シェアする 2021年02月02日 09:11 2021年02月02日 09:11 256 強さ議論・バトル語り 【ガンダム*】「アムロのリ・ガズィはジュドーのZZより強い」と主張している声があるけど、ジュドーとZZを過小評価し過ぎだろ？
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コメント一覧
×ジュドーを過小評価
○アムロをとにかく最強扱いとかして過大評価しすぎ
リ・ガズィの方もだいぶ過小評価されてる気はする
機体の強さとごり押しのZZ、そこそこで乗り手が良いリガズィ。
でもさすがにリガズィでは決め手に欠けそう
でもジュドーには「メンタル」があるから
会敵直後、つまりジュドーが本気を出す前だったらアムロ。
ジュドーが本気出して謎パワー発動したらジュドー。
謎パワーが切れるまでしのぎきれたらアムロ。
こんなイメージだなぁ。
アムロの強さは修羅場抜けてきた軍人としての戦闘の上手さと狡さに敏感で正確すぎるコントロールだから
それが活かせないリ・ガズィではZZの重武装とNT不思議パワーは抜けないんじゃないの
自分からビームに飛び込んで撃墜される事もないだろうが
実際ジュドーとアムロが相対したら解り合って戦闘にすらならないだろうけど
ZZにiフィールドがあるわけじゃないしリ・ガズィアムロが勝つだろ。
アムロどころかシャアにもカミーユにも勝てないと思う。
アムロは別に無敵でも何でもないし、実際シャア+サザビーにリガズィでは勝てなかった
ZZはスペックで言えばサザビーに迫るレベルだし、ジュドーもなんだかんだ激戦を潜り抜けたNTエースだからシャアに大きく劣るものじゃないだろう
せめて機体がもうちょっとマシじゃないと生き延びるので精いっぱいってところじゃないかな
うーん・・・
ジュドーを過小評価してるつもりはないけど、
やっぱりアムロのほうが「うまくやって勝つ」気がするなあ・・・
不意打ちや仕掛け隠しなんかをして。
たとえばシャアやカミーユだったら騙されないことに、ジュドーはまんまと乗っちゃいそう。
どっちも強いけれど、比べればこっちの方が上手ってだけだぞ
NT能力を戦闘面に尖りすぎてるアムロと、NT能力を切り替える応用力とタフさが備わってるジュドーでは、戦闘という舞台では遅れを取るってだけだ
単純な火力と高機動性能ならZZの方が勝るけど、勝てるかどうかって面で言えばリガズィでも上手く使えば勝てるわけだしな
でも三日月のバルバトスに歯が立たないのがアムロ
つうかまだやってるの？この議論
もうカミーユ最強でいいだろ
アムおじのアムロ最強アムロ最強は根拠無いよねw
ダブルゼータの出力ってリガズィの3倍くらいなかった？
推力とか武装もだけど、機体性能は明らかにリガズィが劣るのでは？
パイロット能力的にはジュドーは発展途上だし。
アムロが最強じゃないとイヤおじさんはどこにでもいるからな
アムロやろうな
根拠はカミーユのZがキュベレイを押していたこと
ジュドーはキュベレイと互角だったこと
Zとリガスィは同等なこと
つまりアムロのリガスィはカミーユのZより上、さらにキュベレイより上となるから
ジュドーと戦うアムロって設定が無理あるけどな。むしろアムロをZZに乗せたらどうなるか。
5ちゃんでは今パート4までやってるのが草
リ・ガズィ
ZプラスR型をベースに開発されたZ系統の機体
パーツの一部をジェガン系と共有した事と、追加パーツを取り付ける形で巡航形態にするプランにより可変機能を外したことで量産化しようとした
ただそれでもZ系特有のピーキーさを改善できなかった事や製造コストが高かった事もあってあまり生産されなかった模様（その後さらに技術は進み”リミッターをつけた状態なら”新兵でも扱えるというネモに似た特性を持ったリゼルが誕生している）
ちなみに機体性能自体、可変できないという事を除けば機体出力、スラスター総推力はZガンダムを軽く上回っている
又、シャアの言う情けないMSとは本機の事ではなく”サイコフレームを搭載していない”νガンダムの事を指す
補足として簡易的ながらバイオセンサーを搭載している
ZZガンダム
第1時ネオジオン戦争時に投入されたエゥーゴの最新鋭MS
機体コンセプトの一つにRX-78ガンダムとGアーマーの一体化がありMSとしては破格の高火力と高機動を誇る
Zガンダムの欠点である火力の低さを解消した機体ではあるが、その分エネルギー消耗が激しく活動時間が短め、機体操作が非常に難しく縦横無尽に動かすには相当の操縦技量が必須、変形分離合体を採用した事もあって構造上脆弱となりうる部分が存在する等弱点も多い
そういった欠点を補ったプランの一つにFAプランが存在するが可変形態であるGフォートレスへの変形は出来なくなっている変わり装甲や火力は大幅に強化されている
又Zガンダム同様バイオセンサーを搭載している
ジュドーのアンチが「ジュドーは操縦技術が未熟」みたいに言うけど操作の難しいダブルゼータを動かしているわけだし
むしろ操縦技術は優れているとしか言いようがないんだが
トップと優れてるを比較しても意味ないだろ
ZZはハマーンキュベレイと互角なので、まあそういうこと
アム信の声が大きいだけで微妙なラインだからねぇ
初めて聞いたわそんな主張…
しかも、最後はキュベレイに引っかかって外したのに、合体も出来ず、分離戦法が裏目に出てばかりけだったな オカルトがなかったらハマーンのノーダメ勝利
やっぱりジュドーはアムロに立ち向かうならオカルトなしでは無理
まあ、アムロが負けないって感じに思う。
リ・ガズィなら十分にワンチャンある機体だし、真正面からって前提じゃなければ勝つもある感。
個人的にはジュドーは好きだが、純粋な技量描写だけでみたらおそらくアムロには勝てないと思う。ジュドー自体は正直描写的には文句なくトップエース級なんだが、原作の描写じゃなくスパロボとかのイメージで過小評価されてる感じもする。
アムロの過大評価は異常
エネルギーの消耗が早いので長期戦になったらZZは不利
リガズィでは装備の面で決定力不足で、NTのジュドーが乗るZZを沈めるのは
そうそう楽ではないかも
これカミーユが建てたスレだろ
いつも思うのは、闘いの結果だけを見て○○が勝ったから強い、○○は負けたから弱いと断定するのはあまり本質ついてないと思う。闘いの前からの流れやその時のキャラの心理状態、そういう要素は無視して単純に結果だけみて強い弱いと言う人や、単純にキャラの好き嫌いで言う人が多い気もする。
まあスレタイには関係ない書き込みと思う、申し訳ない。
相対的に考えればZZの性能が高い分、パイロット能力は他のスペシャル級には劣るんだろう
ZZはエネルギーの消耗が早いとよく言われるがハイメガ用に余裕をもった出力にしてるからハイメガを連射したりしない限りはそうそうパワーダウンしたりはしないけどな
ZZってファンネルの雨どころかメガ粒子砲の直撃に耐えるからなぁ・・・
実は初めから耐ビームコーティングでこの頃のライフル程度は通らないんだぞ
ビームサーベルでのチャンバラだけだな。リガズィが勝てるとしたら
>>30
そういう短絡的な人っているよね
アムロ信者には特に多いかな
アムロがZZのエネルギー切れを狙うとか特殊な戦い方しない限りジュドーのZZが勝つだろ
リガズィでは勝てないぞ
ドーベンやマンサのビームも弾きまくり リガのビームなんて問題にならん
リガは運動性振りで機動力はたいしたことないので
ZZから逃げられないし
運動性も全身バーニアの塊かつフルスペックサイコミュと同等の改良バイオセンサーのZZに勝てないので近接戦も無理や
