、ジェネシスレベルだと流石に厳しいのでは？という意見を提唱したい。あくまでも個人的な意見なので、そこのところご了承。
※188 まともな意見かもな
GNフィールドは破れるか知らんけど、飽和攻撃すれば攻略はできそうよね
ジェネシスで破れるとして、ジェネシス1基でどこまでやれるか、って話になるかな 開戦のスタートラインをどこにするか、00勢が破壊するまでにどの程度相手を一方的に殴れるか、00側の戦略兵器の扱いをどうするか お互いオールウェポンズフリーなら1発どこか戦力が集積した土地を撃ったら逆にソレスタ砲が飛んでくると思うが 後ジェネシスでも大型ＭＡのフィールドが破れるかは疑問だな
GNフィールドが放射線まで守れるとは思えないから核打ち込めば嫌でも貫通しそう
核ミサイルをバンバン撃つヤベー作品
GNフィールド破る方法コメントしたら大人しくなった件
※192 なるほど核ミサイルと飽和攻撃 ＧＮフィールドは量産機がデフォで持ってる機能だけどそいつらにイチイチそれが出来るわけ？ キルレシオ何倍までなら種側の戦力が保つんだい？
00って意外に戦術兵器少ない
※196 メメントモリはともかくソレスタルビーイング号やガデラーザは自立航行出来るからなあ コイツらのフィールドが破れなければ端から潰して周られておしまいだ
黙ってサイクロプス起動は有効そう。作中でもキラが両軍に伝えなけりゃ、被害エグかった
※198 サイクロプスの原理知らんけど、防御手段無さそう
普通にマイクロ波による電子レンジだしメーザー光線として水中用の機体にはメジャーな攻撃手段だぞ 最近中国軍がインド軍に向けて使って問題になった それで効くなら総合軍事演習時に破れてるわ
※198 00のキャラが内臓むき出しで死ぬの見たくないな
全面にGNフィールド貼れる機体ってそんなにいたっけ？
※202 劇中バリア状に張ってるフィールドは特に強いものでＧＮ粒子ビームもある程度防げる それとは別にＧＮ機は機体表面に薄い皮膜状のフィールドを纏っていてそれだけでも非ＧＮ粒子兵器の兵器相手なら飽和攻撃を受けて15時間タコ殴りにされてやっとガス欠
※202 外伝とか知らんから間違ってるかもだけど、量産機にはいないと思う。全面フィールド貼れるのはガンダムとガラッゾしか劇中で見てない。ゲームだとラファエルも貼れたりするけど。
※204 ガラッゾがフィールド貼った時にソレスタが驚いてたから、それ以前はいないよね。ジンクス4って全面だっけ？
※205 あれシールドじゃなかった？全面というより前面の
※206 全面に貼れる機体少ないのか
※203 数を聞いてるのに性能を説明しだす外字
※207 リボガンもできたりしてね
そもそもGNフィールドの利点って全面貼れる事で、一部だけ貼れてもただの防御力高い盾にしかならん
※208 ※202からの流れで全面フィールド、と表現されているのはアニメ上で球状に粒子が包み込むように展開する特に強いフィールドで、これはＧＮ粒子ビームでもある程度防げる それとは別にＧＮ炉搭載機にはもれなく機体表面を薄く包むように展開しているＧＮフィールドがあって別に上記の「特に強いフィールド」を展開出来ない機体でも特にフィールドの死角があるわけではない※206で挙げられているジンクスの場合だと機体表面を覆うフィールドの他にシールド表面にＧＮ粒子ビームも防げる特に強いフィールドを貼れる、という事
※204 あとアルヴァトーレな
※211 ソースちょうだい
※213 まて、それを言うならジンクスがシールド表面にしかフィールドを張れないというソースの方が先だろう 例えばクロスボーンＸ3のＩフィールドハンドみたいな設定が無ければＩフィールドと言ったら普通に全球タイプの物を指すだろうが
※214 それコメントしたの俺じゃねぇし、時間費やして考えた結果がこれか？
なかなかソース貼らない時点で察し、、、
※215 HGヴァーチェの機体解説にもあるが、正式に全球フィールドを張れるのは第3世代ガンダムではヴァーチェだけなんだよ 逆説的に、機体表面に張る薄いフィールドだけで他の3機は総合軍事演習の15時間耐えてるんだ
ダメだ話にならない。この00キチ抜きで議論だな
劇中で判別出来うる限りでは全面貼れないし、資料やネットにも全面貼れるとは書いてない。大型シールドがどこまで貼れるのか知らん
※219 ピクシブ見てもGNフィールドなんて言葉見てないし、貼れないと思うよ
一応4はフィールド展開可能だけど全面かどうかは不明
※221 マジか、見落としてたわ
※220 ピクシブでソースになるならwikiソースでも良かろう 普通にＧＮドライブ対応機の多くは装甲表面に皮膜状のフィールドを張ってるって記述が有るが
一応、ガラッゾの技術を使っているから、全面展開はできるかもね。大型シールドを装備した場合だけど
※224 分かりやすい説明サンクス
まあ、装備選択式だから分かりにくいってのもある
全面フィールドやっぱり多様できないみたいだね。
まあ、黄金大使みたいな使い方が一番正しそう
シールドにさえ阻まれなければ攻撃が通るならアロウズのＭＳ相手にカタロンがもうちょっと抗せていただろ 実際にはそれまで戦果0だったのにアロウズがＣＢ相手にアンチフィールドを使った途端攻撃が通るようになった
※228 GNフィールドってどのくらい時間貼れるんだろうね？
※230 劇中粒子切れまで粘った総合軍事演習で15時間掛かったじゃまいか まあ可能な限り節約して、って感じだろうから上限と考えて良いと思うが
※230 擬似太陽炉だと限界来るけど、オリジナルのヴァーチェは結構貼ってたね。
※232 そうそう疑似太陽炉。スローネは活動時間そこそこ長そうな印象だけど
※233 無駄遣いしなければ数日間保つ印象。国連軍に追われても、そこそこ戦えるくらいにはエネルギー保つね。だから、ある意味車と同じような感覚で良いのかもね。色んな機能を使えば使うほど、補給が必要
片手に余る程度の数しか居ない核機以外はバッテリーの種機の方が経戦能力低いんじゃないの？
※234 理解できた。
00推し無視されてて草
種推しが都合の悪い情報から目を逸らしているだけ定期
種勢言うて種推してなくね？00の過大評価を議論してる感じ？
キラはグラハムより弱い←それはなくね？ GNフィールド無敵←本当かな？ を議論してるだけなんだよな、種勢 まぁ正直、量産機の性能が高い00が勝ちそうだけど
キラはグラハムより弱い←それは俺もないと思うわトランザム込みの機体性能ゴリ押しは余裕だと思うけど GNフィールド無敵←すくなくとも相当硬いのは間違いない、また量産機まで普及してるのも強みで集団で行動すれば囲んで飽和攻撃は厳しくなりバラけて行動すれば今度はそれぞれを包囲殲滅するだけのリソースがすぐに枯渇すると思う、後ソルブレイブ隊や00、劇場版ＣＢガンダム、大型ＭＡ辺りは本格的に無敵 位の感じかな、正直ジンクスのフィールドを頑張れば破れるとかは重箱の隅って感じ
00強いけど、数不利なんじゃない？って思う。劇場版のジンクスって80機くらい？だったきがする。
ガデラーザは止めようがないこは多分共通認識
※242 それ最新機種のジンクスIV
種勢はレアメタルΩっていう超合金あるけどこれをOO勢が貫けるのか？
※244 4が80機くらいか。サンクス。それ以前のジンクスってどうなったんだっけ？解体されたっけ？
※246 それはレギュレーションの話になってこないか？ 最終話時点の戦力、って話になったらレクイエムや初代ジェネシスなんかも使えないぞ？
ジンクスⅣは指揮官機にのみ許されたダブルシールド仕様のみGNフィールドの全面展開が可能
※248 それってＧＮ粒子ビームも防げるヴァーチェが展開するようなタイプのＧＮフィールドだろ？ いわゆるＧＮフィールド効果と呼ばれる機体表面を覆う(アニメ上だと特に何もないように見える)フィールドはすべてのＧＮドライブが備えてるぞ？ 理屈上それがないとふわふわ浮いたUFO機動なんかも出来ないはず
決闘するなら00だけど、戦争するならSEEDじゃない？
機体表面を覆うGNフィールドの防御力ってどの程度強固なん？
※251 1期ガンダムで全球フィールドを張れるのはヴァーチェだけ 普通に機体表面のフィールドだけで既存兵器は効かなくてヴァーチェ以外の3機も総合軍事演習の15時間を乗り切ってるしほぼジンクスのスローネだって既存兵器では全く歯が立たずにフラッグがスローネのサーベル奪って撃退したのが1期中盤の山場だったでしょ？
※252 それはもう知ってるよ
※251 イナクトに地面に叩きつけられても無傷なこともあれば、ティエレンの握力で警告鳴る時もあるし、正確には分からんけど、宇宙世紀や他のアナザーのMS一発で落とせるビーム食らえば無傷では済まないとは思う。
254の文が変になったけど、実弾耐性は高いってことね。流石に鉄血のダインスレイヴとかの高速射出で質量あるレールガンは貫通すると思うけど。
結局はGNフィールドも物理的性質を持つ技術だから、防御力以上のエネルギーは防げないと思うんだよね。
全身フィールド貼れる機体は置いといて、シールドのみの機体はある程度数集めれば勝てそう。ジンクス1機にゲイツかザクを5、6体放り込めば
00は性能に頼った雑魚ばっかだからガチればキラアスランに勝てる奴がいない 下手すりゃシン以下しかいないだろ
※256 実際劇中では非ＧＮ粒子兵器では破られてないしなあ 種だって口径さえデカければ実弾でもＰＳ装甲破れるはず、とか言われても困るっしょ どれくらいから破れるのか、みたいな基準も胸先３寸だしさ 例えばエヴァのラミエルみたいに強引に破られた例が劇中にあるならある程度基準にできそうだけども
一般兵の戦闘力を100とすると 100=ナチュラル、00一般兵、カガリ 120=コーディネーター、トリニティ、新三馬鹿、黄金大使、アンドレイ 130=ジンクスパイロット、ディアッガ、セルゲイ 140=刹那、ティエリア、イザーク、イノベイド、三馬鹿、ムウ、ライル、ピーリス、バルトフェルド、コーラ 150=ニール、サーシェス、グラハム、シン、レイ 160=キラ、アスラン、クルーゼ、アレハレ、グラハム(二期) 170=キラ(種死)、リボンズ、アスラン(種死) 180=刹那(イノベ)、デカルト 戦闘力ずれても5～10の範囲だと思う。種割れたら10～20上がる感じのイメージ。
ちな劇中序盤の00世界に種世界のビームに相当する兵器は無かった訳ではないよ、フラッグの近接武装はプラズマソードだし後々カスタムフラッグはプラズマライフルも使うようになる 序盤何してもダメージを与えられない、って試行錯誤して総合軍事演習の流れな訳だから同系統技術の艦砲なりは一通り試してると考える方が自然じゃないかな
