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2：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 18:20
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ファースト、Ｚ、ZZ、辺りはなんとか勝ててそれ以外は色々な要素込みで詰みじゃない
特にGガンと∀と00劇場版は無理ゲー
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3：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 18:54
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ラスボスが地上に居るのが前提なら大体勝てそう
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4：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 18:55
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「一流の」パイロットはダインスレイブ避けるって結論出てるでしょう？
マスク辺りは致命傷避けつつ悲鳴あげてそう
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6：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:05
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あれのタチ悪いのは
最終決戦してる真っ最中に大気圏外から不意討ちしてくる所だからダインスレイブ隊だけじゃそこまで強くない
宇宙空間ならマクギリス避けてたし
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7：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:08
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核搭載のフェイズシフト機体なら誰でも勝てるだろ
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9：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:14
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鉄血のMSはビーム系効かないから、そこそこいけるのでは？
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10：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:20
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質量兵器な時点でエルスに取り込まれて終了。
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12：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:42
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デビルガンダム、エルス、ターンXには勝てんやろ
SEED系はお互い決定打にならずに泥沼化
W系はガンダニュウムの強度次第
ノイエとかラフレシアとか図体、装甲厚い奴にはきくんやろか？
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13：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 19:48
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NT勢は悪意や憎悪を察して反応するから当たりません。
門地と権力と禁止武器にたよる愚者に正義の裁きを。
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18：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 21:23
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SEED相手だとあっという間にそれ以上の殺戮兵器で返り討ちだろ
ジェネシスなら余裕でカスタルエリゴミの一味を肉片残さず絶滅できる
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19：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 21:38
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ヴァサーゴCB＆アシュタロンHCも厳しいな
不意打ちならともかくサテライトランチャーと撃ち合いになったら間違いなくダインスレイブが蒸発するだろうし
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21：名無しのガンダム好き 2021年01月25日 22:37
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ゼロシステム、高機動、ガンダニゥム合金製のヒートロッドとエピオンクロー、とりあえずエピオンには勝てないと思う
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23：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 01:26
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フェイズシフト装甲ならいけるっしょ。
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24：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 02:02
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ELSにはどうあがいても勝てぬ
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25：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 02:31
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ガンダム世界は大将がMS乗って前線に行く性質上、狙撃で撃墜されるような人はラスボスになれないのでダインスレイブで倒すのはかなり難しそう
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28：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 04:33
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Ps装甲じゃダインスレイヴ貫通するだろ。
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29：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 06:31
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ラスボス側は地表、完全に気付かない状況ってのが同じなら耐えるのはアクシズくらいだろ
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38：名無しのガンダム好き 2021年01月26日 17:39
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ぶっちゃけダインスレイブが効果的だったのは「索敵範囲外から大量に撃つことで面制圧する」からなので、接近されたらビーム兵器しかない『ジO』『キュベレイ』『ジオング』以外には蹂躙されて終わるだけだぞ。
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45：名無しのガンダム好き 2021年01月27日 09:52
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そもそも劇中のダインスレイブの命中率が異常だわ
当たれば高威力なのはわかるけど弾速がビームとかレールガン以上とは思えん
他作品なら簡単に避けられるだろ
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コメント一覧
シャンブロやネオジオング以外は勝てんじゃね？
ファースト、Ｚ、ZZ、辺りはなんとか勝ててそれ以外は色々な要素込みで詰みじゃない
特にGガンと∀と00劇場版は無理ゲー
ラスボスが地上に居るのが前提なら大体勝てそう
「一流の」パイロットはダインスレイブ避けるって結論出てるでしょう？
マスク辺りは致命傷避けつつ悲鳴あげてそう
ダインスレイブはニュータイプには当たらないだろ
あれのタチ悪いのは
最終決戦してる真っ最中に大気圏外から不意討ちしてくる所だからダインスレイブ隊だけじゃそこまで強くない
宇宙空間ならマクギリス避けてたし
核搭載のフェイズシフト機体なら誰でも勝てるだろ
ダインスレイヴを通常兵器に変えるのはあり?