あ、妄想で話だすフルスペックサイコミュの人だw
まぁ確かにZZは性能もいいしジュドーはいざという時の爆発力あるけど、
戦術眼や狡っ辛さ、駆け引きなんかまで加わるとアムロが辛勝するだろうね。
アムロだったらネモでもジュドーにかてるよ
※36
何だっけ？
ビームコーティングが何だったっけ？
周り全員に呆れられて逃げた人だよね
さすがにリガズィでZZに勝てるとは思わんが、アムロなら上手くやって逃げ切りそう
負けるけど撃墜はされない、ふんわりとしたイメージがある
これはどちらかといえばリ・ガズィの過小評価だと思う
これぐらいの性能差なら何とかいけそうな範囲かと
自分はアムロの方が好きだしパイロットとして優れてると思ってるけど、流石にZZのバ火力を考慮したらアムロでも確実に勝てるとは言えんわ
スペックで勝てるならヤクトドーガでリガズィ撃墜できてんだよな
5ちゃんだとアムロ派が幅を利かせているけどこちらはややジュドー派が多い印象
これでアムロ勝てるならニューガンダム無しでサザビー倒せるわ
ジュドーはキュベと互角だからどうにもならんよな
※45
ジュドー派というよりはいくらアムロでもリガズィでは無理だろって意見が多いな
アム信はアムロ勝利が前提にある辻褄合わせで議論にならん
最大根拠はいつもイメージ（）
※49
必死のイメージ戦略してるところ悪いが、ジュドー側が理論的な話をしてるコメントが一つもないのがこの答えのすべてだろうよ
イメージ語り、まさにブーメラン
>>45
同じ子が何度も何度も突っかかって多く見えてるだけかと
そもそも、ジュドー×ZZってギュネイ×ヤクト・ドーガといい勝負なんじゃないの？
ジュドーが弱いとかじゃなくて、アムロが強すぎるだけって感じだけど
頑なにソレ認めようとしない人いるけど、連邦の精鋭揃いであるロンド・ベル隊において、アムロに次ぐエースパイロットのケーラが搭乗したリ・ガズィはギュネイどころかギラ・ドーガに乗ったレズンにすら一方的にボコボコにされるレベルだったから
そんだけアムロの技量がおかしいってことだ
ジュドーZZ≒ハマーンキュベレイ
つまり能力的内訳は
ZZ>キュベレイ
ジュドー<ハマーン
となる
キュベレイ≒Z≒リガズィ
ハマーン<アムロ
つまり
ジュドー<ハマーン<アムロ
さらに
ZZジュドー≒ハマーンキュベレイ<アムロリガズィ
となる
だから
ZZジュドー<アムロリガズィと考えるのが自然
ジュドーの場合、設定上「歴代最強のＮＴ能力者」かもだが、
やる気にムラがありすぎて天パからすれば「いいカモ」に過ぎないｗ
ダブルビームライフルとハイパービームサーベル両手に持ってハイメガキャノンぶちまけながら駄々っ子みたいな動きしたら知らん間に撃墜できそう
おもちゃ売り場の床でジタバタしてる感じで
※54
ジュドー推しへの皮肉？
>>53
なんでカモになるのかがわからない
※55
そうやぞ
※53
カモになる根拠が全くないが（ムラッ気だけじゃダメ）
歴代最強のNT能力者って解釈がまず違う
NT能力を用いた精神綱引きでは最強（ハマーンもこれにプレッシャー負けしてる）って事だよ
NTの精神勝負に限ってはアムロが勝てるとは限らないが、アムロの場合NTの直感力に全振りしてるから土俵が違う
ガンダムマーク2でネオジオンと戦い抜いたやつがいるらしい
ジュドーが最強のNT能力者とか冗談もほどほどにな
まずスレタイに正確に答えるとその通り、ジュドーは色々と過小評価されがちな所はある。
アムロのリガズィとジュドーZZが戦ってジュドーが勝てるかというと、条件次第だとおもう。純粋な技量ではジュドーでもアムロには敵わない、技術と老獪さの両面でアムロが上回る。リガズィで回避しつつ、BWSも最大限に利用してジュドーを追い込んでいくイメージ。
だけどジュドーのハイパー化のトリガー(リィナを傷つけた、仲間を討った)を引いてしまったら、ハイパーの気迫に圧倒されてさすがにアムロも怯んで隙が出るだろうから、そこでほぼ勝負ありな感じかと。
ただ一番あり得る展開は二人が共鳴して闘いを止めるだと思う。
ちなみに個人的にジュドー推しだがアムロの強さは正当に評価してこういう風な結論に至った。
61だがちょっと長文になりすぎて読みづらいと思う、申し訳ないorz
オーラバリア張ったり大量のファンネル使ってくるバケモンキュベレイ倒したジュドーの評価低すぎだろ
Ｚガンダムのマイナーチェンジに過ぎないリガズィとＺＺガンダムじゃ、ＺＺの方に軍配は上がるでしょ。
それで納得いかんなら、ＺＺに乗ったアムロが強いと思え。
ZZはカミーユに押されたハマーンと互角、それが結果、それ以上でもそれ以下でもない
リゲルグとも互角…
>>36
どうでもいいがリ・ガズィってダブルゼータよりはるかに頑丈なα・アジール撃墜しているわけだから「ビーム問題ない」とか言ってさも武装が通じないみたいな言い方はやめなよ
>>65
それでほぼ結論出ているようなものだよな
>>66
５ちゃんではイリア信者というのがいてややこしくなるからそれ以上は禁句
このスレってサザビー対リ・ガズィのスレ荒らしたり前にも立った似たようなスレで「ジュドーのほうが強いもん」とか駄々こねてる奴らの巣窟だろ？
もうアムロリガ＞ジュドーＺＺは確定しているんだからいい加減諦めろ
アムロ信者が根拠のない「アムロ最強！」を連呼するから、いつまでたっても決着がつかないだけでしょうが。
主人公同士がもし戦えば、性能がよくてしかも主役機に乗っているほうが勝つに決まっている。
※52
※65
言ってることは正しいと思うのだが、それって対戦する者同士のNT能力が相手に与える影響を考えてないよね。
あ、俺はアムロが勝つと思うけどジュドーにも勝機があるという立場ね。
どっちかが絶対とは思ってない。
※52と※65はあまりに短絡的
たった一度や二度戦ったくらいで＞やら＝をつけるとか小学生かと
ハマーンのコンディションとか状況ガン無視で何が「それが結果、それ以上でもそれ以下でもない」だよ
≫67
自分36じゃないけど、リガズィがアルパ撃墜出来たのは、もともとニューが与えたダメージ箇所にヒットして誘爆しただけで、言ったら当たり所が悪すぎただけだから、頑丈なアルパをストレートに撃墜した訳じゃないよ。
まあリガズィの火力がZZに効くかどうかはどっちとも言いにくいが…
※72
仕方ないやろ
ジュド信には何も根拠がない、それこそ※70が恐ろしいほどブーメラン
結局の所ジュドーがオカルトしてそれにアムロがビビるかどうかだろ
そもそもアムロはリガズィでシャア&ギュネイコンビとやり合ってる以上zzの性能差はたいしたアドバンテージじゃない
それにzzはオカルト発動しても機体自体の性能はバリアと武器の火力上がるくらいでそれも無限につかえる訳じゃない
童帝の自作自演の一人芝居
※74
ジュドーの強さがオカルトパワー言い換えれば主人公補正に依存している以上明確な根拠にはなりえないんだよ。
でも、両者オカルトパワー無しってなったら議論の余地なんてないんじゃない？
それでは面白くもなんともないと思うんだけど。
いちおうリガズィにはバイオセンサーを搭載してる事になってるけど実際にはコストを下げる為に省いてたのかも。
それならいくらアムロが乗ってもダメだろうな。
※76
童帝さんってこっちでも暴れているんだね
>>75
アムロとジュドーにオカルトバトルは起こりえないと結論は出ているけどな
ニュータイプ能力最高はカミーユが公式だろ
地味に捏造するなジュドーファン
アムロ…陰キャ
カミーユ…陰キャ
ジュドー…陽キャ
