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「アムロのリ・ガズィはジュドーのZZより強い」と主張している声があるけど、ジュドーとZZを過小評価し過ぎだろ?

1名無しのガンダム好き 2021年02月02日 09:58

×ジュドーを過小評価
○アムロをとにかく最強扱いとかして過大評価しすぎ





2名無しのガンダム好き 2021年02月02日 10:05

リ・ガズィの方もだいぶ過小評価されてる気はする




3名無しのガンダム好き 2021年02月02日 10:08

機体の強さとごり押しのZZ、そこそこで乗り手が良いリガズィ。
でもさすがにリガズィでは決め手に欠けそう




9名無しのガンダム好き 2021年02月02日 10:47

うーん・・・
ジュドーを過小評価してるつもりはないけど、
やっぱりアムロのほうが「うまくやって勝つ」気がするなあ・・・
不意打ちや仕掛け隠しなんかをして。
たとえばシャアやカミーユだったら騙されないことに、ジュドーはまんまと乗っちゃいそう。




14名無しのガンダム好き 2021年02月02日 11:07

ダブルゼータの出力ってリガズィの3倍くらいなかった?

推力とか武装もだけど、機体性能は明らかにリガズィが劣るのでは?

パイロット能力的にはジュドーは発展途上だし。




17名無しのガンダム好き 2021年02月02日 11:24

ジュドーと戦うアムロって設定が無理あるけどな。むしろアムロをZZに乗せたらどうなるか。




19名無しのガンダム好き 2021年02月02日 12:04

リ・ガズィ
ZプラスR型をベースに開発されたZ系統の機体
パーツの一部をジェガン系と共有した事と、追加パーツを取り付ける形で巡航形態にするプランにより可変機能を外したことで量産化しようとした
ただそれでもZ系特有のピーキーさを改善できなかった事や製造コストが高かった事もあってあまり生産されなかった模様(その後さらに技術は進み”リミッターをつけた状態なら”新兵でも扱えるというネモに似た特性を持ったリゼルが誕生している)
ちなみに機体性能自体、可変できないという事を除けば機体出力、スラスター総推力はZガンダムを軽く上回っている
又、シャアの言う情けないMSとは本機の事ではなく”サイコフレームを搭載していない”νガンダムの事を指す
補足として簡易的ながらバイオセンサーを搭載している

ZZガンダム
第1時ネオジオン戦争時に投入されたエゥーゴの最新鋭MS
機体コンセプトの一つにRX-78ガンダムとGアーマーの一体化がありMSとしては破格の高火力と高機動を誇る
Zガンダムの欠点である火力の低さを解消した機体ではあるが、その分エネルギー消耗が激しく活動時間が短め、機体操作が非常に難しく縦横無尽に動かすには相当の操縦技量が必須、変形分離合体を採用した事もあって構造上脆弱となりうる部分が存在する等弱点も多い
そういった欠点を補ったプランの一つにFAプランが存在するが可変形態であるGフォートレスへの変形は出来なくなっている変わり装甲や火力は大幅に強化されている
又Zガンダム同様バイオセンサーを搭載している




25名無しのガンダム好き 2021年02月02日 12:45

まあ、アムロが負けないって感じに思う。
リ・ガズィなら十分にワンチャンある機体だし、真正面からって前提じゃなければ勝つもある感。




26名無しのガンダム好き 2021年02月02日 13:03

個人的にはジュドーは好きだが、純粋な技量描写だけでみたらおそらくアムロには勝てないと思う。ジュドー自体は正直描写的には文句なくトップエース級なんだが、原作の描写じゃなくスパロボとかのイメージで過小評価されてる感じもする。