※259 フェイズシフト装甲は瞬間衝撃には強いけど、高質量の押し潰しはフレームが先に曲がるとかっていう設定なかったっけ？結局GNフィールドもフェイズシフトも物理的な技術だから強引にそれ以上のモノで攻撃すれば、破壊はできそう。それでも全面フィールドはMS火力じゃキツそうだけど
ビームとプラズマって違くね？
00の技術の中にSEEDの技術入ってると思ってるの？
※263 種のビームは通常の重金属粒子を荷電して超高温にしてる、って設定だから結局は同じものだよ
ビームの色違うけど同じなん？
※266 同じだよ ざっくりウルトラマンで例えると スペシウム←これがプラズマ 光線←これがビーム 弾の材質と投射方式 種や00の旧式ビームはどっちも通常重金属粒子をプラズマ化させたもの 宇宙世紀ならミノフスキー粒子をry
ウルトラマンわかんねぇや
何でビームの色違うん？
正確にいうとガンダムで言うところのビームって現実で言うところのビームの定義に照らすと当てはまらなかったりするんだけどね・・・ 1stガンダムで弾体が荷電粒子の電磁投射砲の事をビームライフル、って呼んで以降慣習的にこのテの兵器をガンダム界隈ではビームとよんでいるだけで フリーダムのバラエーナとかの正式名称とかググると判るけどのあれも収束プラズマビーム砲
※269 バンダイに聞いてみたら？ 現実のプラズマはある程度温度で色に変化あるけど緑色とかピンクにはならない
じゃあ同じ手法で作り出しても見た目違うなら別の加工してるんじゃね？
※272 都合よく受け取ればそうだね 緑色の方が威力が高い根拠にはならないけど
※273 都合良くとかではないんだが。見た目違うなら性能も違う可能性を言ってるんだけど。見た目は同じでも性質や構造が違うなんてことは良くあるし、逆に見た目が全く違っても性質似てる可能性あるだろ？
※274 何かしらの根拠が無いと、 演出じゃね？とか作画する時にその色のインクが余ってたんでしょ、とかの特に根拠の無い意見のうちの１つでしかない より威力が高い可能性と特に威力が変わらない可能性と威力に劣る可能性がイーブンだ 何かしら「緑色のビームの方が威力が高い」事の根拠を示してもらわないと同意も反論もしようがないよ
MS一撃で葬れるって言おうとしたけど、そもそも00のプラズマの描写少なかった
劇中フィールド持ちのガンダム相手にしか使われてないからね・・・ とにもかくにもプラズマかＧＮフィールドに有効なら総合軍事演習でデータ取られて大型プラズマ砲とか試作されてないとおかしいよね
フラッグのプラズマはビーム兵器の途中で開発されたものでビームではないよ。少なくともあの世界では
※278 あの世界ではね、同じものを種世界ではビームと呼んでる
00の世界ってコロニーに一撃で穴空けられる武装を旧世代のMSが持てるの？
※280 なんでＭＳの携行火器限定？ 艦砲や航空攻撃、機雷なんかも含めて00世界の既存兵器ではＧＮフィールドを貫けなかった、という話でしょ？ 艦砲や航空攻撃なら普通にコロニーの類も破壊できると思うぞ
流石に作中描写見るとフラッグのプラズマがSEEDのビーム上回ってるとは思えないわ。00好きだけど、そこはSEEDのが強い気がする。
MSが持てる武器の威力の話してるんだけど
※283 なんでＭＳの持てる武器に限定するんだ？ 仮に種世界のＭＳが00世界のＧＮ粒子以前の戦艦主砲クラスのビーム兵器を持てたとして、戦艦主砲クラスののビームもＧＮフィールド相手にダメージを与えられていないんだが
※283 00とSEEDじゃ、優れている技術が違う。00はエネルギー関連や動力の技術が飛び抜けている反面、宇宙開発や戦争をする為の武器はSEEDの方が高いと思う。コロニー破壊以前に、GN粒子を使わない兵器はSEEDの方が威力高いのは誰もが予想つく。問題はGNフィールドの防御力を上回れるか
ミソは種世界のビームに相当する攻撃も含めてありとあらゆる火力投射を受け続けた総合軍事演習で1期ＣＢガンダムは15時間も耐えた、って点と2期以降は1期ＣＢガンダムに匹敵するような性能の量産機が普及した、て点だからね
そもそも GN系武装＞SEEDのビームの固定観念が合ってるかも微妙。どこかの設定資料に出力とかパワーがあれば比較しやすいんたけど
00世界のビーム(レベル1) SEED世界のビーム(レベル20) くらいな印象
ライザーソード(レベル50)くらいだな
※289 納得した
※290 ツインドライヴ強すぎ問題
GNフィールドに対してGN粒子を定着させた実体剣が有効な事を見てもわかるようにフィールドに対してGN粒子兵器が有効なのは高出力だからではないぞ？
ティエレンの握力で警告鳴るし、じっくり力加えられる系の力には弱いんじゃない？瞬間防御が強いだけで。アグリッサのプラズマフィールドは効果あるっぽいし。
GNフィールドが受けるエネルギーが大きければ大きい程、展開時間は短くなる。だから、照射タイプのビームが強そう
GNフィールドの利点がGN系武装以外に防御力が高いというより、GN系武装に貫通されるという弱点で捉えてもいいかもね。
※295 プラスをマイナスにするの草 頓知効いてんな
※295 その通りなんだけどそれだと弱点のＧＮ系ビームすら弾く高出力フィールド持ちをどう攻略するのか本格的にわからない
※295 逆にGNフィールドを上回る攻撃力を与えれば貫通できそうだね
エクシアやデュナメスが避けたり、防御したり、ヴァーチェ羽交い締めの時にタオツーの攻撃回避するために、脱衣してたの見ると、装甲のフィールドでも下手すれば破壊されるんだなって感じた。
祝300
※298 戦艦軽く切り裂くミーティアレベルともなると、流石にGNフィールドでもキツくなるんじゃない？
逆に00側がビームシールドやアルミューレリュミエール破れるのかという疑問も発生中
アルミューレは分からんけど、ビームシールドは全方位じゃないし、破るよりも後ろ取る認識でよさそう。
アルミューレリュミエールって作中だとエネルギー食う以外弱点ないからある意味GNフィールドよりヤバい
ライザーソード対アルミューレリュミエールの矛盾対決見たい気もする
アルミューレリュミエールはビームコーティングした実体剣で破れるらしいけどその原理によるかなあ プラズマビームへの耐性を備えた物理攻撃という意味ならＧＮドライブ機なら殴れるしＧＮソード系も効くはずだけども
※306 SEEDのビームと00のGN系ビームは違うらしいよ。上の発言によると。だからコーティングしても貫通出来ないよ。フラッグとかのプラズマで実体剣の構造で出力高ければ行けるかもね
※307 しかしラミネート装甲でも可能らしいぞ？ なにかしらの特殊な作用ではなく単にある程度ビームに耐性があれば可能みたい
ラミネート＝GN粒子では無いし、SEEDのビームよりGN粒子の性能が低ければ貫通できないのでは？
※309 ラミネート装甲はビームになんかしらの作用をして防ぐもんじゃないからね、ビームは普通に食らって急速排熱するから結果的に壊れないってだけで むしろラミネート装甲はビームを無効化するものじゃなくてダメージを軽減するものだから、アルミューレリュミエールの防御を突破するのに必要なビーム耐性は大してハードルは高くないと言えるんじゃないかな
※287 確かに正直、デュナメスのビームをフラッグのディフェンスロッドで防御出来ている辺り、プラズマでもGN粒子の兵器は防御可能って事よね。そう考えたら、GNフィールドの貫通も考慮しなきゃね。
ビームを防げるのとフィールドを貫けるのはまた別の事でしょ レイダーに吹っ飛ばされたフリーダムの頭とか核機なのに何故かパワーダウンした運命とか、レアケースを更に拡大解釈とかしだすとキリ無いぞ ましてこのお題は大軍同士の対戦なんだし結局確率論で収束するでしょ 100回に1回勝てたって大勢に影響を及ぼせない
※312 核機でも供給量以上に消費すればフェイズシフトダウンしますよ
※313 でもそれはレアケースであって基本的には無限動力として扱うでしょ？ 滅多に起こらない事を針小棒大に言立てても結果は変わらんよ エースパイロット同士の単騎決戦なら何かの拍子に逆転勝利もあり得るかもね、って結論になるかもしれんが陣営同士の対決じゃあね サイコロ振って1が5万回連続出でるかもしれないし！とか言われてもあーそーねとしか
※314 何言ってんだ？こいつ
4クール作品の劇中で1回有るか無いかのレアケース引っ張りだして仮定に仮定を積み重ねて強弁してやっとイーブンに持ち込める、って時点でもう客観的には地力の違い歴然だ、って事よ そのテの相手のアドバンテージを無しにしたいならもうスレタイに「種のビームはＧＮフィールドを貫通出来る事として」と明記してるやつを新たに建てたら良い 結局水掛け論にしかならないんだから
大戦中なら00もSEEDもエネルギー供給間に合わなくなる事あるだろ。
※315 コメントからして頭悪そうだからしゃあない
タイマン強いのは00だが、数はSEEDじゃね？あと最早貫通どうこうよりもGNフィールドはそこまでアドないよ。00は如何にジンやゲイツを数多く落とすかにかかってる。
※314 戦争をサイコロで表現するの草
≫GNフィールドはそこまでアドないよ 種側はない事にしたくて 00側はある事にしたい 真っ向から対立する点なんだから根拠居るでしょ つーかそれなりの防御力だとして量産機にバリアがデフォでついてるだけでも結構なアドバンテージだと思うが 数に関してはソース頂戴
SEED勢は00ライザー、クアンタ、ガデラーザの対処の方が難しいんじゃない？
※322 ガデラーザは難しいそう。ツインドライヴ機や太陽炉多数積みはSEED側は厳しそう。
※322 リボガンも加えよう
※322 黄金大使、エンプラス、ソルブレイブ隊、劇場版ＣＢガンダム追加で
ソルブレイブス隊は無いわ
エンプランス入れるならレグナント入れるだろ
※326 劇場版ソレビ機体もないな
何故分かり合おうとしないのか
※32 00RがL3からL5まで数日で大気圏外でも秒速20kmにも及ばないレベルで ELS相手に追従し普通に戦えるレベルで、通常のジンクスⅣでもELS相手に追従し戦えるレベルな いまだに秒速78㎞で戦闘とか言ってのを時々見るがそんな速度で戦ってるわけなねぇんだよ まあそれでもストフリよりは問題なく強いがな
ほぼ制限無しで動ける観点で見て、性能が核機=GN機だとすると、00の方がそりゃ強いわな。 SEEDの時代にフリーダム並の量産機とかいないし、00側の質量を上回る物量ないとMS戦はSEED勝ち目ない。
空気読めん発言するけど、これSEED側にも割と勝ち目あるんじゃね？SEED側は00の機体を一機でも鹵獲、奪取すればGNドライヴ再現出来そうな技術力ありそう。特にフリーダム作れたコーディネーター側の技術力。イノベとコーディネーターの最高峰がどの程度の能力あるかわからんけど、100回戦争して100全て00が勝てるほど、SEEDの技術は低く無いとは思う。