新しいタイプでニュータイプなんだなコレが！
ジュドーＺＺの戦い方は不良の戦い方、リカズィアムロの戦い方はベテラン軍人の戦い方
真面目に戦闘するならリガズィアムロの勝ちだけど
ジュドーはＺＺを自動運転でリガズィと対峙させてそのスキにリガズィに取りついてリガズィ奪取しようとするのがＺＺジュドー
アムロが気付いて生身の対峙してトラウマバトルになってグダグダ
ニュータイプの戦いは伊達じゃない！
ジュドーが強化マシュマーやキャラ、マンサあたりを倒すかいい勝負していれば迷うことなくジュドーに一票なんだがな
ハマーンと一騎討ちと言ったってキュベレイが他のネオジオン機に比べ圧倒的な性能というわけではないし
ジュドーって強化人間よりニュータイプ能力低いからな
クィンマンサとは実はいい勝負だったんだよね
どちらも互いの攻撃を耐えきっていたし
撃つ前に攻撃避けるような天パに対してオールレンジ攻撃搭載してないZZでジュドーがどうこう出来るとは思えない
シャアは初代→Zと天パを見てる上に、性能が明確にνガンダムより上のサザビーに乗って、やっと良い勝負だったんだが
っていうか、パイロット技術が成熟してる上にNT能力全部殺戮に全振りしてるような天パ相手にジュドーじゃ、経験値が不足し過ぎてて勝てない
≫85
根拠は？
アムロが乗ったリ・ガズィとジュドーが乗ったZZの比較なんだよな？
状況と条件次第だろう。
機体性能と攻撃力だけで見ればZZガンダムの圧勝
ただ戦闘継続能力も含めた総合性能で見ればリ・ガズィの方が優秀
パイロット技量ならメンタルが強いジュドーと操縦技量トップレベルのアムロ
戦い方次第だと思うけどジュドーが乗るZZガンダムでは撃ち合いによる短期決戦でもない限りはアムロが駆るリ・ガズィには勝てない
一応カミーユがニュータイプ能力が最高と言われる根拠として挙げられるのが、
唯一人だけバイオセンサーをフル稼働させることができたってのがある。
これはジュドーにもできなかった。
この勝負ならＺＺではないかね？
アムロとの技術の差はリ・ガズィより格段に優れたバイオセンサーが埋めてくれる
アウトレンジの攻撃が互いに当たらない戦いになることが予想されるから近接での斬り合いになる
この場合武装や装甲の違いが明確に出てくる
舐めプしたシャアを相手にするのとはわけが違うよ
その近接でアムロに劣るハマーン相手にZクラスのキュベレイと相討ちなので
アムロ信者の中ではなぜかアムロがハマーンに勝ったことになっている
>>93
根拠を言ってよ
ハマーンがアムロに劣る根拠を
≫93
自分は95じゃないけど、なぜアムロがハマーンより上かの答えは自分も聞いてみたい。
描写からの個人的な推測でもいいから、ある程度根拠になりえる事も書かないと説得力はないと思うよ。
>>90
総合性能でリガズィの方が優秀な可能性は0だわ
リガズィは各形態で戦闘力がZと同等とされてるうえに可変機構も不可逆だから実質Z未満の機体
ZZは継戦能力をよく言われるがパワーダウン自体調整不足だったハイメガ初使用時くらいだし、武装の数は圧倒的に多く出力もハイメガの使用を考慮してかなり余裕をもって作られてるからリガズィよりよっぽど継戦能力は高い
別に変形しまくって戦うワケじゃないから、むしろタイマンなら可変機構はないほうが負荷に強そうで使い易そうではあるけど。
リ・ガズィとダブルゼータの性能差はリ・ガズィと同等の性能を持つゼータガンダムで倒せなかったハンマハンマをＲジャジャごと蹴散らしているのが全てだな
５ｃｈのほうで「性能はリ・ガズィ＞ダブルゼータ」みたいに主張してた奴がいた
そこまでダブルゼータを下げなければアムロはジュドーに勝てないのか？という
※92
アムロが迂闊に近接をしかけるとは思えないんだよな、そういう状況だと。
遠距離でパワー差がわかれば、他の方法を選ぶだけで、無理に近接を仕掛ける理由がない。（戦況のために短期決戦が必要とかない限り）
>>86
いくらアムロでもリ・ガズィでマンサといい勝負できるかといえば疑問だよね。
プルツーがジュドー以外の相手に精神を揺さぶられることは考えにくいし
マシュマーはあの瞬間風速にビビっただけでアムロがリ・ガズィで同じことができるかといえば不可能に近い。
というかアムロそこまで無謀じゃない。
直接比較なんかできないんだから、どこまで行っても本人の妄想だよそんなの。
そもそもアムロ信者はアムロの一年戦争での戦闘やらアッシマーを輸送機で撃退したことなどをどや顔で言い過ぎ
アムロが凄いのはわかっているんだからじゃあジュドーのダブルゼータを相手に同じように無双できるの？って話
相手は主人公と主役機なんだよな
信者でも何でもないんだが、笑
ジュドー信者の間違いだろ、ブーメランすぎ
ジュドーの話に一度も根拠がない
印象操作しかしない、何度同じコメントしてる、笑
※100
リガズイじゃないけどもっとひどいのは５年の差があったらOSが進化してるからCCA時代のMSなら一般兵でもZZに余裕とか言ってるのいたな
>>105
そら持論に都合の悪い意見はそう思えるだけだな
アムロ支持になるほどと思えるところがないわけじゃない
でもそちらは前否定だもんな
※97
ZZのハイメガ後のパワーダウンは仕様。
普通に使えるようになったのはジュドーの技量向上のためだよ。
やはりダブルゼータの継戦能力は不安あるな
あの時代は他にも火力特化のお化けMSがいてそいつらも継続戦能力がなかったから問題はなかったが
ZZ はたまに戦闘しながら無補給で砂漠渡ってたけど・・・。
≫109
ZZの継戦能力てそこまで不安あるかな？
サイコ2との闘いではエネルギー切れになってたけど、あれはラカン戦から続けての激戦で結果エネルギーが切れただけでしょうがない状況だったし、それ以外の闘いで継戦低い印象はなかったと思うけど。
むしろ終盤はフルアーマー時のラカンドーベン撃破からそのままアクシズ潜入してのマンサ戦(ここはプルツー救出が優先だからマンサ撃破は考えてなかったが)を見ても、ジュドーの腕の熟練もあってむしろ継戦悪くない感じがする。
※109
砂漠編のメガライダーからの補給のみで２ヶ月戦えたんだしZZに限らずMSそのものが相当省エネ兵器だけどな
MSの継戦能力に影響あるの推進剤ぐらいだろ
ZZの継戦能力が低いっていう評価なのは強襲用とカテゴライズされているからで全開稼働しないなら普通に戦う分には全然問題ない。プロペラントもむしろ多いくらい。
※108
仕様じゃないぞ
ちゃんと改修されて改善されたという設定がある
そもそも機体のジェネレーターをフル稼働しないと撃てないハイメガに技量の入る余地はない(オカルトの入る余地はあるけど)
開戦初っぱなからZZが背面ミサイルランチャーぶっぱして牽制、同時にライフルも撃ち込む。
アムロはミサイルは余裕で全弾回避するも回避した位置に同時に飛んで来るライフルの射線の鋭さに舌を巻きながら全力回避運動しつつ、高速接近しながらBWSをパージして撃ちこみ、同時に自身も切り込む。
ミサイルを回避するとこにライフル撃ち込み倒す算段だったが、ジュドーの予想を越えた回避で全部回避され、そのまま高速で接近されてきて一瞬焦るが瞬時に建て直しZZもサーベルを構えて迎撃。飛んできたBWSを切り落とす。
お互いのサーベルがぶつかり、ZZのサーベルのパワーをリガズィは受け流すように捌き、幾度か切り結んだとこで仕切り直しとお互い距離を置いた…
ここまでは妄想したがこれから先が思い浮かばない…
やはりどちらかが圧勝とかはないよな
伯仲した戦闘の末状況やコンディション次第で決着がつく感じ
あれ？