ありなら、鉄血は技術力も高くグレイズも高性能なので
数と性能のごり押しで理不尽なオカルト無しなら宇宙世紀ぐらいまでなら何とか
鉄血のMSはビーム系効かないから、そこそこいけるのでは？
質量兵器な時点でエルスに取り込まれて終了。
フラウロスのヤツならまだしも
アリアンロッドのダインスレイヴ用グレイズは
白兵戦の一切が不可能なワケで
先手取れなかったら何と戦っても無理ゲーに近い
まぁビーム無効の装甲だからすぐにやられるような事は無いだろうが
あいつらヒートホークとか効くのかな
デビルガンダム、エルス、ターンXには勝てんやろ
SEED系はお互い決定打にならずに泥沼化
W系はガンダニュウムの強度次第
ノイエとかラフレシアとか図体、装甲厚い奴にはきくんやろか？
NT勢は悪意や憎悪を察して反応するから当たりません。
門地と権力と禁止武器にたよる愚者に正義の裁きを。
弾速自体はビーム兵器の方が早そうだしな。
ラスボスクラスならロックオンアラート鳴ってから余裕で回避できそう。
直撃しても効きそうにないのは、デビルガンダム、ＥＬＳ 、ヴェイガンギアシド、ターンＸぐらいか
デビルガンダムとＥＬＳは相性最悪だから無理だな
他は不意打ち決まれば何とかなるんじゃね？
ＮＴやらＸラウンダー相手に一般兵ごときが不意打ち決められるのか？ってのがあるが
シャア ジオング 余裕で避けるけど物理攻撃がないので膠着
シロッコ ジオ 余裕で避けるけどこれも決め手が無い
ハマーン キュベレイ 余裕で避けるけどこれも決め手が無い
宇宙世紀は基本ビームなので鉄血世界では辛いな
デビルガンダム 勝負にならんだろ
ゼクス エピオン 避けるだろうが ヒートロッドが通用するかどうか
クルーゼ 避けるだろうが これも決め手が無い
結局ボスの中で攻撃が通用するのがデビルガンダムだけか
ただビームを何処まで無効化出来るかでまた変わるけど
クルーゼはダインスレイブ見たら喜々としてレスバを開始しそうで全く死ぬ気配が無い
SEED相手だとあっという間にそれ以上の殺戮兵器で返り討ちだろ
ジェネシスなら余裕でカスタルエリゴミの一味を肉片残さず絶滅できる
ヴァサーゴCB＆アシュタロンHCも厳しいな
不意打ちならともかくサテライトランチャーと撃ち合いになったら間違いなくダインスレイブが蒸発するだろうし
脚本家の岡田がMSの戦闘に一切興味が無いというのもあるけど、鉄血って歴代シリーズの中でも断トツで戦いのレベルが低いよな
ラスタルにしろダインスレイヴにしろもっと盛り上げるよう工夫できなかったのかね？
ゼロシステム、高機動、ガンダニゥム合金製のヒートロッドとエピオンクロー、とりあえずエピオンには勝てないと思う
ガンタンクくらいしか無理。
他は確実に避けられる。
フェイズシフト装甲ならいけるっしょ。
ELSにはどうあがいても勝てぬ
ガンダム世界は大将がMS乗って前線に行く性質上、狙撃で撃墜されるような人はラスボスになれないのでダインスレイブで倒すのはかなり難しそう
※11
ナノラミは高熱に弱いからヒート+質量兵器は相当効きそう。
なんで鉄血世界に無いの？って感じだが。
鉄血って滅茶苦茶重い鈍器を片手で軽々と振り回してるし、ナノラミもあるから、腕力や防御力は随一だから、かなり強い作品だと思うんだけど。
Ps装甲じゃダインスレイヴ貫通するだろ。
ラスボス側は地表、完全に気付かない状況ってのが同じなら耐えるのはアクシズくらいだろ
ゼクスINエピオン「無駄無駄無駄無駄」
クルーゼINプロヴィデンス「舐めているのかね？」
どの作品でも無理だわw
あんなもんでやられるのは鉄血だけ
ナノラミでビーム無効っていっても高熱には弱いらしいから何発か連続で当てれば抜けるんじゃない？
とは言え50機のグレイズ+ラスタル艦となると難儀だが。
デビルは別格としてエピオンのヒートロッドはかなり有効だと思う。
それ以外はお互い決め手無く引き分け。
32ナノラミネートアーマーって大気圏まで射程あるシリーズ標準以上のハシュマルのビーム砲の照射をガンダム フレームでもない量産機が長時間食らっても熱で溶解しないんだぞ。