※332 技術レベルは00のが高そうだけど、技術スピードはSEEDの方が高そうよね。疑似太陽炉がSEED側に渡って量産されたら、00側が一気に厳しくなりそう。
※250 これじゃね？
鹵獲して、擬似太陽炉コピー出来たとしても、ツインドライヴやトランザムまでは再現出来なくね？って思ったけど、ツインドライヴはともかく、トランザムはエイフマン教授が再現出来てたし、コーディネーター側にも教授レベル居てもおかしくないよね。コーディネーターの設定とんでもないなぁ
ガテラーザ置かれるとどうしようもなくない？
ガデラーザって太陽炉を直列に積んだだけだから、擬似太陽炉とアイデアさえ有れば作れる。SEED側がどうしようも出来ないのはツインドライヴとヴェーダ。ヴェーダある限り、作戦面では確実に負けるのは種側
OOの機体で一番忘れちゃいけないのは継戦能力の高さだと思う リペアivに詰まれてるコンデンサーですら破格の性能って言われてるし
戦闘なら00は強いけど、戦争するなら他の作品の方が強いのでは？って思う。戦争したら一番強そうなの戦争中のXとか厄災戦の鉄血辺りだと思うけど。
16コメント
40コメント
33コメント
コメント一覧
俺が勝つわ
００有利かな。
さすがに技術レベルが違いすぎてダブルオーが勝つでしょ。特に太陽炉、GN粒子、トランザムあたりが万能すぎる。MSはシードの方が好きなんだけど
白いほうが勝つわ！
ストフリインジャデスティニーレジェンドvsエクシアデュナメスキュリオスヴァーチェだったら前者が勝つかな？でも確かにトランザムがキツそう
レギュレーションがふわっとしてるがとりあえず作品全体で勝負すると
技術力 00＞種
MS単体が持つ戦力 00＞＞種
戦術・情報戦 00＞種
MA 00＞種
戦略兵器 00＜種
順当にいけば00じゃないっすか
SEED 機体って核機を作るだけでも NJC でなんとかしなきゃならんっていうハンデがあるからなぁ。
GN粒子が強すぎる
これが無ければ種が勝つが、あればOOが勝つ
00勢がガンダムが出る前の一般機のユニオンフラッグとかならどうだ？
※9
それは流石に余裕でseed勢が勝つ。パイロットが刹那達でもね。ダブルオーの機体が強いのはあくまでGN粒子ありきの話
というか全体でみても00の技術レベルってイカれてるよな。大体イオリアのおかげだけど。これに勝てるのってなんだ？にわかだけどGレコは後半だいぶヤバかったよね
「これから、皆さんに殺し合いをしてもらいます」
しゅばばばばばｗ
西暦はガンダムの技術力でも最高クラスの技術力を誇ってるからね
比べるCEが流石に可哀想、GN粒子とか万能過ぎだもん
でもファーストシーズンの最初期イナクトとかフラッグが最前線にいた時ならCEが勝つかな多分
そういや、GN粒子には忘れがちだけど通信障害があるよね、レーダーも映らんし
でもSEED勢が大量破壊兵器を使いまくったらやばくない？
00の世界では核兵器は廃止されてたし
SEEDかな
宇宙クジラがすべてを飲み込むよ
ジェネシス撃ったら仕返しトランザムライザーソードが来る
漫画のEXAの描写からはSEED勢の方が強そうだけど
あれはトップレベルのパイロットだけだったな
Seedでしょ
無敵のキラ様は無傷で圧勝しますよ
倒されてもセーフティーシャッターで逃げますよ
※18
あれはお祭りゲーのコミカライズだから実際の種シリーズとは違うよ
現実的な強さなのが、SEEDの良いところだからな。
オカルト共はよそでオカルトバトルしとけ。
00は設定がガバガバすぎて相手になるのはGか∀(黒歴史フルパ）位しかないよ。
コーディネータ勢が強すぎるんちゃうかな
ある意味超兵の完成形でしょ(脳量子波は別として)
00に勝てるのってＧガンか小説版の設定引っ張り出したＡＧＥぐらいじゃないか？
※2３
普通のコーディネーターは優秀なナチュラルと同程度だぞ。体は丈夫だがあくまでも人間の範囲。天才コーディネーターたちも超天才ナチュラルのムウパパの前では霞む。超兵はともかく人外のイノベイターとじゃ比べてもなぁ、って。
※2３
普通のコーディネーターは優秀なナチュラルと同程度だぞ。体は丈夫だがあくまでも人間の範囲。天才コーディネーターたちも超天才ナチュラルのムウパパの前では霞む。超兵はともかく人外のイノベイターとじゃ比べてもなぁ、ってレベルだぞ。
※23
いや超兵は遺伝子操作に(アレハレは孤児)、ナノマシンで強化、後天的な手術で脳量子波を得ているから基本人間の範囲内のコーディ、スパコよりはポテンシャルで上回る
コーディの最大の利点は数で五億人(プラントは6000万人)いるけど、00世界も最終的に人口の4割(ガンダムは100億人設定が多いのでそうすると40億人)が超兵よりスペックが上のイノベになってしまったので、やっぱり00側が上回る
まずもって種の武装でＧＮフィールドを破れるかが怪しいし、重力制御慣性制御の有無はデカ過ぎる
誰がそのアニメを作るかによるな
福田が監督なら種の圧勝
水島が監督なら引き分けにすると思う
デスティニーならエクシアくらいはいけんかな
量子化する00にビームを曲げるSeed
※30
ちょっとキツいかな
大気圏の速度は種は監督曰く音速くらいで、エクシアも航空機くらいで互角
ただ慣性制御で運動性は段違い
一応慣性制御持ちの機体にはフラカスみたいに相手の倍の速度で12Gに耐えたり、サーシェス専用イナクトみたいに軽量化でガンダムに近い機動性を持たせた上で相手の先読みが完璧にできる状況なら上回る事もできるけど、そういう設定がないと基本的に難しい
宇宙では自由が月と同じくらいの距離がかかるプラント地球間を３日かかりマッハ10くらい？
ストフリ等でもその数倍の性能くらいだからマッハ数十といったところかな
一方00は第三世代より少し強いアヘッドがブースター装備して秒速78km(マッハ200超)のガラッゾに追い付けなくとも途中までついていくことができるので速度の次元が違う
ビームの射程距離も種世界だと分かっている限り数百km、一方00はデュナメスの高高度狙撃銃で一万kmの狙撃をしているので桁が違うし、下手したらビームの出力も違うかもしれない
ただ種もライトニングストライクの電磁加農砲が地上では120km、宇宙では一万kmの射程があるので実弾武器ならいい勝負ができるかもしれないけど運命が持っているのは豆鉄砲
ALはデストロイの二番目に強力なスーパースキュラを防いでいるからこれはかなり硬く第三世代ガンダムの攻撃も防げそう
ただ種側の攻撃もGNフィールドで防がれそうな気がする
また00のガンダムは0.03秒狙撃といった人類の反応速度にも対応できるから機体のレスポンスもエクシアの方が上
後はトランザムで性能が三倍
割と難しい
そのためのGジェネ
ELSクアンタの攻撃はフェイズシフト装甲も何のその
論ずるまでも無いね（にちゃあ）
×人類の反応速度→○人外の反応速度だな
電気信号の代わりに脳量子波で神経伝達して、人類の反応速度の限界値の三倍を叩き出す生き物は多分人類とは言わない
戦略兵器は圧倒的に種が上
いやソレスタ砲とクアンタのバスライがあるから戦略兵器の純粋な火力は00の方が上
種が勝つとか有り得ない
議論にすらならんわ
総戦力同士だと00の一部大型ＭＡのＧＮフィールドは種勢にはどうやっても破れなさそう
基本的に性能は00≫種だけど
割と怪しい気はするがＧＮソード系をＰＳ装甲で防げると仮定すれば序盤にサーベル投げちゃったエクシアがフリーダムやストフリ相手に手数的に全部回避されちゃうルーティンに陥って詰む可能性はある気がする
トランザムで中身のパイロットが気絶するくらい殴る、とかになるかね？
鼻ほじってELSに挨拶させてるだけで滅ぶでしょ
GNフィールドがポピュラーなOO世界と違ってとにかく防ぐ手段が少ない
SEED系MSの主な動力
バッテリー
核エンジン
デュートリオンビーム送電システム（外部からエネルギー供給を受ける）
ハイパーデュートリオンシステム（核エンジン+デュートリオンシステム）
OO系MSの主な動力（もとい燃料）
化石燃料（ファトン）
水素（OOの1期のMS群）
太陽炉（疑似も含む）
補足としてフラッグとイナクトは軌道エレベーターから電力供給可能な仕様がデフォ
核エンジン以外の要素では所詮電池で動くSEED系MSは水素で動くOOのMSでは太刀打ち不可能（しかもフラッグとイナクトは太陽炉非搭載機の中ではトップクラスの性能を持つ）
更に太陽炉搭載機は（出力とかはともかく）核エンジン搭載機よりパワーがありそうだ（ビーム兵器搭載をしていないとはいえ水素で動くOOのMSが勝ちづらい性能差を持っているし）
種の世界の技術レベルは低い方だと思う
核融合炉無いし
ぶっちゃけ00勢はガデラーザ１機で余裕で勝てる
大量破壊兵器があるから種に勝機ありといったところでキャリアＭＡは鈍くさいし核ミサイルそのものも鈍くさいからなんとでもなるぞ
撃たれたら拙いのってガンマ線照射のジェネシスくらいだろ
イノベイドは所謂強化人間みたいなもの、そしてそれらはトップパイロットと同等かそれ以下
イノベイターについても所謂NTみたいなもの、トップイノベイドと同等
大甘に見て刹那とキラが同等と見ても、アスランの相手がいない＋強キャラの人数が種側は足りない
加えて機体もOOが上
比較にならない
固定砲台系大量破壊兵器は確かに種が強いんだけど
速射ができず量子テレポートを防ぐ手段がない以上初手で潰されるんだよね
ワンチャンもなかなか厳しい
疑似太陽炉を量産できるって技術水準的には縮退炉を作れる黒歴史ピーク時に迫るレベルだからな。
核融合炉も作れないCEのレベルでは歯が立たない。
波動テクノロジー以前の地球とガミラス位違う。
MSの性能では00勢が圧倒的に上だがSEED勢は大量破壊兵器を
何のためらいもなく使ってくるのが恐ろしい
お互いの情報が無い状況で戦ったら先手でSEED勢が大量破壊兵器を使って
00勢が壊滅的な被害を受けることもありえるのでは
SEED 勢の大量破壊兵器はむしろ相手をちゃんと認識していたからこそためらいなく使ったんじゃないかな？
流石に相手の正体も不明な状態でいきなり使うことはないと思う。
ためらいはあるんじゃないかな？
核攻撃→プラントを防衛するための在プラント連合艦隊が壊滅した釈明の場の月の会場(プラントが指定)で旧理事国代表がテロで全滅
プラント代表はシャトルの故障で遅れて難を逃れる
連合はプラントに宣戦布告後に報復として核攻撃
ジェネシス→地上のザフト軍が敗北しプラントまで連合軍が侵攻してきて亡国の瀬戸際
更にシーゲルやアスラン、ラクスが相次いで裏切った状況で発射