なんかジュドー派盛り返してる？
５ちゃんは相変わらずアムロ派優勢という印象だけど
「ＺＺって継戦能力低いじゃんｗ長期戦になればアムロ超有利ｗ」みたいなアムロ信者の主張は根拠ないわけか
ならむしろ機体性能の差でジュドーが有利と言えなくはないか？
ジュドー派が粘着してるだけだろ
根拠はなく、印象操作にだけ必死だからアホらしい
アムロおじってキラガキと同レベル
どっち派でもないけどジュドーが「いやあ、まいったよアムロさん」とか言って早々と降参する図だけは思い浮かんだ
機体のアドバンテージはどう考えてもＺＺでしょ。リガズィが遠距離で有効なのはハンドグレネードのみ、そもそもスピードがＺＺ＞リガズィ
5chをソースに出すマジもんのアホがいて草
※114
>ちゃんと改修されて改善されたという設定がある
それってソース何？
アムロ派はジュドー信者が根拠なく印象操作しているだけみたいに言うけどダブルゼータの性能やジュドーの力量を鑑みてこの対決なら(客観的に見て)ジュドーのほうが強いんじゃないの？と言っているだけ
アムロの操縦技術最強はわかっていますから
※125
見れば分かるが必死にずっとコメントしてるのはジュドー側だけ
そして彼らは定期的にアムロ信は～やら、コメントがジュドー側が多い～やら意味のない印象操作ばかりをしてる、根拠はない、ZZの性能が高い～ウンヌン
そしてそれらは分かってること、ZZの超性能とジュドーの一級の技量を鑑みても劣等機体キュベレイとリゲルグと互角の勝負するようでは無理だろうということ
キュベレイはカミーユにもやられているのだから
リガズィもキュベレイリゲルグ付近の力はある、かつアムロの能力は彼女ら以上
今度は条件が～感情が～とか言うのかもしれんが実際の結果を無視してそこまで好条件ばかりをジュドーに忖度して与えられない
それこそ覆せるだけの根拠が何もない
もちろん絶対ではないがジュドー側は極めて厳しい戦いになるだろう
※114
Wikiによれば仕様と書いてある。まぁ、鵜呑みにするわけじゃないけどな。
ハイメガの出力云々はバイオセンサーの作用によるものっていう説が有力。
>>126
>ZZの超性能とジュドーの一級の技量を鑑みても劣等機体キュベレイとリゲルグと互角の勝負するようでは無理だろうということ
キュベレイはカミーユにもやられているのだから
それ5thも含めて何度も議論されていることだけどそもそもリゲルグ戦はイリアと互いに交感しあってからは戦いになってない
あの戦いを議論の引き合いに出すのは無理がある
キュベレイはカミーユ戦のハマーンとジュドー戦のハマーンでは状況もコンディションも段違いなのは一目瞭然でしょ？
こう言うと決まってアムロ信者は「それは言い訳」だとかなんとか言い出して議論をうやむやにする
挙句に屁理屈をつけてアムロ＞ハマーンがさも確定したかのような認定宣言
要は「アムロ最強神話」を崩されたくないからいろいろ難癖つけているだけでしょ？
アムロ最強は認めてやるからこの議論は少し柔軟になったら？
≫126
自分126から見たらジュドー側の方だけど、好き嫌いとか贔屓目とか一切抜きにして、客観的に互いの戦闘描写とかから推測したらジュドーは厳しいかなと思う。
実際宇宙世紀に限定したらアムロが純粋技量最強はその通りだと思うし。
だけどちょっと言わせて貰うなら、スレをざっと見てきたら印象操作してるのはジュドー派アムロ派どっちもどっちど思った。個人的にはジュドー派だけが印象操作してるとはみえなかった。
前のスレでは当初ジュドー派がＺＺの性能を盾にリ・ガズィをバカにしてた印象だけど、そのうちアムロ派がアムロの操縦技術を盾にとってジュドーをバカにするようになった
どっちもどっちだな
※129
神話とかどーでもいいわ、言われた側から印象操作すな
コンディションって結果に対する完全な言い訳だろ、そんなに忖度せないかんのか？
それをわざわざしてくれと言うのはジュドー信者だからに他ならない
あとアムロ>ハマーンと思ってない人は君以外世間にろくにおらんよ、そう考えるのはジュドーが絶対であって欲しい君だけだ
各媒体でもすべてそうだろ、それが共通認識となってる、それも嫌かな？
我が儘が過ぎる
※129
さらに、コンディションどうこうの言い訳以前に
君には何一つ作中の事実としてある勝敗を覆せるだけの、他の可能性をプレゼンできるだけの根拠がない
ZZが強い～超漠然…それも格下キュベレイと互角の時点で潰される言葉
さらに逆説的にジュドーはパイロットとしてハマーン以下と言える、これも不利な条件
まずは反論困難な根拠を出そう、話はそれからだろ
ガンダムファンの自分が考えるに客観的に見てジュドーが対アムロで有利な条件はない
ジュドーだけオカルトが発生という都合の良い忖度以外では
まずカミーユのZ相手も怪しい
≫132 133
思ったんだが、最終結果だけで ○○＞○○や○○=○○と決めつけてそれを考察の裏付けにするのもちょっと違う気がする。
考察するのに別の闘いをもとにキャラクターの強さを測るなら、結果だけでなくその時のキャラクターの心理描写や戦況、そういうことまで全部加味したうえでその結果と言う事を考えないとあまり意味がないんじゃないかな。
※134
それも一理はあるがそんなことは不可能だよ
そして純然たる戦闘結果さえ自己の好みで否定する人間がゴロゴロしてるのだからその人の好みで強さを最大拡大解釈した好みに準ずる話にしかならないよ
さらに好き嫌いや言い訳の羅列にしかならない心理や戦況に関することを参考にするのも結構だが
そのキャラの最大と最大を比べるのなら普通と普通を比べるのと大差ないだろう
都合に合わせてアムロの普通とジュドーの最大を比べたいというようなら話も別だが
それと同一人物かは知らんがZとキュベレイの話の反論ぶりからして戦況や心理を考えられるほど冷静とは思えんね、ジュドー信があふれ過ぎている
よく知ってればそんな反論にはならない
>>132
>>133
印象操作とか意味不明だな
>アムロ>ハマーンと思ってない人は君以外世間にろくにおらんよ
まずアムロとハマーンについてはどちらが強いとかはともかく、リ・ガズィとキュベレイなら議論があるんだよね
まとめでもスレがあったのではないかしら？
確かにアムロのほうが強いと思う人のほうが多いかもしれんが結局戦ったことのない者同士どちらが強いとか主観でしかない
そのうえで機体のスペックやら特性やら劇中描写やら総合的に俯瞰して論ずればいいんじゃないの？
アムロ信者はすぐ＞をつけて上下で結論つけたがるよな
そんな単純に結論が出るならとっくの昔に議論が終わってるだろ？
力が拮抗するＡＢＣがあったとして
ＡがＢに勝ったからＢに負けたＣがＡに敵うわけないみたいな
そんなもの一度や二度の戦闘で＞をつけれるわけないし相性だってあるかもしれない
ジュドーのダブルゼータがアムロのリ・ガズィに勝ちうる論拠を散々述べてきても、すぐ「リゲルグに苦戦したから」「カミーユに撃墜されそうになったキュベレイといい勝負だったし」で終わり「アムロ最強」を堅持しようとするのがあんたらアムロ信者
反論困難な論拠もなにもそれを示してないのはあんたらも同じじゃん
※130
※1.13.15.22.27.34.45.49.70.94.104.118.120
少しは冷静に見ようや…、これでも意図が明確でないものは除外してんだぞ…
※136
実際おらんし、バンダイの扱い、設定もそうだよな？
だからこの争いを君は避ける
機体スペックは断定できない、だからこちらはキュベレイ≒Z≒リガズィというフラットな立場を取ってる