そもそもビームが効かないのだから熱に耐性あるに決まってるだろう、、、、
ビームってそれぞれの世界観で設定違うからどれも効かないわけじゃないだろ
ナパーム弾の熱を受けるとナノラミも…ってビスケットが言ってたから熱に弱いって設定は有るぞ。
他作品のビームの熱で足りるのかは判らんが。
ＰＳ装甲はレールガンで貫通できるからダインスレイブ耐えれないだろ。
地上だと爆発の余波がやばいから装甲系が簡素なＭＳとかはきつそう。
宇宙空間だとさけれるＭＳばかりだろうから大した脅威にはならないんじゃないか？
やっぱり地上戦かつ奇襲ダインスレイブで考えると難しいな。
鉄血世界のパイロットは普段有効じゃない射撃を軽視するきらいがあるから回避しづらいだけでそんな鉄血世界でさえも回避できる例がある以上は、ほかの世界だとろくすっぽ当たりもしないだろうな
50機集めたところで近距離だと捕捉が出来ないし、遠距離だと余裕で回避されるだけ
ダインスレイブなんて破壊力があるだけで厄災戦でも戦果を挙げたという話は出てないし単なる欠陥兵器よ
ぶっちゃけダインスレイブが効果的だったのは「索敵範囲外から大量に撃つことで面制圧する」からなので、接近されたらビーム兵器しかない『ジO』『キュベレイ』『ジオング』以外には蹂躙されて終わるだけだぞ。
宇宙での機動力を考えると鉄血の上位機体は戦艦と同等以上なのでマッハ80くらいで慣性制御持ちだから運動性能はかなり高い
宇宙世紀だと一年戦争ではマッハ10に届かず、グリプスではマッハ数十くらい
同じく種も自由でマッハ10くらいと考察されていて、ストフリでもその数倍くらい
で慣性制御が無いため運動性能では大分劣る
もちろん技量や特殊能力次第だけどこの辺にはダインスレイブは通用しそう
ラスボスキャラって普通に戦艦乗ってるっしょ
艦隊で展開する前に気付くでしょ
コロニーレーザーで射程外から攻撃して勝てるヤツいる？って聞くようなもの
何故ラフレシアを誰も上げない？
ナノラミは消耗品だから、ビームを撃ちまくれば禿げるぞ。
ついでに言うと守ってくれるのは機体だけ、ダインスレイブは撃たれれば壊れるので無力化は可能
ゼクス「見えているさ
それを見通してのMDを布陣させていた！」
ダインスレイブプラネットディフェンサーで減速させて
余裕で回避
ゼクス「貴様は私以上に未来が必要ないな」
懐に飛び込んでエピオンのヒートロッドで刻まれる。
ゼクスは反応速度と体力鉄血メンバーについていけるレベルだし、ガンダニュウム＋ゼロシステムがあるから行けそう
＞＞16
ジオングとジ・Ｏはブースター最大出力での体当たりで怯ませてから腕か足を引きちぎって、それを０８のシローのように鈍器代わりに殴って壊れた装甲のスキマにビーム兵器をぶちこむ強引かつスマートではないやり方だけど撃墜は可能かと
キュベレイは・・・うん・・・
そもそも劇中のダインスレイブの命中率が異常だわ
当たれば高威力なのはわかるけど弾速がビームとかレールガン以上とは思えん
他作品なら簡単に避けられるだろ
※45そうならならいように避けられない範囲で一斉掃射するんだぞ
そもそも鉄の塊が飛んでるならそれより軽いであろうダインスレイヴのほうが早い弾速になるにきまっとるやんけ。
ビグザムならダインスレイブすら弾き飛ばしそう
ただ砲弾、ビームの雨あられですら余裕でかわすNT勢に
単発の物体弾を避けられないわけがない、NT舐めすぎ
50本の鉄柱を1/x分で飛ばす軍団が、高速で移動する物体をとらえられるとは思えない
（リロード機体が別に必要だから最大同時発射は25本？）
まぐれ辺りを考えなければ、ラスボスは攻撃可能距離に移動できるだろうから、接敵された後の鉄血MSに有効な反撃方法があるかと、各ボスに鉄血MSへの有効な攻撃手段があるかを話すだけで良さそう
ダインスレイブの弾頭は高硬度レアアロイ製で、衛星軌道からレールガンで撃ち込んで地上の地形を変えても、原型が残るくらいの強度