28名無しのガンダム好き 2021年02月02日 13:15

エネルギーの消耗が早いので長期戦になったらZZは不利

リガズィでは装備の面で決定力不足で、NTのジュドーが乗るZZを沈めるのは
そうそう楽ではないかも




32名無しのガンダム好き 2021年02月02日 14:02

ZZはエネルギーの消耗が早いとよく言われるがハイメガ用に余裕をもった出力にしてるからハイメガを連射したりしない限りはそうそうパワーダウンしたりはしないけどな




35名無しのガンダム好き 2021年02月02日 15:25

アムロがZZのエネルギー切れを狙うとか特殊な戦い方しない限りジュドーのZZが勝つだろ




38名無しのガンダム好き 2021年02月02日 16:11

まぁ確かにZZは性能もいいしジュドーはいざという時の爆発力あるけど、

戦術眼や狡っ辛さ、駆け引きなんかまで加わるとアムロが辛勝するだろうね。




41名無しのガンダム好き 2021年02月02日 16:18

さすがにリガズィでZZに勝てるとは思わんが、アムロなら上手くやって逃げ切りそう
負けるけど撃墜はされない、ふんわりとしたイメージがある




42名無しのガンダム好き 2021年02月02日 16:26

これはどちらかといえばリ・ガズィの過小評価だと思う
これぐらいの性能差なら何とかいけそうな範囲かと




43名無しのガンダム好き 2021年02月02日 16:27

自分はアムロの方が好きだしパイロットとして優れてると思ってるけど、流石にZZのバ火力を考慮したらアムロでも確実に勝てるとは言えんわ




47名無しのガンダム好き 2021年02月02日 17:14

ジュドーはキュベと互角だからどうにもならんよな




66名無しのガンダム好き 2021年02月02日 21:28

リゲルグとも互角…




116名無しのガンダム好き 2021年02月04日 18:21

やはりどちらかが圧勝とかはないよな
伯仲した戦闘の末状況やコンディション次第で決着がつく感じ




122名無しのガンダム好き 2021年02月04日 23:48

機体のアドバンテージはどう考えてもZZでしょ。リガズィが遠距離で有効なのはハンドグレネードのみ、そもそもスピードがZZ>リガズィ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 09:58
    • ×ジュドーを過小評価
      ○アムロをとにかく最強扱いとかして過大評価しすぎ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:05
    • リ・ガズィの方もだいぶ過小評価されてる気はする

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:08
    • 機体の強さとごり押しのZZ、そこそこで乗り手が良いリガズィ。
      でもさすがにリガズィでは決め手に欠けそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:16
    • でもジュドーには「メンタル」があるから

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:28
    • 会敵直後、つまりジュドーが本気を出す前だったらアムロ。
      ジュドーが本気出して謎パワー発動したらジュドー。
      謎パワーが切れるまでしのぎきれたらアムロ。
      こんなイメージだなぁ。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:30
    • アムロの強さは修羅場抜けてきた軍人としての戦闘の上手さと狡さに敏感で正確すぎるコントロールだから
      それが活かせないリ・ガズィではZZの重武装とNT不思議パワーは抜けないんじゃないの
      自分からビームに飛び込んで撃墜される事もないだろうが
      実際ジュドーとアムロが相対したら解り合って戦闘にすらならないだろうけど

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:40
    • ZZにiフィールドがあるわけじゃないしリ・ガズィアムロが勝つだろ。

      アムロどころかシャアにもカミーユにも勝てないと思う。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:41
    • アムロは別に無敵でも何でもないし、実際シャア+サザビーにリガズィでは勝てなかった
      ZZはスペックで言えばサザビーに迫るレベルだし、ジュドーもなんだかんだ激戦を潜り抜けたNTエースだからシャアに大きく劣るものじゃないだろう
      せめて機体がもうちょっとマシじゃないと生き延びるので精いっぱいってところじゃないかな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:47
    • うーん・・・
      ジュドーを過小評価してるつもりはないけど、
      やっぱりアムロのほうが「うまくやって勝つ」気がするなあ・・・
      不意打ちや仕掛け隠しなんかをして。
      たとえばシャアやカミーユだったら騙されないことに、ジュドーはまんまと乗っちゃいそう。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:51
    • どっちも強いけれど、比べればこっちの方が上手ってだけだぞ
      NT能力を戦闘面に尖りすぎてるアムロと、NT能力を切り替える応用力とタフさが備わってるジュドーでは、戦闘という舞台では遅れを取るってだけだ
      単純な火力と高機動性能ならZZの方が勝るけど、勝てるかどうかって面で言えばリガズィでも上手く使えば勝てるわけだしな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:54
    • でも三日月のバルバトスに歯が立たないのがアムロ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:55
    • つうかまだやってるの?この議論
      もうカミーユ最強でいいだろ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 10:57
    • アムおじのアムロ最強アムロ最強は根拠無いよねw

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 11:07
    • ダブルゼータの出力ってリガズィの3倍くらいなかった?