結論は残ってる結果から出すしかないだろう？
それに拮抗してるのはいいとしてそれの反論・担保を一つもしてないから言われるのだろう
ぶっちゃけジュドーには肯定する要素が０に近い
そちらの言う通りに戦況を見るならキュベレイ戦も実質負けているのが分かっているのかね？
つまりキュベレイハマーンより実質的に弱い
勝てる論拠が何も挙げてないように見えるが今まで何を挙げたの？
ジュドー信すぎて客観視できずにこのスレで相手に何度もアムロ信者やら印象操作しまくって話をそらしてるやつの言うことじゃない
※136
議論で勝てない者は議論の内容でなく相手そのものを攻撃するって知ってるか？
>>138
>実際おらんし、バンダイの扱い、設定もそうだよな？
だからそんなものはあんたの主観だってｗ
バンダイが明確に「アムロはハマーンを上回る」とか公式見解を出していれば別だが？
あと勘違いしてほしくないが別にハマーンがアムロより強いなんて思っているわけじゃないぞ？
別にどっち派でもないし
ただ明確なアムロ＞ハマーンという明確な根拠なんてないんだからあんたの主張するアムロ＞ハマーンだからアムロ＞ジュドーだろ？みたいな短絡的な主張は説得力がないだろ？ってこと
実際に戦ってみたらどうなるか？検証しながら議論できないのかアムロ信者は？
つうか５ちゃんのほうだと実際の戦いを想定し、まあまあ理論立てしてアムリガ優位を主張してる人が多いよね。
ここは〇〇が勝ったから強い、〇〇は負けたから弱いと断ずるアムロ派が多い。
※140
主観じゃないけど？
バンダイが明確に回答してるだろ
あらゆる設定、ゲームでもそうだろう
そして世論もそうなってる
そして最強議論でもハマーンが上に来ることはない
そんなところをジュドーのためにぼかす、忖度する、そんな姿勢ではどうしようもないんだよ
お前自身分かっているからジュドーのためにハマーンの方が強いと言えないのがつらいな
そしてお前まだ印象操作でしか話ができんのか？
さらにZZは戦況を見るにキュベレイに負けてるよな？
つまり細かく分析すればZZはキュベレイにも負けている、正確には性能差からジュドーがハマーンに圧倒的に負けてるだが
さらに富野がジュドーはNT能力ではアムロやカミーユには劣るが彼等にはない精神的な強さがジュドーの強みと説明しているだろ
実際劇中NT能力でも終始プルらに先を越されていた
まあ、それと戦闘的な話は似ているようで別だが
それと面白いのはジュドー信者がキュベレイの強さをどう評価してるかだよ
99≫といってもハンマハンマは2度Ｚに撃退されて敗走してるけどね、Ｒジャジャはまともに戦ってないし
※142
>バンダイが明確に回答してるだろ
それ知らね
ソースは？
※142
あんたはすぐそう言って議論をはぐらかすよな
ぶっちゃけていうとどちらかといえばジュドー派だが明確な根拠があればアムロでも俺は納得するよ
別にそれほどジュドー信者というほどでもないしアムロも嫌いじゃない
何度も言うが小学生の計算式みたいな不等号はやめろと言っているだけなの！
あんたの論法じゃ議論にならないのよ
「お前自身分かっているからジュドーのためにハマーンの方が強いと言えないのがつらいな」とか何をわけのわからんことを言って議論から逃げているんだ？
※146
バンダイ拠出では明確な数値があるのはギレンでも新ギレンでも、ジージェネでもあるな
※147
どこが逃げてるのか意味不明だが一つでも根拠を出してから、さらに聞かれたことに答えてからどうぞ
君の言ってた戦闘経過から性能差が圧倒的にあるのに実際はZZは負けていて、ジュドーは圧倒的にハマーン以下ってことだよね？
さらにNT能力はアムロとカミーユ以下と明言されてるよね？
※147
そしてその台詞は戦闘結果は都合が悪いということかな？
さらに戦況から判断して答えて挙げてるでしょ
キュベレイに負けていると
つまりキュベレイとZZの差を覆すほどハマーンに劣っているということになる
≫148 149
あのさ、まずゲームを引き合いに出すのは止めようよ。ゲーム引き合いに出したら何でもありになるし…あくまで作中描写とサンライズとかの公式の図鑑の設定とかで考察がフェアじゃないかな？
それとジュドー派の人も別に頑なにアムロ否定してる人ほとんどここにはいないし、むしろアムロは強いと認めてる人ばかりやし、ジュドー派の自分も色々描写とかから考察した上で戦えばアムロのが勝つ可能性は高いと思うし。
むしろなんか見てたら、申し訳ないがあなたはアムロうんぬんじゃなくて単にジュドーを落としたいだけに見えてきたよ…
アムロがハマーンより強い証拠を出せない時点でなんの意味もない
ゲームが根拠だと言い出すしかない
※151
うんうん、つまりバンダイの出してる回答でも嫌なんでしょ
そして実際の戦闘結果も嫌だ
つまり何言っても嫌だということ
富野が言ってるね、パイロット最強と
対してハマーンはただの小悪党と
言い訳したところでアムロが上でしょ？
どう思うの？笑
※150
あのさ、アムロを認めてるとかどうでもいいの、この話に何の関係もない
話から逃げるのやめない？
君の言う通り、内容を突き詰めて行ったら今度はジュドーを落としたい？
勘弁せーよ
戦況、流れから実際はキュベレイに敗北してたよね？
つまりジュドーはハマーンよりかなり下
何か違うの？
>>149
答えになってねえよｗ
>そしてその台詞は戦闘結果は都合が悪いということかな？
戦闘結果なんてあてにならないと何度も言ってるだろうが
とにかくそこにこだわるのは止めなって
つうか悪いけどあんたのこだわりにこの議論の意義はまるで見いだせない
>>136で書き込んだが
力が拮抗するＡＢＣがあったとしてＡがＢに勝ったからＢに負けたＣがＡに敵うわけないみたいな短絡的な議論など俺はする気ないよ
>>148
で、つまりゲームがソースなわけ？
お前アホなの？
※154
戦闘結果があてにならない訳ないだろ、笑
都合が悪いから戦闘の話をしてるのに戦闘結果はあてにならない、キリッ
自分が何言ってるか分かってるのか？
短絡的な議論はどうでもいいけど
いい加減聞かれたことに答えろよ
戦闘経過からジュドーはかなりハマーンに劣るでいいんだよね？
※155
戦闘結果は嫌だ
バンダイが何度となく出している設定数値も嫌だ
富野の言葉も嫌だ
なぜならジュドーに都合が悪いからだ
※155
富野の言葉はウソだ
ゲームの数値は違う
ボクの頭の中の数値の方が信用性があるってことかな？
※154
いい加減根拠の一つでも出してくんない？
調べたら調べた分ジュドーが不利な要素しか出てこないのにどういうことだよ
思うんだが、※154あたりはアムロ>ハマーン云々じゃなく>やら＝やらがダメなのでしょう。
見ているとそんな感じ。
そら噛み合わんわ。
※158は発狂しなくていいよ発狂したくなるだろうけど。
グーチョキバーだってあるだろ？みたいなことをジュドー信者は言いたいだろうが、それはいくらなんでも無茶ぶり
ただアムロとハマーンについは、最終決戦時のハマーンとかハイメガ食らっても平気な化け物だぞ？
勝ち負けはともかくアムロでも骨の折れる相手だとは思う
>>158は冷静に
発狂したら益々あーだこーだ屁理屈こねてからかい面白がるのがジュドー信者のやりくちだから
ここはひとつジュドー信者どもの土俵にも乗ってやろうじゃない
自演乙
不等号だけの議論も虚しいのはわかるがそれを全面排除しろとか
ジュドー派も図々しいな
そりゃアムロ派からしたら通らん話だろ
※161
ジュドー信者の土俵にのって戦況を分析したら互角どころかキュベレイにそもそも負けてるということが判明してな…