ビームに対しても、ハシュマルのビーム(レアメタル鉱山の岩盤を地下から数キロ単位で貫通し、またナノラミネートで弾かれて減殺してもそのまま追尾して街クラスの施設を破壊する威力)でも装甲と共にフレーム(ダインスレイブと同じく高硬度レアアロイ製)も耐えていたから、ビームにもかなり強い
となるとある程度強力なビーム(街破壊級以上)じゃないと迎撃は難しい気がする
更に宇宙対地上では慣性制御に阿頼耶識、装備次第では飛行もできる鉄血MSでも回避ができなかった為NT、イノベ級の脳量子波使い、Xラウンダーでないとモロに食らう
地形を変えるほどの実弾に耐える装甲と衛星軌道にいる敵を攻撃または独力で大気圏離脱ができる推力が必要だから、歴代でもかなりのラスボス相手に有利に戦えると思う
宇宙対宇宙の場合は本編からマッハ数十以上の速度、慣性制御による高い運動性能、阿頼耶識等でレスポンスに優れた機体で、不意打ちでなく視認できる範囲で使われれば三日月、マッキーくらいの技量があれば避けることは可能
となると本編のように遠距離狙撃をされると
ジオング→超感知能力のあるNTであるが機体の速度と運動性能が劣るので厳しい
天帝→機体の速度と運動性能が劣るので厳しい
運命、伝説→機体がやや遅く、運動性能も劣るので厳しい
たった6機でも集中攻撃したら鉄血最強格のグシオンバルバトス2機を瀕死に出来た兵器を対多数に向けて撃ったら三日月とマッキー避けた！！っていうのは違うと思う
50機が一気に撃って来たらいくらNT組でも回避する隙間とかどこにもない気がする
ナタクと五飛だとちょっと疲れた位で壊滅させてそう
「どうした…お前らはそんなものなのか！
トレーズはこんなものではなかった！」
弾速は光学兵器以下だし連射利かないから機動力ある連中ならふつうに避けられて接近されて終わりだべ
どっちかっていうとハシュマルの方が良い戦いする感あるぞ
宇宙空間で射出してあの程度の反動なんだから
威力はお察しください
※45
いや何十発撃ってもバルバトスに直撃してないんだから命中率はゴミ
問題は地上にぶつかった時の衝撃波
※50
最終話で出てきたダインスレイヴ隊は6機じゃ効かないくらい多いぞ
データ盗まれて研究されて
対策されて返り打ちに逢うだけだろ
余談だが鉄血の滅ぼすべき真のラスボスは岡田麿里だと思っている
※57
訂正
×返り打ちに逢うだけだろ
○返り討ちに遭うだけだろ
アクシズ防げるならブロンドベルが欲しそうにしてるよ
ラスボス１機で射撃系だと弾なくなる可能性もあるからビーム主体なら逃げ切りできるんじゃない？
※57
データ研究して対抗兵器作る時間アリならどれだって同じだろ
アナハイム
｢ダインスレイヴより強い
ダインスレイヴが完成しました｣
テム
｢よーし！こいつを
新型のガンダムに
取り付けるぞー！｣
ギレン
｢よし…すぐに
これを新型のザクに
取り付けろ｣
歴代って事はＳＤのラスボスとも戦うって事よな
打ち込む範囲ってどうなんだろう。
一点に集中させたら意味がないし、５０機だと７×7くらいで、ガンダムの肩幅の半分の３メートル間隔として１８メートル角の正方形。
ニュータイプなら避けられそう。
※65
明らかに
何十メートルも間隔空いてたろ
大気圏外から狙撃するダインスレイブVs大気圏外から触手で殴ってくるデビルガンダム
※49
ハシュマル発掘してた場所って、あんま重機とかで大規模にやってる様子なかったけど、地盤柔らかいんじゃなかろうか。
戦闘ではないな
あの爪楊枝はビームシールドすら貫通するんかな？
隊列の中に飛び込まれたらなにもできないか、同士討ちかまわずぶっ放すのか
>>70
ビームシールドだって所詮薄皮のビームだしビームや小さ目の弾同士だから潰せるだけで大きいの来たら無理だろ
※68
一応ハーフメタル鉱山の採掘場で、土地自体もハーフメタルの含有量が多くリアクターから発するウェーブを大きく減衰するため今まで発見出来なかったという設定だから、どうかな？
軌道上からの狙撃とか言う奴多いけどあれは場所決めての砲撃やからな