核攻撃→前大戦後鎮魂の場として残してもらいプラントが管理することになったユニウスセブンが地球に落下し、全世界が東日本大震災状態に
ザフトが管理責任をスルーしたため、宣戦布告後に攻撃
レクイエム→BTWの責任があるザフトの言葉に民衆が誘導され全世界で資本家を迫害、地球上の経済基盤を破壊するという異常事態に
唯一庇ってくれたオーブはやられ、地上のロゴス派戦力も反ロゴス連合軍に壊滅された状況で宇宙になんとか逃れてプラントに発射
レクイエム、ジェネシス2→ロゴスの攻撃で血バレ以上の被害を受けたプラントに、開戦時に核攻撃をしてきた大西洋連邦大統領が軍隊を発進してきた為過剰防衛で発射
このレクイエム使用に対して連合、オーブ、クライン派軍が攻めてきた為オーブに照準を合わせ、敗色濃厚の状況で発射
敗北一歩手前の緊急時が多く、大抵宣戦布告後や戦争中で、報復や防衛目的が多い
ジェネシス2→ネオジェネシスの間違いだった
勝手にそう呼んでたわ
少なくとも兵士の質は00よりSEEDが上回ってる気がする。
00一般兵=ナチュラルとすると、コーディネーターって1stのジンクス乗れるレベルの奴らくらいは強そう。あと超兵はコーディネーターと比べるより、三馬鹿みたいな改造加えられた奴らと比べた方が面白そう。
兵の質は
ザフト＞00＞連合
って所かな
ただザフトはほとんどが連携を嫌ってるし、連合は種ではMS乗り始め、種死ではウィンダムのキルレシオがザクと同等なのに練度が低くて勝てなかったという設定だからあまり強くない
ジンクスパイロットはほとんど世界トップ30に近いレベルだから種でいうと外伝の名有りナチュエースレベルになる
そうなると名有りの上位コーディと同格(設定上コーディはOT最強クラスまで行かない)
ブーステッドマンも上位コーディ級で歴代でも数少ない『超人じゃない強化人間』なので、超人設定の超兵と比べるのは酷な気がする
00のぶっ壊れ設定が太陽炉なのに対し、SEEDのぶっ壊れ設定が人間ってのが面白い。結局は2ndとdestinyでいい勝負しそう。
別にコーディはそこまで圧倒的じゃないしスタンドプレーも多いけど、一定以上のレベルの人間の数が多い所はメリットだと思う
戦うとしたら種死と00一期だろうね
イノベイド勢力が出てこなければ全体的にいい勝負になると思う
そうなるとそもそもの始まりであるジョージ・グレンが木星探査から帰ってくる際エヴィデンス01ではなく太陽炉の情報を持ち帰る事になるので、SEEDの世界に太陽炉搭載型が存在する事になる
SEEDの時代もＤＳＳＤが存在していたり火星移住者が存在しているので、実際は技術的な得手不得手の違いだけで水準としてはC.EとOOでは対して変わらない
材料工学としてはGN粒子以外にはCNFやCNT等の既存技術を使っているOO世代と、技術士官であるマリューが超熱伝導体や熱変換装甲開発に関わっていたり、相転移装甲を実用化していたりとC.E優勢だったりする
OOのレーザー砲とC.Eのガンマ線レーザー砲を比較しても互いにミラコロ前提だったり技術的に似通っている部分は多い
まぁ刹那がオカルトパワー全開ならC.E勢で対抗馬は存在しないしコーディネーターとイノベーターなら後者の方がSF的で優秀では有るが、そもそもディステニープランならソレスタルビーイングが武力介入する大義名分自体が瓦解するからなぁ。
不当に虐げられる弱者が居ないし、システムが唯一の支配者だから人種による独裁も存在しない。
何方かと言うとヴェーダがそれを担う側な訳で。。。
キラはあくまでも「議論では勝てないけどなんかやだ」だけでその後数十年戦乱の世の中になったのだから、順当に考えてオーブ一派が武力介入の対象になって言われるほどディストピアではない恒久和平実現になる。
※53
種死圧勝説
強さがキラ=刹那だとしたら、次に強そうなアスランとリボンズってどっちが強いの？
SEED勢が一致団結して戦うイメージが出来ん
OO勢はMA1機で充分だろw
SEEDはリアルだから面白いんだけどな。あのストフリですら、ザク2機で堕とせそうだし。
※56
単純な戦闘力なら割り切ったアスランがあの世界で一番強いというのが遺伝子工学が異常に発達したC.Eで研究者としてデュランダルが出した結論
尚、メンタルクソ雑魚アスランより人の話を聞かないキラの方がリボンズ戦で有利な模様
＞※15
廃止されているだけで技術がないわけではないだろうから作れるんじゃいないかな
＞※32
射程があるのと狙撃できるのとは結構違う気がする。
＞38
GNソードがPS装甲で防げるならビームサーベルも防げると思う
00系列の実体剣はGN粒子で薄くコーティングしてあるので
乱暴に言ってしまえばビームサーベルの中に実体剣があるようなものだし。
00の15話 16話のガンダムを追い詰めた物量策ならseed勢にもできるのでは？トリニティが助けに来なければヤバかったし、ジンクスを手に入れる前はそこまで技術の乖離は無いのかも。
※56
実際はグラハム≧キラくらいかと
※61
あれ4対832機で15時間かかっているからなあ
なかなか種世界だとこの数の動員は難しいかもしれない
あと00の非GN機って武器は実弾、実体剣メインで、装甲もPS装甲には劣るけど機動力は種死の量産機と比べても大分上
ノーマル機の2倍以上もの最高速度で対G軽減装置の補助をもってしても最大12Gかかるフラカスはともかく、イナクトは装甲削減による軽量化や反応速度の向上でパイロットの腕次第では慣性制御持ちのガンダムとも渡り合えるとされているから、実は空戦性能は最初からかなり上位の世界だと思う
1期、と言っても全体を見回すとジンクスがじゃらじゃら居たりアルアヴァロンが居たりするからなあ
物量で封殺するにしてもトリニティ登場以前でギリギリじゃない？ 疑似炉が普及しだしたらもうあかんわ
兵士の質もリボンズタイプのイノベイド量産するだけでクリアできる問題
00と言いたい所だがSEEDの僅かの可能性にかけるわ
SEEDのジャンク屋連合の存在がな
00も意外と情報や技術流出しているからなぁ
ジャンク屋連合がなんかやってくれそう(主にロウギュールが)
※62
ネタだよね？
※67
いや割とガチで
OTの限界値の設定のスパコで火事場の○○力を発揮できる『OT最強中の最強』だけど、今まで専門の教育、訓練を受けていないため現状では本来のスペックより劣るキラと
00のOT最強でイノベに半覚醒した刹那ともほぼ互角、戦闘内容も超人であるイノベイドと同等以上で歴代のOT最強クラスと同じくOTの枠を明らかに超えているグラハム
だからね
パイロットの質はともかく兵器の性能が違いすぎるんだがな。
00はイノベ、イノベイド、超兵という超人設定のキャラが出てきて、OTのトップエースもそれとやりあったり、描写で同等以上だったりするので、歴代でも評価が高くなる
コーラサワーですら歴代OTエースで20位以内には確実に入ると思う
※68
その訓練あまりしてないキラが訓練して成績トップのアスランとほぼ同レベルなんだけど、人間のトップとコーディネーターのトップじゃ、コーディネーターのトップの方が多分強い。グラハムはムゥくらいだろ
※71
いや、スパコはヒビキ博士の趣味や遺伝子操作の成否を分かりやすく為に、人間としての最高値で作られているから、基本的に人間の枠内にいる生き物
そしてキラは現状そのスペックを全部発揮出来ていない
コーディはスパコと違い遺伝子操作に誤差が出る設定で現状『OTの最高値未満』
もちろん遺伝子操作で人間を超えた生物兵器にすることもできるけど、今のところ外伝にしか登場していない
ムウは戦闘内容だけだとコーラサワーより下だよ
※72
めっちゃ00推すじゃん。
※73
実際かなり強い世界だからね
NTがいる宇宙世紀やXラウンダーがいるageみたいに超人がいる世界の方がOTトップエースの評価が高くなると思う
またはWみたいにOTでも超人的な身体能力を持っている連中も強いね
00推してる人、滅茶苦茶理論じゃないか？根拠のないもの押し付けてるイメージある。
種はナチュラル用OS出てきてからコーディの有能設定空気だよなあ
どうせ種死で連合を徹頭徹尾悪玉に据えるんだったらナチュラル用OSの普及で一時的にＭＳ同士の戦力も拮抗したけどコーディ用に特化したＭＳには力及ばす連合は物量や資源にモノを言わせて大型ＭＡの大部隊ってやれば良かったのに
連邦系量産機はオーブが独自のOSでやればいいじゃん？
※72
戦闘内容って何？
OT、OTってうるさいなこいつ。
エクシアでストフリ勝てるとか言い出しそうだから怖い
※75
一部強引かなとは思うが設定的にコーディ≪イノベなのは間違いないと思うわ
ドラゴンボールで言えばキラはクリリンでイノベはサイヤ人だよ
基本的には機体性能の問題でパイロット能力の差はおまけだと思うけど
※79
単機なら間違いなくエクシア≫ストフリだぞ？ エクシア単機なら数で囲めば撃破は出来るとは思うが‥‥
※80
君が本当に00よく見たなら、パイロット能力の差がおまけなんて結論には至らないと思うけど
※80
何でドラゴンボールの例え方したのか意味不明なんだけど
※82
パイロット能力云々以前の問題だって話だよ
種勢はどうやってアルアヴァロンやガデラーザなんかのＧＮ粒子仕様のビームですら破れないＧＮフィールドを攻略すんのさ
ファング154機のガデラーザに勝てる機体思い浮かばんけど、
ストフリ＋隠者(ミーティア）なら勝てるだろうか
数だけの兵器はミーティアで何とかやりそうって感じはあるな。あの2人だと
※84
物量でいけるんちゃうん？
※85
それはミーティアあってもキツイ
コーディネーターってオールドタイプ未満ってどういうこと？
数のSEED、質の00なんじゃない？
※89
00はイノベイドいるからいくらでも作れるよ
※84
エンプランスをご存知ない？
※91
ＭＳＶとかに非ＧＮ武装でダメージ受けた系列機でも居るの？
00で張り付いてるやつ面倒だな
※92
※84を見てみ
ちゃんと00見てない奴がコメントしてるんだろうな
結局のところGNフィールドの防御力上回れば貫通可能ってこと？
※94
相変わらず意味がわからんぞ？
ライザーソードなんつーＧＮ粒子兵器の極北みたいなもんで撃破されたエンプラスがなんで種勢がＧＮフィールドを破れる根拠になるんだ？
※97
君がGN粒子仕様のビームですら破れないGNフィールドって言ったからエンプランスを挙げたんだけど？理解力大丈夫？
あと他の人の意見に耳を傾けないのはヤバイよ
※98
ただの屁理屈やんけ、屁理屈でいいならライザーソードはビームサーベルだし
※66
OOサイドはヴェーダあるから情報合戦でもSEED側に勝ち筋ないだろ。
逆にジャンク屋連合の無茶(主にロウ絡み)を察知して、先手打つまであるなw
SEEDのチート装備はソリドゥスフルゴール止まりだからね。