結果ジュドー<<ハマーンが判明するという皮肉が
そのことを何度確認しても信者は聞こえないふりをするという
童帝というのがいてな…
ジュドー信者の皮を被ったかまってちゃんなんだよな…
○帝というのがいてな…
ジュドー信者の皮を被ったかまってちゃんなんだよな…
一人相撲そこまでくるとキモいな
>>165
ジュドー派の童帝認定もうやめろや
※167
童帝乙
※168
○帝乙
アムロよりジュドーのほうがNTレベル高いゲーム結構あったぞ？
もうゲームの話はやめようぜ
つうかアムロ＞ハマーンでもハマーン＞アムロでもどっちでもいいがゲームの数値を根拠にするってどうなのよ
アムロとハマーンどちらが上か、こんなガンヲタとして常識的な話まで否定した挙げ句、いまだに聞かれた都合の悪いことには答えられない、根拠も一つもないジュドー信者であった
大概呆れるわ
アムロがハマーン以下なだけ、という考察もいくらでもできるな
別にアムロがハマーンに敗北しても何とも思わないし
アムロ最強信者にとってそれは想像するだけで苦痛だから考察の幅が狭い
>>173
結局根拠のないお前の妄想なんだろ？
お前の妄想を前提にした論法などバカらしくて付き合ってられるか
ハマーン＞ジュドーの人は正直スレチなんじゃないかな。
ずっとアムロはハマーンより強い、ジュドーはハマーンより弱いみたいな事言ってて話の主体がアムロリガズィvsジュドーZZじゃなくなってきてるし。
根拠として言ってるつもりなんだろうけど、完全に主体が入れ替わってるでしょ。
※174
苦痛ねえ、笑
印象操作しかできない根拠弱々どうにかならんの？
このスレだけで何回同じことしてる、呆れた男だ
バンダイの出してるデータが毎回そう示してるので
富野の言葉がそうなので
嫌なの？笑
バンダイのデータや富野の言葉はお前の願望より上だけど？
違うの？
逃げずに答えろよ、笑
あとジュドーはハマーンの大幅に下でいいんだよな？
戦況から判断するに互角どころか完全に負けてる、しかも機体性能が上にも関わらずそれを上回る下方能力ということで
逃げずに答えろよ、笑
何度同じこと聞かせる？
※176
願望で話をしたいのならそうなるかもね
君は比較的まともだと思ってたけど
戦闘の話をしてるのに戦闘結果はあてにならないと言い出す
戦況やメンタルを考えなければと言っていたのにZZが実質的にキュベレイに敗北してる事実を言われた途端、そのことに触れない、こちらの問いも見えないフリをしている
ジュドー信者ってのは都合の悪いことは見えない聞こえない集団なのか？
>>177
だからジュドーはハマーンより大幅に下とか全部お前の主観に過ぎないのよ
逃げるもなにもそんなものに付き合わされるこっちの身にもなってみろ
何度も言うがアムロとハマーンの力関係は議論があるし見方も様々
ジュドーとハマーンも同じ
どちらが上とか一概には言えない
ハマーンがファンネル使わなかったことは確かにハマーン>ジュドーの根拠の一つにもなるかもしれんがそれ以上でもそれ以下でもない
つうかいろいろな意見があるんだからお前には他のスレでも覗いて他の人がどういう主張をしているか？リサーチすることをお勧めする
≫177
マジで話が通じてないから正直面倒くさくなってきたが。
ジュドーはハマーンに足場はすべて破壊されたから闘いを止めろと最初から殺意なしで説得対応。
ファンネル全対応、無力化。ライフルサーベルで全部凪ぎ払う。
羽交い締めからのファンネルもトリッキーに対応。
まあ後ろをあっさり取られた時点で技量は下というのは否定出来ないが。
そもそもここでコアファイターから放りだされたジュドーをそのままキュベレイで撃てば良かったにそうせずに最終的に逆転。
まあ純粋技量で言ったらハマーンのが確かに上回ってはいたわな、そこは否定しない。
しかしハマーンはジュドーがコアファイターから放りだされた時にキュベレイで撃てば良かったものを自身の手で討ち取る事に拘りすぎたのが裏目にでた。
それぞれの行動ひとつで全く結果も違ったものになってても不思議じゃないし、ハマーンが拘り捨てたら勝ってただろうが、実際の結果はどうかな？
実質的な負けと言うが、結果でキャラクターのパワーバランスを語る思惑論調で言ったら、結果はジュドーの勝ちだから上と言う事になるし、おたくの言ってる事実質うんぬんと結果うんぬんで根本的に矛盾してるよね。
≫180
あとハマーンうんぬんの長文は正直スレチと自分でも認識してる。普通に見てるかたつには申し訳ない。
かたつ→かたたちm(__)m
※179
主観ではない、結果から導き出された純然たる回答、それから逃げてるのかお前、はっきり言って論外
出品やら一概で逃げるな
言葉遊びで逃げるのでなく反証足り得る根拠を一度でも出せ
話はそれからだ
議論もあるしではない
議論はない、お前ですら回答を避けてるのがその証拠だろ
バンダイの設定
富野の発言
それらから、そして描写、作中扱いから形成された絶対的多数の世論
これらに議論の余地はない
ファンネルの話ではない※180の通りの話だ
※180
あんた何言ってんの？
あんたの論調に乗って話をしても言い訳
戦闘結果で話しても言い訳
すべてが言い訳、こちらの予想通りの行動で草も生えない
相変わらず根拠も出せない、タラレバだけ
あと言っとくが最初から戦況やメンタルは式を挙げる以前に考慮に入れてるんだよ
さらに勝つ可能性が０でもない、あくまで勝つ可能性が高い方を選択、回答してるに過ぎない、もっともこの対戦はジュドーは10に1勝てるのかすら怪しいが
そしてキャラ同士を好調VS好調やらでちゃんと対等なメンタルで比較する気持ちがあるのなら簡単に覆らない差があるだろうからの結果なんだよ
だからZVSキュベレイでもところどころ抑制してコメントしている
どちらか分からんが、どうもZとキュベレイの戦いの流れすら理解せずコメントしてるからな
が、ZZVSキュベレイは擁護のしようがない
そしてZZVSキュベレイを互角としてるのも実質的に結果が互角だったから
しかしそこには性能差という巨大な差を埋められているというこの話ではジュドーにとって不利な事実が残るだけ
さらに、
後ろを取られる→✕
ファンネルをトリッキーに→✕、誉める要素ではない、ZZでなければ避けられていない
拘りを捨てていれば勝っていた→その通り、擁護しようがない
これが戦況を分析した結果、結果のみで忖度して語るよりより言い訳無用
最大の問題点はZZとキュベレイの圧倒的な性能差を覆されるほどのハマーンとジュドーに技量の差がかったこと
つまりアムロともそれ以上にあるということ
そしてコメント側の最大の問題点はこれだけコメントしておきながら未だに何も根拠がない
ただの希望に沿ったタラレバでしか話ができないこと
根拠があれば分かる、がそれが何も挙げれないのがあんたの問題点
つまりジュドーに有利な結果、要素、データが何もないということ
>>183
議論の余地はないじゃねえだろ？
反証もなにも自分の主観や偏見に凝り固まったお前の論法になにを反証しろと？
持論に凝り固まりこちらの意見を聞かず逃げてるのはお前
≫184
もういいよ、あなたの意見が正解正論です、まいりました。
これでいいでしょ、そもそもハマーンジュドーの事を主体にするのがスレチなんだからもういい加減終わりにしようか、普通に見たり書き込む人達に申し訳ないし。
ふと思ったんだけど、※184は議論の余地がないなら、もうここにいる意味はないのでは？
あとジュドー派の人たちがなにを根拠にジュドーが勝つと言っているのか、具体的に知りたい
※187