      推力とか武装もだけど、機体性能は明らかにリガズィが劣るのでは?

      パイロット能力的にはジュドーは発展途上だし。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 11:08
    • アムロが最強じゃないとイヤおじさんはどこにでもいるからな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 11:23
    • アムロやろうな

      根拠はカミーユのZがキュベレイを押していたこと
      ジュドーはキュベレイと互角だったこと
      Zとリガスィは同等なこと
      つまりアムロのリガスィはカミーユのZより上、さらにキュベレイより上となるから

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 11:24
    • ジュドーと戦うアムロって設定が無理あるけどな。むしろアムロをZZに乗せたらどうなるか。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 11:39
    • 5ちゃんでは今パート4までやってるのが草

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:04
    • リ・ガズィ
      ZプラスR型をベースに開発されたZ系統の機体
      パーツの一部をジェガン系と共有した事と、追加パーツを取り付ける形で巡航形態にするプランにより可変機能を外したことで量産化しようとした
      ただそれでもZ系特有のピーキーさを改善できなかった事や製造コストが高かった事もあってあまり生産されなかった模様(その後さらに技術は進み”リミッターをつけた状態なら”新兵でも扱えるというネモに似た特性を持ったリゼルが誕生している)
      ちなみに機体性能自体、可変できないという事を除けば機体出力、スラスター総推力はZガンダムを軽く上回っている
      又、シャアの言う情けないMSとは本機の事ではなく”サイコフレームを搭載していない”νガンダムの事を指す
      補足として簡易的ながらバイオセンサーを搭載している

      ZZガンダム
      第1時ネオジオン戦争時に投入されたエゥーゴの最新鋭MS
      機体コンセプトの一つにRX-78ガンダムとGアーマーの一体化がありMSとしては破格の高火力と高機動を誇る
      Zガンダムの欠点である火力の低さを解消した機体ではあるが、その分エネルギー消耗が激しく活動時間が短め、機体操作が非常に難しく縦横無尽に動かすには相当の操縦技量が必須、変形分離合体を採用した事もあって構造上脆弱となりうる部分が存在する等弱点も多い
      そういった欠点を補ったプランの一つにFAプランが存在するが可変形態であるGフォートレスへの変形は出来なくなっている変わり装甲や火力は大幅に強化されている
      又Zガンダム同様バイオセンサーを搭載している

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:20
    • ジュドーのアンチが「ジュドーは操縦技術が未熟」みたいに言うけど操作の難しいダブルゼータを動かしているわけだし
      むしろ操縦技術は優れているとしか言いようがないんだが

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:28
    • トップと優れてるを比較しても意味ないだろ

      ZZはハマーンキュベレイと互角なので、まあそういうこと

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:32
    • アム信の声が大きいだけで微妙なラインだからねぇ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:36
    • 初めて聞いたわそんな主張…

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:40
    • しかも、最後はキュベレイに引っかかって外したのに、合体も出来ず、分離戦法が裏目に出てばかりけだったな オカルトがなかったらハマーンのノーダメ勝利
      やっぱりジュドーはアムロに立ち向かうならオカルトなしでは無理

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 12:45
    • まあ、アムロが負けないって感じに思う。
      リ・ガズィなら十分にワンチャンある機体だし、真正面からって前提じゃなければ勝つもある感。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:03
    • 個人的にはジュドーは好きだが、純粋な技量描写だけでみたらおそらくアムロには勝てないと思う。ジュドー自体は正直描写的には文句なくトップエース級なんだが、原作の描写じゃなくスパロボとかのイメージで過小評価されてる感じもする。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:08
    • アムロの過大評価は異常

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:15
    • エネルギーの消耗が早いので長期戦になったらZZは不利