コレさえ突破できれば簡単なお仕事です。
ゴールドフレームのミラコロとマガノイクタチが通用するならワンチャン。
ワイはフラッグにすら瞬殺されると思うがな。
技術的な格差はピンとこないな自分の推しを勝たせたい欲求のが強いし
キャライメージで語るとアスランだけは勝ってそうなイメージあるわ
およそ種世界の兵器では突破できなさそうな高出力ＧＮフィールド持ちが居るのもさる事ながら、2期以降は量産機も1期ガンダムレベルのフィールドはデフォで持ってる、ってのがキッついな
仮に量産機レベルのフィールドならアグニ等の高火力ビームで突破出来ると仮定しても大半の種量産機はただのカカシでしかないっていう
なんかコーディネイターの身体能力の限界がナチュラルと同じだと思ってる奴多いけど、そんな設定無いからな
劇中でコーディネイターは体の作りがナチュラルと違うと明言されてるから、限界値なんかわからんぞ
まあ、それでもooの勝ちだと思うよ
機体技術は種の方が上でも、GN粒子だけで覆せる
※106
最適化により、実質的な限界値は上がってるだろうけど、同等と言っても差し支えないレベルだと思うよ。
例えるならハードディスクの要らんソフトをデリートして、使用領域を増やした、みたいな。
エクシアは素の段階でフリーダム相当だからな…それが後年軍レベルで配備、トランザムまである…これ00一期とSEED Destinyで戦わせんとキツ過ぎやない？
ソレスタルビーイングは量産機を開発してないから負けるな
アロウズ戦は正規連邦軍が加勢してくれた
※77
コーラサワーが割と凄いんだよ
・非GN機で一期ではヴァーチェを一時鹵獲、ジンクスに乗ってからはサーシェスと同等のロックオン(デュナメス)を中破、イノベイドのティエリア(ナドレ)と相討ちと三国エースで最大の戦果
・二期では小隊の連携でケルディムを追い詰め、世界でも上位のエースが乗るアヘッド六機と戦艦二隻を格下機のジンクスⅢで撃破
と基本的に格上機相手の戦果が多い
・劇場版ではELS相手に10000:1の戦力差の中、最前線かつ一番槍でトランザムを残したまま戦い続け、ELSにやられたタイミングもグラハムと同じくらいと最終版まで孤軍奮闘して運良く生き残る
など00のOT最強のグラハムと同等とまでは言わないけど(格上機の初見殺しにはやらかすから)、そこまで劣らない
個人の戦果もトップクラスだけど集団で戦うことを好む性格で、自ら囮になることも多いのも評価できる
※88
コーディは平均値は高いけど所詮人間の枠内ってこと
ザフトのトップエースがナチュクローンのラウやレイだったり、外伝でナチュエースがコーディエースとやり合っているから生物としての上限は同等
※106
地球降下時の熱についてはナチュのエドが耐えていて「ビールが飲みたい」って言ってたし、コーディ並みの反応速度が有ればナチュでもコーディOSを使いこなせる(ラウ、レイ、乱れ桜など)
作中ではトップクラスのナチュはコーディと大きな差はない
※108
ジンクスは普通にストフリより機体性能が上だと思うわ
※85
ガデラーザvsストフリ(ミーティア）＋隠者(ミーティア）を考察すると
・自由は月までと同じ距離のプラント-アラスカ間を３日かかっている
ストフリ等のHD機は自由の数倍の性能があるけど、
作中では運命と隠者が激突時ちょっと隠者が吹き飛んだことからやや運命の方が上→その隠者はシラヌイアカツキと並走→シラヌイアカツキは大気圏内で最高速度が亜音速のオオワシアカツキ(ジェットエンジン4基、ロケットブースター2基)よりおそらく推力は劣る
と考えるとそこまで核機体と比べても圧倒的ではないと考えられる
・一方ガデラーザはマッハ200で地球に侵攻してくるELSを速度で上回る
仮にガデラーザもマッハ200だとしてもプラント地球間を一時間半で移動できる為、自由の数十倍の速度が出る
・また慣性制御で物理法則を無視した急加速、急減速、急停止、急旋回が可能
種では耐G装備がないが、GN粒子でそれも軽減ができる
・ガデラーザのファングはリボガンのフィンファングより少し劣る程度で144基
ちなみにフィンファングは、劇場版の機体(マッハ200のELSと戦える)と基本スペックに大きな違いがない第三.五世代機のアリオスに乗った『ビームを粒子の流れまで知覚できる』アレハレがあっさりやられた性能(一応変形ができれば回避できたらしい)
・一方ミーティアは小回りが効かない設定
MS戦には不向きで、天帝ドラでさえ避けきれないくらいの機動力しかない
・最後にガデラーザはＭＳ五個小隊(ジンクスⅣ１５機)やソルブレイヴス隊(ブレイヴ六機＋専用母艦)と互角の設定
無理
×ジンクスは→○エクシアは
00って歴代でもかなり強い方だと思うわ
種シリーズは割と弱い方に入る
00の方が強いと思うけど、無理に00推してる奴は見てて痛い
どう考えても種側に勝ち目無いのは設定多少齧ればすぐ解るのに逆ギレしてくる方がよっぽど痛いが
00推してる奴はこれ一人でやってるのか？
00推してる人は何というか論点ずれてる。根拠のない事を並べてる。てか、SEED推してる人ってコーディネーターの優位性語ってるだけで、SEEDが00に勝てるなんて書いてないように思えるんだけど、、、
※100
完璧に論破されとるやんけ
いろいろな意見見たけど、パイロットはSEEDの方が総合的に強そうな印象受けるな
※111
※106の話は限界値の差の話であって、実ステータスの差の話じゃないぞ
モブのスペックならそうだね
ただ連携で00の一般兵はザフトに匹敵すると思う
名有りエースだと世界トップ30のジンクスパイロットが本編に出てくる上位コーディとほぼ同格
超兵、イノベイド、イノベになるとスペックでスパコを軽く超えてくる
ジンクスのパイロットがコーディネーターの上位の同格の根拠って何ですか？上位のコーディネーターってイザークとかで合ってる？
※120
スパコが全ステータスを人間としての最高値に設定しているからナチュラルとの生物的な限界値はおそらく変わらないと思うよ
ただスーみたいに生物兵器としての遺伝子操作を受けて骨格から人類と異なるコーディもいるし、『人間ではもはや操縦できない』とされるミラージュフレームセカンドイシュー、サードイシューに乗れる強化コーディ(コーディ+強化人間)のギナがいるけど、種では今のところ人間を超えた能力を持つキャラは『そういう設定がきちんと付いている』よ
だからただのコーディの生物的な限界値がナチュラルの限界値を超えていると主張するのは難しい
どのガンダムシリーズも設定や技術は違うけど基本的に人間のスペックは同じだと考えると
パイロット技術は
ナチュラル=00一般兵
コーディネーター=ジンクスパイロット
くらいが妥当な気もする。
超兵、イノベイド、イノベイターのどこにエクステンデッドやスーパーコーディネーターが入るかは正直水掛け論になる気がする。遺伝子操作技術が高いSEEDかイオリアの頭脳のどちらが優れてるかだけど、比較不能。
※122
外伝の二つ名が付いているナチュラルのエースは、同じく二つ名が付いているコーディのエースとほぼ同格だから
トップエースにはほとんど差がない
※124
種のナチュラルは練度が低い設定が付いているから、
練度の高いナチュラル=00一般兵
二つ名付きの上位コーディネイター=ジンクスパイロット
じゃね？
超兵、イノベイド、イノベイターは明らかに人類を超えた設定だからスパコや種の強化人間より上だと思うわ
※126
だから水掛け論になると言ってるだろうが…
ジンクスのパイロットに選定されるのがグラハムやコーラと同等レベルの人間
というかまともな強さの上位コーディがイザークくらいしかいないのかと
00勢には厄介なサーシェスがいてだなプライド高いコーディ連中なんて軽くあしらわれる
※126
その人類を越えた設定のイノベイドをMS操縦歴1年未満の男が倒せる世界だからなぁ、、、リボンズ以外のイノベイドはヴェーダのバックアップあってエースパイロット級じゃね？
※128
グラハムと同等はいないだろ？ワンチャンソーマピーリスくらい
毎回00勢が勝手に物語作り上げてるの草
アストレイはSEEDの世界の話じゃなくて、SEEDで好き勝手にやってる二次創作だから、この手の話に持ってくるもんじゃないよ
※132
暴論過ぎる
※132
それはない
イノベイドは量産可能だしイノベイターは順次覚醒していくから結局パイロットの質も00≫種でしょ
あの世界劇場版の後にイノベイターvsノーマルの戦争が起きるもノーマル側がどんどんイノベに覚醒していっちゃうせいで戦争やーめたになる事が確定してるからな
まさかコーディ≫イノベイターだと思ってる人は居ないだろうし
※129
イノベイドは「人間よりも優れている」という慢心、ヴェーダの生体端末であるが故の依存、リボンズを含めて経験不足という設定だから仕方ない
ライルは狙撃はそこまで得意ではないものの早撃ちが得意で近中距離の適正は兄以上、短期間で百戦錬磨のサーシェスとやり合えるくらいにまで成長するガンダム主人公のようなキャラだからね
※129
一応、イノベイドはヴェーダ抜きの素の能力でも超人的な身体能力と反応速度、地上と宇宙空間の間でも交信可能な脳量子波と強い事は強いんだけどね
ただ慢心、依存、経験不足等の弱点で付け入る隙があるところが、歴代の強化人間と立ち位置が似ている
SEEDのコーディネーターの技術って後年になって進化した描写あったっけ？
※138
子孫残せなくて漸減消滅が明言されてるので立ち枯れ確定 ファンの需要的にもキラ超えのコーディ登場なんて歓迎しないだろうし
※126
ＣＥ世界のナチュラルが他の世界観の人類より能力そのものが低いんじゃね？ 簡単OSが普及するまでＭＳ動かせ無かったり、そもそもナチュラルだと宇宙での生活に支障があるからコーディが生まれたんだよね？
世界観毎に人類そのものの特性にばらつきがあるのは宇宙世紀にしかNTが生まれてこなかったり生身でビル蹴飛ばす人類が居る世界が有ったりで間違いないでしょ？
オカルトのなんでも解決GN粉ある00が勝つだろｗ
SEEDはリアルにレベル低いのが良いんだよ。
ストフリですら、量産機2機に負けそう。
※140
たぶん00や宇宙世紀のパイロットがseedの世界に行ったらまともにモビルスーツを動かせないと思うぞ。コーディネイター用は操作が複雑で、ナチュラル用は単純な行動しかできない。
seedでは制御コンピュータが他の世界よりも未発達で、身体能力で無理やり動かしているか単純化するしかない。
※143
まあドラグーンならともかくとして、たかだかマルチロックオンがキラの特殊技能みたいに扱われる世界だからな
※143
一応技量が高いナチュなら問題はないらしい(資料によってはコーディ並みの反応が必要とも)