アムロが機体性能無視できるなら逆シャアでν用意する必要なんてないんだし機体性能差だろ？
※185
こちらへの反論は無理なのは分かってるから求めてもないよ
こちらは戦闘結果、バンダイの評価などから話をしているだけ
お前にゃデータも根拠も何もないもの
それよりジュドーが勝つという根拠だ
※188
シャアサザビーとリガズィの差をアムロの技量で覆せなかった
それだけのことだろ
何を言っとるんだお前、大概せーよ
※188
つまり簡単に言えばキュベレイZZ間の性能差をひっくり返されたジュドーには確たる根拠がないとダメってことだ
>>189
お前が議論に値しない石頭だということはよくわかった
もう一生自分の殻にとじ込もっていろよめんどくさい
言っておくがお前とはもう話す気はない
どの道こちらの意見を言ったところで愚にもつかん主観や偏見で不等号をつけるだけだろうからな
※192
一度でも根拠、データを出せよ
多分こうあって欲しいのただの願望でしかないんだろうがな
※189のいうバンダイの評価ってなに？
ゲームとかはやめてくれよ
つうかゲームを根拠にしているなら本当に論外だぞ？
ああいい忘れた
>>189とは議論しないが他の人とならいくらでもするし意見に納得できればアムロ支持に変わっても一向に構わないからよろしく
※194
だからお前は富野の言葉も嫌だ
バンダイのゲーム等の設定も嫌だ
世間の絶対多数の意見も嫌なんだろ？
うん、根拠０のお前の意見はどうでもいい
※195
いいからジュドーが勝つという根拠を出せよ
なんこんなに続けて根拠が出せない、笑
戦闘結果、データ何でもいいからジュドー信者でないものがそうかもしれないと思える根拠出せよ
いつまでやってんだ？
ZZのキュベレイ全般に関しては謎が多い
まず量産型はキュベレイより性能が向上したという説明なのに基本スペックは武装追加以外は同じ、センサー追加してるくせに有効半径同じってどういうことだよ
ハマーン機も時々改造されたという記述を見るけどそのスペックについて書かれたものは一切なし
NTバリア出してるんだからバイオセンサー搭載してるぐらいの記述はあってもいいのにこれもなし
何も変更に対する数値的なデータがない以上は初登場時のスペックで見るしかない
いい加減ZZ時のキュベレイやガンダムMK-2、百式といった文章のみ強化したって設定のもデータ作るか改良はなかったって訂正するかしてくんないかな
※194
というかお前は最初から最後までジュドー信者の殻をやぶれなかったなあ
根拠すら出せず
ジュドーに都合が悪いのでアムロよりハマーンが強いと言いながら
そしてジュドーは圧倒的にハマーンより下だろうという問いは都合が悪いのではぐらかして答えず違う回答をする
国会議員かお前は、笑
※197
どちらかな？
知識が足りん
まず第一ガンダムでスペックで語ろうと考えてるのが甘い
第二、昔は違ったが今は量産型よりキュベレイの方が性能が上、それを補填するために量産型は武装強化している
第三、バイオセンサー、今さらこんな話を聞いてくる者と今まで議論してたのかと思うと驚きしかない
キュベレイにバイオセンサーなど必要ない
というかバイオセンサー関係のサイコミュを調べ直せ、初歩の初歩の話
※198
お前ってやっぱりアホだろ？
誰と勘違いしてるんだ？
いいからアムロ>ハマーンの根拠がゲーなのかどうなのか答えろや
※200
何度も言ってるだろ？
富野の言葉
と
バンダイのゲーム等の設定、特にギレン系
と
描写、扱い等から形成された絶対多数の世論
だよ
お前の妄想はこれの上にはいかない
ハマーンがアムロより上の根拠よろしくう～
さらに聞かれたことにはいい加減答えろ、いつまで逃げ回ってる？
他人に求めて自分はずっと義務を果たさない、頭がおかしいのかお前は？
ジュドーが勝つという根拠を出せ
ハマーンがジュドーより相当格上であるのは間違いないな？
富野発言
最強のパイロットはアムロ
ハマーンはただの小悪党
フラナガンNo.1のNTララァ発言
あなたは力がありすぎるのよ
片やフラナガンでララァ以下だったハマーン
≫201
君が言ってることで正しいのは富野さんの発言だけだよ。
他の人の意見は妄想で片付けてるけど君が一番妄想妄言吐いてるねw
※203
はいはい
バンダイの設定
も
世論
も
お前にとって不都合な真実だよ
そして、いつまでも逃げるなー恥知らずー、笑
ジュドー信者何も根拠ない説
ジュドー信者ハマーンはアムロより上説
ジュドー信者他人には回答を求めるのに都合の悪いことには一切答えようとしない説
お前何なん、いかれてんの？笑
>>201
胸糞悪いアホだな
相変わらず誰かさんと勘違いしてることに気付いてないのｗ
俺は>>155と>>194
ハマーンがアムロより上の根拠なんか興味ないんだが？
俺は興味あるのはお前がゲーム脳のアホか否かだけ
アホと言うことがよくわかったのでよろしくう～
※206
おーい、逃げるな～笑
都合の悪いことに答えないのいい加減やめれば？
話にならんよお前
ゲーム脳というよりバンダイの回答を無視して願望を優先するお前とは違うのでね
お前の妄想よりバンダイの設定と富野の発言と絶対多数の世論を信じるので
お前の発言に何の根拠もないから論外、根拠を出して出直せ
>>207
…お前、大丈夫か？
ちょっとマジで恐いんだが…
発狂具合がガチすぎる
>>195は責任取れよ
死ぬぞ？こいつ
※208～210
いやいや凄いねージュドー信者
これだけ聞かれても根拠は答えられない
相手には求めるけど自分は質問にも都合が悪いから答えたくない
答えなくてそれで平気
ネット特有の症状やな
そして前も書いたよな
議論で勝てないから人を攻撃し出すと、笑
まさに今の有り様
>>212
いやマジで聞くけど正気だよね？
書き込みが常軌を逸しているから聞くんだが？
おい>>195出て来いよ
ますます手に負えなくなってきたぞ？
つうかどういうスレだよこれｗ
※211
たぶんみんながきみにもとめてるのはこたえじゃなくて自重だとおもう
ジュドー信者く～ん
自演か複数かどうでもいいが
あとそういうの時間の無駄だから
早く根拠出してくんな～い？
早く質問に答えてくんな～い？
どんだけ逃げてんの？
複数ならなおのこと無能すぎるだろ
というか今まではカミーユとジュドーは同程度という認識だったけど
突き詰めて行くと全然ジュドーってダメだったんだなあ
ハマーンに機体性能差を完璧に埋められるどころか覆されてると
勝負で実質的に負けているという
まあ予想外に作品中でも富野の言葉通りはっきりとジュドーがアムロにもカミーユにも能力的には劣ることを表現してたんだなあ
これは新発見
>>214
※195だけど何？
※216のお守りなんて御免なんだけど？
※219
複数かな？自演かな？笑
いずれにしろ時間の無駄、そして何の意味もない
議論で勝てないから個人攻撃をする見本
で？キュベレイに実質的に負けてるジュドーどうする？
性能差を覆されるほどの体たらくみたいだぞ？
よほどハマーンとジュドーに差があるみたいやな？
答えてみ笑
あとハマーンに上位機体でボロ負けするジュドーがアムロに勝つ根拠な
ジュドー信者オンリーに効くものでなく、まともなやつでヨロシク、笑
>>220
もうお前は黙ってろ
話がややこしくなる
>>219に聞くがアムロ＞ハマーンみたいな不等号をつける議論を嫌がっているように思うけど理由はあるの？
どのみちこういう議論をするからには＞は避けられんよ？
仮にアムロ＞ハマーンが様々な検証の結果確定したとする
なら必然的にハマーンとほぼ互角だったジュドーはどうしても下げられる