味方退避させるくらいの時間置いての攻撃だからスタッフの発言どおりエースなら余裕で避けれるかと
ぶっちゃけナノラミって設定的にサーベル弾けなそうだし
ジオング以外は勝てそう
多分天帝も避けきれないか負ける
それくらいかな？
ストフリ「種割れしてれば無傷回避余裕」
天帝「ドラグーンで網目状にビーム撃ってミーティアのミサイル弾幕受け流せたし、行けるやろ」
エピオン「必要ないのだ！」
マスター「ふん、この程度の殺気、ワシが見切れぬと思うてか！」
※77
ダインスレイブの弾頭ってナノラミ加工されてないんかな。
されてたらドラグーンじゃ防げなさそう。
鉄血は
・上位MSだと宇宙での機動力は戦艦(マッハ80)と同等以上なので種世界より上
・運動性も慣性制御があるので種世界より遥かに上
・機体のレスポンスも阿頼耶識使っているので種世界より遥かに上
と基本的に宇宙での回避性能に関してはおそらく鉄血MSが遥かに凌駕している上で、
・自分に撃たれている事が分かっていて、交戦中とかでない限り一流のパイロットなら回避する事が可能
という設定
ストフリだと運動性、機体のレスポンスは圧倒的に劣るものの速度はおそらくそこまで差はない
また種世界では外伝から『銃口と予備動作を把握する事で生身でもMSのビームをかわせる』設定だから、
発射のタイミングが分かる近距離だと回避できる
発射のタイミングが分からない遠距離からだと多分無理
天帝は鉄血の上位MSと比べるとおそらくかなり鈍足
よって近距離だと回避がギリギリ。遠距離だと無理
って所だと思う
もちろんこれは単発の話で鉄血本編最終回みたいに『遠距離から一斉射撃』されれば、種じゃなくてもなかなか避けられない
回避するには超人的な感知能力があるNTかイノベ、Xラウンダーである必要があると思う
またダインスレイヴの特殊弾頭に使われる高硬度レアアロイは強度、ビーム耐性共に歴代でもかなりのレベルだから種MSではおそらく迎撃は不可能
避けるしか対応策がないのも不利な所
※79
こんだけ性能盛ってるのにあの程度の戦闘シーンしか用意できない鉄血ってやっぱクソアニメなんやな
鉄血は、
装甲がビームが効かない、普通の実弾もほぼ効かない
だから、基本的にめちゃ硬い高硬度レアアロイの鈍器やそれより更に硬い特殊金属の剣で原始的な近接戦をする
戦艦も前面装甲で体当たり
↓
実弾の射撃武器はほぼ効かないから最初はダインスレイヴを避けられず、きちんと警戒して避けられるようになっても、発射のタイミングや狙われているかも分からないような遠距離からの複数機による一斉射撃の前には対応できず敗れる
という世界
『高度な技術の世界であるが故に』『みんな原始的な戦いをして』『最後はちょっと近代的な飛び道具の組織的な運用の前に惨敗する』
というのがユニークで俺は面白いと思う
トップクラスのXラウンダーであるキオが軽量化されたFXに乗って被弾率がかなり高いことを考えると、技量が足りないと無理だろう
※20
???「てっかだんはなかまいがいのやつらにひどいことしたから
むくいをうけたよ～あうあうあ～(∧q∧)」
「まくぎりすはばえるをてにいれてまんぞくしちゃって
あとはなにもかんがえてないよ~あうあうあ～(∧q∧)」
「しのはおとこどうしでもえっちなことできるよ～あうあうあ～(∧q∧)」
「おうのいすはみすりーどだよ~あうあうあ～(∧q∧)」
「だいんすれいぶをかわせないみかづきは
にりゅうのぱいろっとだよ～あうあうあ～(∧q∧)」
「くーでりあはやくざとべったりなくろいせいじかだから
さっさといんたいしろよ～あうあうあ～(∧q∧)」
「てっけつをひょうかしないやつらは
みんなこどおじだよ～あうあうあ～(∧q∧)」
…監督が「滅びの美学()で頭がいっぱい❤」な若年性痴呆なので無理です。
ミノ粉、Nジャマー、GN粒子…
此れ等だけで金串隊99.9%無力じゃね？！
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