あと外伝ナチュエースがコーディエースとやり合っているから、使いこなせれば現状ではそこまでOSによる性能差は無さそう
個人的にはフラッグ、イナクトvsザク、グフ、ウィンダムの戦いが見たいかな
武装、装甲は種側が上、空戦性能は00側が上
でもザクグフはPS装甲じゃないから非GN機でも攻撃が通用するし、00側が有利な気がする
一方ウィンダムが設定の通りVPS装甲だったら、対00への切り札として流用されるかもしれない
流用じゃなくて重用だな
航空性能に関してはグフがディン並みで亜音速未満、ウィンダムは不明
フラッグ、イナクトは音速くらいで、特にイナクトは何度か言ったけど改良(装甲の削減と機体のレスポンスの向上)で技量次第では慣性制御機能を持つガンダムに追従できるからかなり航空性能は高いはず
オカルトOOの勝ち
設定上はOOの方が強そうだけど商業上の理由でSEEDが勝ちそうだな
種のコーディネイターOSって挙げてる人がおるけど、ナチュラルには難しいって話ってあったっけ？
本編だと、ナチュラルはまともなOSをあの時点ではまだつくれなかったってだけで、専門家のコーディネイター（キラ）が人間が操作できる最適化されたまともなOSの用意をしたってだけじゃなかったっけ？
※150
そもそもコーディ(当時はスパコという用語は出ていなかった)のキラ用にストライクのOSを変えてしまった為ムウにすら操縦出来なくなってしまい、下手にナチュ用に切り替えると機体性能が低下するからキラが乗るみたいな所からスタートしている
その後キラがオーブのナチュに合わせたOSの開発しているし(未完成で外伝の劾が完成させる)、後半ではナチュのムウにも乗れるようにストライクのOSを変えたりしているから、本編だとナチュとコーディの差は結構あるように描写されている
ただナチュコピーのラウ、レイがコーディOSの機体を操縦出来ていたり、外伝でも補足されているから、今だとナチュでもコーディ級の能力や、高い技量があれば操縦できるという設定になっている
※151
こちらはもうほぼ忘却状態ですまんのだが、種の最初の頃のストライクとかのOSはコーディネイター云々以前に、誰もまともに操作できないクソ調整OSで、キラが最低限は動けるようにってその場ハックしてたとかじゃなかったっけ？
ナチュラルがまだOSの完成をしてないことを知ってたから、アスランとかが奪取時用に自分たちのOSを持ってきてたと思ってた。
ただOSがヘボだったから乗れない、ってだけなのであれば逆にコーディの優秀性に疑問符が付くよな
ナチュラル用OSが普及して以降普通にダガーやウィンダムに狩られてるし
物量でゴリ押されてる描写もさして無い
MS対戦闘機の経験はあってもMS対MSはお互い素人だしなw
逆にメビウスゼロ倒せないのは大分ヤバイ
※152
そう
未完成のクソOSだった(開発はへリオポリスのカトウ教授で、ゼミの生徒だったキラが課題でデバックを手伝わされていた)
あとアスランが前期GのOSの開発状況を知ってたかは不明(覚えてない)
オーブのナチュOSはその後キラ→ロウ？→劾の改良で完成
連合のOSはへリオポリスの試作品を地上のデトロイトの企業が独自改良で開発
小説版だとオーブ、連合に関わらずナチュOSは、ある程度動作をパターン化している為イレギュラーな動きに対応しきれない設定だけど、外伝だとエースならコーディのエースとも互角に戦えている
初期は色々あってオーブのOSはイマイチというイメージが強いけど、緑枠のナチュラル用OSの発展型(キラのOSと無関係らしい)や擬似人格搭載教育型コンピュータをベースとした戦闘支援AI(ナチュの素人をコーディのトップエースまで補正)、ルージュの支援AI(素人で才能のないカガリを準エース級まで補正)等があるから、凄いスピードで進化していると思う
かなり前にキラよりグラハムが強いとか書いてあるけど、完璧にデタラメだよな？むしろ、最高の技術で作り上げた点考えると、キラの作り方ってリボンズとかに近い気がする。
※156
キラは人工子宮による完璧な遺伝子操作で作られた『最高の人間』
CEでは人間を超えたスペックを持つ生物兵器も作れるもののキラはそういう調整はされておらず、また訓練や教育を受けていない事から現状では自身のスペックを完全に発揮できていない
リボンズは「純粋種」を模して作られたイノベイドでナノマシンで強化されており、脳量子波も使える『超人』
二期のイノベ刹那とほぼ互角(経験値でわずかに劣る)と歴代のMSパイロットの中でも上位
グラハムはOT最強クラスな事からスペック自体はキラとほぼ差がない(種でいうとアル・ダ・フラガ)
戦績を見るとイノベ半覚醒の刹那といい勝負をしている事から、リボンズから「ある意味人間を超えている」と称されたサーシェスよりも上、並みのイノベイドよりも上
つまり『超人より強いOT』という評価となる
更にグラハムはハイブリットイノベとして復活しており、そっちではおそらくリボンズ以上
よって
グラハム(ハイブリットイノベ)＞リボンズ＞グラハム≧キラ
となるかと
オールドタイプ過大評価しすぎじゃね？確実に調整や強化されてる奴の方が基本強い
アル・ダ・フラガとか蘇生グラハムとか設定が正確に固まってないキャラだすのはナンセンス
※158
ただし『調整や強化されてる奴からコーディ、スパコは除く』といった感じだね
本編からナチュ(OT)最上位のアル・ダ・フラガはスパコとそこまでスペックは変わらないし(ラウは老化が始まっておりレイは経験が足りなかった)、残りのほぼ全てのコーディはアル以下なのが種世界の現実
ちなみに他世界ではCEとは異なり超人設定のキャラがかなり出てくるし、その世界のOT最強はそれらと比べても同等以上の戦果を上げているのもいるので、実績ではキラ以上ということになる
※160
アル・ダ・フラガのスペックがスーパーコーディネーターとスペック変わらないって設定どこ？
グラハム推し過ぎて理論が崩壊してる気がする
≫ただし『調整や強化されてる奴からコーディ、スパコは除く』といった感じだね
遺伝子操作って強化じゃないん？
※161
スパコの設定と本編描写かな
ラウは老化が始まっていてもキラとギリギリの勝負だった
レイはMS対MSとドラ対ドラだけだとキラとそこまで差がなかった(ただ時代遅れになりつつあったドラにこだわってしまい、キラのように戦い方を変えることができなかった)
※162
でもそれを覆せる理屈を聞いたことがないわ
※163
強化だけどあくまで人間の範囲内での強化という事
キラとクルーゼギリギリとか言ってるけど、軍歴違うからそれ踏まえるとキラに軍配上がるのでは？レイに至ってはキラのが強い
人間の範囲での強化なのに、強化から除外するという矛盾
※160
同等以上の戦果って、何をもって同等としてるの？
グラハムと言っても、結局刹那にほぼ無傷で負けてるんだよな。※164とかは多分グラハムを過大評価してる
名前忘れたけど、最初のコーディネーターがどのくらい遺伝子弄ったか知らんが、様々な分野でトップ取ってるの見ると、ナチュラルとは違うんだなと思う。
00の世界にコーディネーターいたら、ジンクスのパイロット30人中25人くらいはコーディネーターになるくらいにはコーディネーター強いと思う
SEEDのせかいでもアストレイの設定も入れて良いのか？
単機の性能は間違いなく00だけど、パイロットは数と質のバランス的にSEED強くね？
00はGNフィールドあるけど、SEEDもアルミューレリュミエールがある事忘れがち
大方001期のガンダム各種とジンクス29機+GNフラッグ 後はそいつら積んどく船だけでジェネシス系かレクイエムが刺さらん限り大体どうにかなりそうな気がする
第五次太陽光発電紛争の頃に種勢ぶつければ行けそうな気もちょっとするけどどうだろ
※173
エクシア系列は言うに及ばずだけど量産機の装備バリエーションにもＧＮバスターソード(ビーム付き実体剣)の類が有るので撃破不能にはならない
00推してる奴が滅茶苦茶過ぎて00が弱く見えるの草
※176
ええからはよＧＮフィールドどうやって破るのか教えてくれよ
普通に種のＰＳ装甲なんかよりよっぽど普及してる汎用装備やぞ
※177
えぇ、、、何で俺に言うん？言う相手間違ってるよ笑
あと00弱く見えると言っただけで、00弱いとは一言も言ってないので間違わないように。文章読む力がないから議論弱そうに見えるんだよ
※179
御託は結構、はよＧＮフィールドを破る方法を言え
※180
00勢やば
※180
どちらが強そうに見えるか、なんて話はしていない
どちらが強いか、の話をしている
故にズラされた論点を修正しただけでヤバいなどと誹られる謂れは無い
はよＧＮフィールドを破る方法を言え
もう戦力は00の勝ち議論はSEEDの勝ちでいいよ。
※182
自分のコメントにコメントしてるよ
※183
ＧＮフィールドを破る方法を言え一点張りで封殺されてる現状でそれを言えるのか、ツラの皮がＰＳ装甲でできているのかな？
どうした？GNフィールドを破る方法を解読しないと死ぬ病にでもかかってるんか？
※186
だってそれだけで封殺出来るんだもんw
必死で論点ズラしてみっともねー
ほとぼり冷めた頃にこっそり負け犬の遠吠えしに来てんじゃねーよ
コメントに割って入るの失礼。GNフィールドは同じGN系武装じゃないと貫通不可能だけど、別の作品で言う、サテライトキャノンやコロニーレーザーを防げるかと言われれば微妙な所。そもそもGNフィールドがGN系武装以外でどのくらいのエネルギーを防御出来るか不明なので、SEEDのモビルスーツのビームは防げても、ジェネシスレベルだと流石に厳しいのでは？という意見を提唱したい。あくまでも個人的な意見なので、そこのところご了承。
※188
まともな意見かもな
GNフィールドは破れるか知らんけど、飽和攻撃すれば攻略はできそうよね
ジェネシスで破れるとして、ジェネシス1基でどこまでやれるか、って話になるかな
開戦のスタートラインをどこにするか、00勢が破壊するまでにどの程度相手を一方的に殴れるか、00側の戦略兵器の扱いをどうするか
お互いオールウェポンズフリーなら1発どこか戦力が集積した土地を撃ったら逆にソレスタ砲が飛んでくると思うが
後ジェネシスでも大型ＭＡのフィールドが破れるかは疑問だな
GNフィールドが放射線まで守れるとは思えないから核打ち込めば嫌でも貫通しそう
核ミサイルをバンバン撃つヤベー作品
GNフィールド破る方法コメントしたら大人しくなった件
※192
なるほど核ミサイルと飽和攻撃
ＧＮフィールドは量産機がデフォで持ってる機能だけどそいつらにイチイチそれが出来るわけ？
キルレシオ何倍までなら種側の戦力が保つんだい？
00って意外に戦術兵器少ない
※196
メメントモリはともかくソレスタルビーイング号やガデラーザは自立航行出来るからなあ