それも認められないんじゃ逃げてると言われても仕方ないと思うけど？
つうかまず※217と※218を見る限りこいつは真正のジュドーアンチなんやなあってつくづく思う
※216と※220見る限りただの基地外だけどな
※222
ジュドーアンチにしたいよねえ
こちらはそちらの根拠を聞いてるだけなのにねえ
こちらはこちらの問いに答えろと言ってるだけなのにねえ
自分が何も根拠を答えられないことが原因なのに何でも人のせい
そして議論では勝てないから個人攻撃、笑
時間の無駄
根拠まだあ？
上位機体でハマーンに敗北したジュドーはハマーンのかなり格下だよな？
違うの？
違うなら反論すればあ？
事実を提示されて反論できないからと今度はアンチ扱いで逃げる、ネット特有の逃げ
そんなもので逃がしわしない
逃げに入る前に根拠を出せ、笑
これだけ根拠の提示を求められても出せない…
かわいそうに
※221
答えられないよ
なぜなら都合が悪いから
ジュドー信者は逃げてると言われても仕方がないでなく現に逃げ続けているだけなのだから
この人なんでこんなに狂っちゃったの？
※216のせい？
あるいは元々？
なんか同じ言葉のフレーズを繰り返してるし…気の毒
>>226
とりあえずあなたが正気だと確信して進言させてもらうけどもう勝利宣言して自重しては？
見苦しいコメ晒しているだけでキモい
ジュドー信者…いや童帝なんかまともに相手にしてるからおかしくなる
※229
いや個人攻撃で逃げる卑怯者は許せない質でね
というかそれで逃げられると思ってるのが許せない
根拠答えるまで追い詰めるので
だからそれがキモいって言ってるのｗ
簡単な質問だよ
上位機体でハマーンに敗北したジュドーはハマーンのかなり格下だよな？
違うの？
違うなら反論すればあ？
※229
ほらね、ジュドー信者結局※221も見えないフリしてるでしょ
つうかいつの間にか200レス超えてる
スレを伸ばすため童帝にうまくダシに使われているだけという気がする
スレざっと見てきたけど、なんかそこまでジュドー落としに感情的にやっきになってる224の人って、ほんとはジュドー大好きなんじゃね？
真っ当な感覚なら嫌いならシカトするだろうしさ
>>230
あんたのそういう性格を見越してダンマリ決め込んでいるだけよ
ほっといてもレスは重なるしね
つうか冷静に考えてみればリガとダブルゼータの議論なんていまさら何？って感じ
童帝が喜ぶだけじゃん
※235
好きでも嫌いでもないね
というか見れば分かるけどジュドー落としなんてしてなかったんだけどね
ジュドー信者わがまま連発
戦闘結果は嫌だ
戦況やメンタル、流れを見ろとの信者からのお達し
それではと流れを見る、あれ？ZZ実質キュベレイに負けてるやん
ジュドー信者に質問開始、するとここから一切ダンマリ
戦況等のことを一切言わなくなる
信者、根拠を聞かれるも答えられない、こちらの質問も見ないふり
何も答えない、あまつさえ個人攻撃で逃げはじめる
ここらからジュドー攻撃を開始しただけだよ
逃げる卑怯者にはこの程度の罰は必要、むしろ足りん
※236
ところで前からちょくちょく出てたけど童帝って誰？
有名なやつなん？
多分今ジュドー側で暴れてるやつは最初から言ってること論外だった一人が自演してる可能性が高いが、もう一人はまだマトモだった
※235別のとこの話だけどある格ゲーキャラを延々情熱的に落としてた奴がいて、そいつと同じ匂いを感じたもんだからさ
端からみたらそこまで情熱込めれるのが不思議なだけだよ
※235じゃなくて237だった
>>238
5ちゃんでは知らない人はいないくらいに有名だね
ジュドーとダブルゼータを持ち上げ最終決戦のハマーン専用機はキュベレイ改だったとか持論を持ち込んでくる基地外
自演を繰り返して常にダブルゼータの話題を一番にしなければ気が済まない奴…というふうに俺は解釈してるけど
ＳＥＥＤと００の話題が伸びているので対抗意識があるのかも
※239
理由は一つ
信者の逃げの姿勢が気に喰わん
根拠も出せず答えもできず困ったら相手を攻撃する
ではこちらは相手が嫌がることをやろうというだけ
目には目を
※541
5チャンとかはよく知らんが…
確かにここでも自演してる可能性濃厚、笑
自分が以前見たジュドーキチはフルスペックサイコミュという単語を使うやつだったが別人か
この手のスレは5ちゃんではパート４まで続いているよ
ここも含めまとめの類似スレもそこでリンクされている
要はすべて童帝ワールドｗ
なんかもう誰が誰かまるでわからん…スレの中ぐちゃぐちゃじゃね
童帝の特徴ってまずアムロアンチなんだよな
だからリ・ガズィが引き合いに出されている
νだと勝負にならないからｗ
まあからかう分には面白い手合いだけど狡賢いところもあるからな
相手にするにはほどほどがよろしいかと
※244
なるほどね
しかしそのアホが暴れたせいで調べれば調べるほどジュドーを擁護する要素がないことが分かった皮肉
まさか正確に比較すると富野の言葉そのままに表現されてるとは驚いた
ジュドーはNTとしてアムロカミーユに劣ると
※246
なるほどなるほど
でもその童帝、ここでは何も根拠がなかったが何を根拠にいつも騒いでるの？
答えは簡単
かまってちゃんｗ
ついでにダブルゼータ関連のスレが伸びればなおよろしｗ
なんか見てたら殆どのレスが自演なんじゃないかて気がしてきた
少なくともキュベレイのカタログスペックはZZはおろかZにも大きく劣ってるんだよねぇ。ほぼすべての能力で。
>>249
童帝って、ようは自分の立てたスレか気に入ったスレ、ようするにＺＺスレさえ伸びれば他はどうでもいいわけ？
だから5chでもみんなまともに相手にしないわけか。
主張もコロコロ変えるし、1人でよく喋る奴だなあとは思った。
>>207以下から約一名ハンパなくキモいんだがｗ
こいつが欲しがっている根拠とやらが何を指しているのかよくわからんが
もう議論が嚙み合ってないことにいい加減気づけよｗと言いたくなるなｗ
>>221
>仮にアムロ＞ハマーンが様々な検証の結果確定したとする
だから確定してない事実を前提に議論しても意味ないよ
実際に戦ったらどうなるのか？
根拠に基づいて議論しようってことだよ
まあ個人の主観ありきだから「お前の妄想」だとか言い合って水掛け論になるかもしれんが＞やら＝やら持ち出すよりよっぽどかマシ
一応>>92辺りが俺の持論に近い
でも結局「アムロ>ハマーン>ジュドーなんだからそんなのお前の妄想ｗ」とか言い出したら議論にならないだろ？
「ＡはBより強そうだからBより弱そうなCがＡに敵うわけない」とかガキの論理だよ
そんなのまともに相手にできないでしょうが？
それから>>229以下から童帝がどうとか言ってますけど？
そういう輩がいるのは知ってるけどそいつはもっと議論にならないよ？
すべてのジュドー派が童帝認定とかマジで勘弁してほしいわ
あと>>206とか俺じゃありませんｗ
ゲーム云々は>>155とか>>200あたりが言ってるからそいつではないかと…
このスレもＩＤつけないとダメだな
最後に
遅レスになったが俺もこのスレだけで生きているわけじゃないからね
仕事もあるし私生活もあるし忙しい
すぐに返信できる時期は限られているのでそこのとこよろしく
童帝がまとめで確実に暴れているのは、サザビー対リ・ガズィのスレ？だな。もう荒らしとかそういうレベルじゃない、アムロアンチ丸出しのほぼ嫌がらせ。
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