コイツらのフィールドが破れなければ端から潰して周られておしまいだ
黙ってサイクロプス起動は有効そう。作中でもキラが両軍に伝えなけりゃ、被害エグかった
※198
サイクロプスの原理知らんけど、防御手段無さそう
普通にマイクロ波による電子レンジだしメーザー光線として水中用の機体にはメジャーな攻撃手段だぞ 最近中国軍がインド軍に向けて使って問題になった
それで効くなら総合軍事演習時に破れてるわ
※198
00のキャラが内臓むき出しで死ぬの見たくないな
全面にGNフィールド貼れる機体ってそんなにいたっけ？
※202
劇中バリア状に張ってるフィールドは特に強いものでＧＮ粒子ビームもある程度防げる
それとは別にＧＮ機は機体表面に薄い皮膜状のフィールドを纏っていてそれだけでも非ＧＮ粒子兵器の兵器相手なら飽和攻撃を受けて15時間タコ殴りにされてやっとガス欠
※202
外伝とか知らんから間違ってるかもだけど、量産機にはいないと思う。全面フィールド貼れるのはガンダムとガラッゾしか劇中で見てない。ゲームだとラファエルも貼れたりするけど。
※204
ガラッゾがフィールド貼った時にソレスタが驚いてたから、それ以前はいないよね。ジンクス4って全面だっけ？
※205
あれシールドじゃなかった？全面というより前面の
※206
全面に貼れる機体少ないのか
※203
数を聞いてるのに性能を説明しだす外字
※207
リボガンもできたりしてね
そもそもGNフィールドの利点って全面貼れる事で、一部だけ貼れてもただの防御力高い盾にしかならん
※208
※202からの流れで全面フィールド、と表現されているのはアニメ上で球状に粒子が包み込むように展開する特に強いフィールドで、これはＧＮ粒子ビームでもある程度防げる
それとは別にＧＮ炉搭載機にはもれなく機体表面を薄く包むように展開しているＧＮフィールドがあって別に上記の「特に強いフィールド」を展開出来ない機体でも特にフィールドの死角があるわけではない※206で挙げられているジンクスの場合だと機体表面を覆うフィールドの他にシールド表面にＧＮ粒子ビームも防げる特に強いフィールドを貼れる、という事
※204
あとアルヴァトーレな
※211
ソースちょうだい
※213
まて、それを言うならジンクスがシールド表面にしかフィールドを張れないというソースの方が先だろう
例えばクロスボーンＸ3のＩフィールドハンドみたいな設定が無ければＩフィールドと言ったら普通に全球タイプの物を指すだろうが
※214
それコメントしたの俺じゃねぇし、時間費やして考えた結果がこれか？
なかなかソース貼らない時点で察し、、、
※215
HGヴァーチェの機体解説にもあるが、正式に全球フィールドを張れるのは第3世代ガンダムではヴァーチェだけなんだよ
逆説的に、機体表面に張る薄いフィールドだけで他の3機は総合軍事演習の15時間耐えてるんだ
ダメだ話にならない。この00キチ抜きで議論だな
劇中で判別出来うる限りでは全面貼れないし、資料やネットにも全面貼れるとは書いてない。大型シールドがどこまで貼れるのか知らん
※219
ピクシブ見てもGNフィールドなんて言葉見てないし、貼れないと思うよ
一応4はフィールド展開可能だけど全面かどうかは不明
※221
マジか、見落としてたわ
※220
ピクシブでソースになるならwikiソースでも良かろう
普通にＧＮドライブ対応機の多くは装甲表面に皮膜状のフィールドを張ってるって記述が有るが
一応、ガラッゾの技術を使っているから、全面展開はできるかもね。大型シールドを装備した場合だけど
※224
分かりやすい説明サンクス
まあ、装備選択式だから分かりにくいってのもある
全面フィールドやっぱり多様できないみたいだね。
まあ、黄金大使みたいな使い方が一番正しそう
シールドにさえ阻まれなければ攻撃が通るならアロウズのＭＳ相手にカタロンがもうちょっと抗せていただろ
実際にはそれまで戦果0だったのにアロウズがＣＢ相手にアンチフィールドを使った途端攻撃が通るようになった
※228
GNフィールドってどのくらい時間貼れるんだろうね？
※230
劇中粒子切れまで粘った総合軍事演習で15時間掛かったじゃまいか
まあ可能な限り節約して、って感じだろうから上限と考えて良いと思うが
※230
擬似太陽炉だと限界来るけど、オリジナルのヴァーチェは結構貼ってたね。
※232
そうそう疑似太陽炉。スローネは活動時間そこそこ長そうな印象だけど
※233
無駄遣いしなければ数日間保つ印象。国連軍に追われても、そこそこ戦えるくらいにはエネルギー保つね。だから、ある意味車と同じような感覚で良いのかもね。色んな機能を使えば使うほど、補給が必要
片手に余る程度の数しか居ない核機以外はバッテリーの種機の方が経戦能力低いんじゃないの？
※234
理解できた。
00推し無視されてて草
種推しが都合の悪い情報から目を逸らしているだけ定期
種勢言うて種推してなくね？00の過大評価を議論してる感じ？
キラはグラハムより弱い←それはなくね？
GNフィールド無敵←本当かな？
を議論してるだけなんだよな、種勢
まぁ正直、量産機の性能が高い00が勝ちそうだけど
キラはグラハムより弱い←それは俺もないと思うわトランザム込みの機体性能ゴリ押しは余裕だと思うけど
GNフィールド無敵←すくなくとも相当硬いのは間違いない、また量産機まで普及してるのも強みで集団で行動すれば囲んで飽和攻撃は厳しくなりバラけて行動すれば今度はそれぞれを包囲殲滅するだけのリソースがすぐに枯渇すると思う、後ソルブレイブ隊や00、劇場版ＣＢガンダム、大型ＭＡ辺りは本格的に無敵
位の感じかな、正直ジンクスのフィールドを頑張れば破れるとかは重箱の隅って感じ
00強いけど、数不利なんじゃない？って思う。劇場版のジンクスって80機くらい？だったきがする。
ガデラーザは止めようがないこは多分共通認識
※242
それ最新機種のジンクスIV
種勢はレアメタルΩっていう超合金あるけどこれをOO勢が貫けるのか？
※244
4が80機くらいか。サンクス。それ以前のジンクスってどうなったんだっけ？解体されたっけ？
※246
それはレギュレーションの話になってこないか？
最終話時点の戦力、って話になったらレクイエムや初代ジェネシスなんかも使えないぞ？
ジンクスⅣは指揮官機にのみ許されたダブルシールド仕様のみGNフィールドの全面展開が可能
※248
それってＧＮ粒子ビームも防げるヴァーチェが展開するようなタイプのＧＮフィールドだろ？
いわゆるＧＮフィールド効果と呼ばれる機体表面を覆う(アニメ上だと特に何もないように見える)フィールドはすべてのＧＮドライブが備えてるぞ？ 理屈上それがないとふわふわ浮いたUFO機動なんかも出来ないはず
決闘するなら00だけど、戦争するならSEEDじゃない？
機体表面を覆うGNフィールドの防御力ってどの程度強固なん？
※251
1期ガンダムで全球フィールドを張れるのはヴァーチェだけ
普通に機体表面のフィールドだけで既存兵器は効かなくてヴァーチェ以外の3機も総合軍事演習の15時間を乗り切ってるしほぼジンクスのスローネだって既存兵器では全く歯が立たずにフラッグがスローネのサーベル奪って撃退したのが1期中盤の山場だったでしょ？
※252
それはもう知ってるよ
※251
イナクトに地面に叩きつけられても無傷なこともあれば、ティエレンの握力で警告鳴る時もあるし、正確には分からんけど、宇宙世紀や他のアナザーのMS一発で落とせるビーム食らえば無傷では済まないとは思う。
254の文が変になったけど、実弾耐性は高いってことね。流石に鉄血のダインスレイヴとかの高速射出で質量あるレールガンは貫通すると思うけど。
結局はGNフィールドも物理的性質を持つ技術だから、防御力以上のエネルギーは防げないと思うんだよね。
全身フィールド貼れる機体は置いといて、シールドのみの機体はある程度数集めれば勝てそう。ジンクス1機にゲイツかザクを5、6体放り込めば
00は性能に頼った雑魚ばっかだからガチればキラアスランに勝てる奴がいない
下手すりゃシン以下しかいないだろ
※256
実際劇中では非ＧＮ粒子兵器では破られてないしなあ 種だって口径さえデカければ実弾でもＰＳ装甲破れるはず、とか言われても困るっしょ
どれくらいから破れるのか、みたいな基準も胸先３寸だしさ
例えばエヴァのラミエルみたいに強引に破られた例が劇中にあるならある程度基準にできそうだけども
一般兵の戦闘力を100とすると
100=ナチュラル、00一般兵、カガリ
120=コーディネーター、トリニティ、新三馬鹿、黄金大使、アンドレイ
130=ジンクスパイロット、ディアッガ、セルゲイ
140=刹那、ティエリア、イザーク、イノベイド、三馬鹿、ムウ、ライル、ピーリス、バルトフェルド、コーラ
150=ニール、サーシェス、グラハム、シン、レイ
160=キラ、アスラン、クルーゼ、アレハレ、グラハム(二期)
170=キラ(種死)、リボンズ、アスラン(種死)
180=刹那(イノベ)、デカルト
戦闘力ずれても5～10の範囲だと思う。種割れたら10～20上がる感じのイメージ。
ちな劇中序盤の00世界に種世界のビームに相当する兵器は無かった訳ではないよ、フラッグの近接武装はプラズマソードだし後々カスタムフラッグはプラズマライフルも使うようになる
序盤何してもダメージを与えられない、って試行錯誤して総合軍事演習の流れな訳だから同系統技術の艦砲なりは一通り試してると考える方が自然じゃないかな
※259
フェイズシフト装甲は瞬間衝撃には強いけど、高質量の押し潰しはフレームが先に曲がるとかっていう設定なかったっけ？結局GNフィールドもフェイズシフトも物理的な技術だから強引にそれ以上のモノで攻撃すれば、破壊はできそう。それでも全面フィールドはMS火力じゃキツそうだけど
ビームとプラズマって違くね？
00の技術の中にSEEDの技術入ってると思ってるの？
※263
種のビームは通常の重金属粒子を荷電して超高温にしてる、って設定だから結局は同じものだよ
ビームの色違うけど同じなん？
※266
同じだよ
ざっくりウルトラマンで例えると
スペシウム←これがプラズマ
光線←これがビーム
弾の材質と投射方式
種や00の旧式ビームはどっちも通常重金属粒子をプラズマ化させたもの
宇宙世紀ならミノフスキー粒子をry
ウルトラマンわかんねぇや
何でビームの色違うん？
正確にいうとガンダムで言うところのビームって現実で言うところのビームの定義に照らすと当てはまらなかったりするんだけどね・・・
1stガンダムで弾体が荷電粒子の電磁投射砲の事をビームライフル、って呼んで以降慣習的にこのテの兵器をガンダム界隈ではビームとよんでいるだけで
フリーダムのバラエーナとかの正式名称とかググると判るけどのあれも収束プラズマビーム砲
※269
バンダイに聞いてみたら？
現実のプラズマはある程度温度で色に変化あるけど緑色とかピンクにはならない
じゃあ同じ手法で作り出しても見た目違うなら別の加工してるんじゃね？
※272
都合よく受け取ればそうだね
緑色の方が威力が高い根拠にはならないけど
※273
都合良くとかではないんだが。見た目違うなら性能も違う可能性を言ってるんだけど。見た目は同じでも性質や構造が違うなんてことは良くあるし、逆に見た目が全く違っても性質似てる可能性あるだろ？
※274
何かしらの根拠が無いと、
演出じゃね？とか作画する時にその色のインクが余ってたんでしょ、とかの特に根拠の無い意見のうちの１つでしかない より威力が高い可能性と特に威力が変わらない可能性と威力に劣る可能性がイーブンだ
何かしら「緑色のビームの方が威力が高い」事の根拠を示してもらわないと同意も反論もしようがないよ
MS一撃で葬れるって言おうとしたけど、そもそも00のプラズマの描写少なかった
劇中フィールド持ちのガンダム相手にしか使われてないからね・・・
とにもかくにもプラズマかＧＮフィールドに有効なら総合軍事演習でデータ取られて大型プラズマ砲とか試作されてないとおかしいよね
フラッグのプラズマはビーム兵器の途中で開発されたものでビームではないよ。少なくともあの世界では
※278
あの世界ではね、同じものを種世界ではビームと呼んでる
00の世界ってコロニーに一撃で穴空けられる武装を旧世代のMSが持てるの？
※280
なんでＭＳの携行火器限定？
艦砲や航空攻撃、機雷なんかも含めて00世界の既存兵器ではＧＮフィールドを貫けなかった、という話でしょ？
艦砲や航空攻撃なら普通にコロニーの類も破壊できると思うぞ
流石に作中描写見るとフラッグのプラズマがSEEDのビーム上回ってるとは思えないわ。00好きだけど、そこはSEEDのが強い気がする。
MSが持てる武器の威力の話してるんだけど
※283
なんでＭＳの持てる武器に限定するんだ？
仮に種世界のＭＳが00世界のＧＮ粒子以前の戦艦主砲クラスのビーム兵器を持てたとして、戦艦主砲クラスののビームもＧＮフィールド相手にダメージを与えられていないんだが
※283
00とSEEDじゃ、優れている技術が違う。00はエネルギー関連や動力の技術が飛び抜けている反面、宇宙開発や戦争をする為の武器はSEEDの方が高いと思う。コロニー破壊以前に、GN粒子を使わない兵器はSEEDの方が威力高いのは誰もが予想つく。問題はGNフィールドの防御力を上回れるか
ミソは種世界のビームに相当する攻撃も含めてありとあらゆる火力投射を受け続けた総合軍事演習で1期ＣＢガンダムは15時間も耐えた、って点と2期以降は1期ＣＢガンダムに匹敵するような性能の量産機が普及した、て点だからね
そもそも
GN系武装＞SEEDのビームの固定観念が合ってるかも微妙。どこかの設定資料に出力とかパワーがあれば比較しやすいんたけど
00世界のビーム(レベル1)
SEED世界のビーム(レベル20)
くらいな印象
ライザーソード(レベル50)くらいだな
※289
納得した
※290
ツインドライヴ強すぎ問題
GNフィールドに対してGN粒子を定着させた実体剣が有効な事を見てもわかるようにフィールドに対してGN粒子兵器が有効なのは高出力だからではないぞ？
ティエレンの握力で警告鳴るし、じっくり力加えられる系の力には弱いんじゃない？瞬間防御が強いだけで。アグリッサのプラズマフィールドは効果あるっぽいし。
GNフィールドが受けるエネルギーが大きければ大きい程、展開時間は短くなる。だから、照射タイプのビームが強そう
GNフィールドの利点がGN系武装以外に防御力が高いというより、GN系武装に貫通されるという弱点で捉えてもいいかもね。
※295
プラスをマイナスにするの草
頓知効いてんな
※295
その通りなんだけどそれだと弱点のＧＮ系ビームすら弾く高出力フィールド持ちをどう攻略するのか本格的にわからない
※295
逆にGNフィールドを上回る攻撃力を与えれば貫通できそうだね
エクシアやデュナメスが避けたり、防御したり、ヴァーチェ羽交い締めの時にタオツーの攻撃回避するために、脱衣してたの見ると、装甲のフィールドでも下手すれば破壊されるんだなって感じた。
祝300
※298
戦艦軽く切り裂くミーティアレベルともなると、流石にGNフィールドでもキツくなるんじゃない？
逆に00側がビームシールドやアルミューレリュミエール破れるのかという疑問も発生中
アルミューレは分からんけど、ビームシールドは全方位じゃないし、破るよりも後ろ取る認識でよさそう。
アルミューレリュミエールって作中だとエネルギー食う以外弱点ないからある意味GNフィールドよりヤバい
ライザーソード対アルミューレリュミエールの矛盾対決見たい気もする
アルミューレリュミエールはビームコーティングした実体剣で破れるらしいけどその原理によるかなあ
プラズマビームへの耐性を備えた物理攻撃という意味ならＧＮドライブ機なら殴れるしＧＮソード系も効くはずだけども
※306
SEEDのビームと00のGN系ビームは違うらしいよ。上の発言によると。だからコーティングしても貫通出来ないよ。フラッグとかのプラズマで実体剣の構造で出力高ければ行けるかもね
※307
しかしラミネート装甲でも可能らしいぞ？ なにかしらの特殊な作用ではなく単にある程度ビームに耐性があれば可能みたい
ラミネート＝GN粒子では無いし、SEEDのビームよりGN粒子の性能が低ければ貫通できないのでは？
※309
ラミネート装甲はビームになんかしらの作用をして防ぐもんじゃないからね、ビームは普通に食らって急速排熱するから結果的に壊れないってだけで
むしろラミネート装甲はビームを無効化するものじゃなくてダメージを軽減するものだから、アルミューレリュミエールの防御を突破するのに必要なビーム耐性は大してハードルは高くないと言えるんじゃないかな
※287
確かに正直、デュナメスのビームをフラッグのディフェンスロッドで防御出来ている辺り、プラズマでもGN粒子の兵器は防御可能って事よね。そう考えたら、GNフィールドの貫通も考慮しなきゃね。
ビームを防げるのとフィールドを貫けるのはまた別の事でしょ
レイダーに吹っ飛ばされたフリーダムの頭とか核機なのに何故かパワーダウンした運命とか、レアケースを更に拡大解釈とかしだすとキリ無いぞ
ましてこのお題は大軍同士の対戦なんだし結局確率論で収束するでしょ
100回に1回勝てたって大勢に影響を及ぼせない
※312
核機でも供給量以上に消費すればフェイズシフトダウンしますよ
※313
でもそれはレアケースであって基本的には無限動力として扱うでしょ？
滅多に起こらない事を針小棒大に言立てても結果は変わらんよ
エースパイロット同士の単騎決戦なら何かの拍子に逆転勝利もあり得るかもね、って結論になるかもしれんが陣営同士の対決じゃあね
サイコロ振って1が5万回連続出でるかもしれないし！とか言われてもあーそーねとしか
※314
何言ってんだ？こいつ
4クール作品の劇中で1回有るか無いかのレアケース引っ張りだして仮定に仮定を積み重ねて強弁してやっとイーブンに持ち込める、って時点でもう客観的には地力の違い歴然だ、って事よ
そのテの相手のアドバンテージを無しにしたいならもうスレタイに「種のビームはＧＮフィールドを貫通出来る事として」と明記してるやつを新たに建てたら良い 結局水掛け論にしかならないんだから
大戦中なら00もSEEDもエネルギー供給間に合わなくなる事あるだろ。
※315
コメントからして頭悪そうだからしゃあない
タイマン強いのは00だが、数はSEEDじゃね？あと最早貫通どうこうよりもGNフィールドはそこまでアドないよ。00は如何にジンやゲイツを数多く落とすかにかかってる。
※314
戦争をサイコロで表現するの草
≫GNフィールドはそこまでアドないよ
種側はない事にしたくて
00側はある事にしたい
真っ向から対立する点なんだから根拠居るでしょ つーかそれなりの防御力だとして量産機にバリアがデフォでついてるだけでも結構なアドバンテージだと思うが 数に関してはソース頂戴
SEED勢は00ライザー、クアンタ、ガデラーザの対処の方が難しいんじゃない？
※322
ガデラーザは難しいそう。ツインドライヴ機や太陽炉多数積みはSEED側は厳しそう。
※322
リボガンも加えよう
※322
黄金大使、エンプラス、ソルブレイブ隊、劇場版ＣＢガンダム追加で
ソルブレイブス隊は無いわ
エンプランス入れるならレグナント入れるだろ
※326
劇場版ソレビ機体もないな
何故分かり合おうとしないのか
※32
00RがL3からL5まで数日で大気圏外でも秒速20kmにも及ばないレベルで
ELS相手に追従し普通に戦えるレベルで、通常のジンクスⅣでもELS相手に追従し戦えるレベルな
いまだに秒速78㎞で戦闘とか言ってのを時々見るがそんな速度で戦ってるわけなねぇんだよ
まあそれでもストフリよりは問題なく強いがな
ほぼ制限無しで動ける観点で見て、性能が核機=GN機だとすると、00の方がそりゃ強いわな。
SEEDの時代にフリーダム並の量産機とかいないし、00側の質量を上回る物量ないとMS戦はSEED勝ち目ない。
空気読めん発言するけど、これSEED側にも割と勝ち目あるんじゃね？SEED側は00の機体を一機でも鹵獲、奪取すればGNドライヴ再現出来そうな技術力ありそう。特にフリーダム作れたコーディネーター側の技術力。イノベとコーディネーターの最高峰がどの程度の能力あるかわからんけど、100回戦争して100全て00が勝てるほど、SEEDの技術は低く無いとは思う。
※332
技術レベルは00のが高そうだけど、技術スピードはSEEDの方が高そうよね。疑似太陽炉がSEED側に渡って量産されたら、00側が一気に厳しくなりそう。
※250
これじゃね？
鹵獲して、擬似太陽炉コピー出来たとしても、ツインドライヴやトランザムまでは再現出来なくね？って思ったけど、ツインドライヴはともかく、トランザムはエイフマン教授が再現出来てたし、コーディネーター側にも教授レベル居てもおかしくないよね。コーディネーターの設定とんでもないなぁ
ガテラーザ置かれるとどうしようもなくない？
ガデラーザって太陽炉を直列に積んだだけだから、擬似太陽炉とアイデアさえ有れば作れる。SEED側がどうしようも出来ないのはツインドライヴとヴェーダ。ヴェーダある限り、作戦面では確実に負けるのは種側
OOの機体で一番忘れちゃいけないのは継戦能力の高さだと思う
リペアivに詰まれてるコンデンサーですら破格の性能って言われてるし
戦闘なら00は強いけど、戦争するなら他の作品の方が強いのでは？って思う。戦争したら一番強そうなの戦争中のXとか厄災戦の鉄血辺りだと思うけど。
コメントする