      リガズィでは装備の面で決定力不足で、NTのジュドーが乗るZZを沈めるのは
      そうそう楽ではないかも

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:17
    • これカミーユが建てたスレだろ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:25
    • いつも思うのは、闘いの結果だけを見て○○が勝ったから強い、○○は負けたから弱いと断定するのはあまり本質ついてないと思う。闘いの前からの流れやその時のキャラの心理状態、そういう要素は無視して単純に結果だけみて強い弱いと言う人や、単純にキャラの好き嫌いで言う人が多い気もする。
      まあスレタイには関係ない書き込みと思う、申し訳ない。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 13:36
    • 相対的に考えればZZの性能が高い分、パイロット能力は他のスペシャル級には劣るんだろう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 14:02
    • ZZはエネルギーの消耗が早いとよく言われるがハイメガ用に余裕をもった出力にしてるからハイメガを連射したりしない限りはそうそうパワーダウンしたりはしないけどな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 14:12
    • ZZってファンネルの雨どころかメガ粒子砲の直撃に耐えるからなぁ・・・
      実は初めから耐ビームコーティングでこの頃のライフル程度は通らないんだぞ

      ビームサーベルでのチャンバラだけだな。リガズィが勝てるとしたら

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 15:07
    • >>30
      そういう短絡的な人っているよね
      アムロ信者には特に多いかな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 15:25
    • アムロがZZのエネルギー切れを狙うとか特殊な戦い方しない限りジュドーのZZが勝つだろ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 15:54
    • リガズィでは勝てないぞ
      ドーベンやマンサのビームも弾きまくり リガのビームなんて問題にならん
      リガは運動性振りで機動力はたいしたことないので
      ZZから逃げられないし
      運動性も全身バーニアの塊かつフルスペックサイコミュと同等の改良バイオセンサーのZZに勝てないので近接戦も無理や

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:10
    • あ、妄想で話だすフルスペックサイコミュの人だw

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:11
    • まぁ確かにZZは性能もいいしジュドーはいざという時の爆発力あるけど、

      戦術眼や狡っ辛さ、駆け引きなんかまで加わるとアムロが辛勝するだろうね。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:11
    • アムロだったらネモでもジュドーにかてるよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:14
    • ※36
      何だっけ?
      ビームコーティングが何だったっけ?
      周り全員に呆れられて逃げた人だよね

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:18
    • さすがにリガズィでZZに勝てるとは思わんが、アムロなら上手くやって逃げ切りそう
      負けるけど撃墜はされない、ふんわりとしたイメージがある

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:26
    • これはどちらかといえばリ・ガズィの過小評価だと思う
      これぐらいの性能差なら何とかいけそうな範囲かと

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:27
    • 自分はアムロの方が好きだしパイロットとして優れてると思ってるけど、流石にZZのバ火力を考慮したらアムロでも確実に勝てるとは言えんわ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:42
    • スペックで勝てるならヤクトドーガでリガズィ撃墜できてんだよな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 16:54
    • 5ちゃんだとアムロ派が幅を利かせているけどこちらはややジュドー派が多い印象

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 17:12
    • これでアムロ勝てるならニューガンダム無しでサザビー倒せるわ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 17:14
    • ジュドーはキュベと互角だからどうにもならんよな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 17:21
    • ※45
      ジュドー派というよりはいくらアムロでもリガズィでは無理だろって意見が多いな

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:00
    • アム信はアムロ勝利が前提にある辻褄合わせで議論にならん
      最大根拠はいつもイメージ()

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:19
    • ※49
      必死のイメージ戦略してるところ悪いが、ジュドー側が理論的な話をしてるコメントが一つもないのがこの答えのすべてだろうよ
      イメージ語り、まさにブーメラン

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:23
    • >>45
      同じ子が何度も何度も突っかかって多く見えてるだけかと

      そもそも、ジュドー×ZZってギュネイ×ヤクト・ドーガといい勝負なんじゃないの?
      ジュドーが弱いとかじゃなくて、アムロが強すぎるだけって感じだけど
      頑なにソレ認めようとしない人いるけど、連邦の精鋭揃いであるロンド・ベル隊において、アムロに次ぐエースパイロットのケーラが搭乗したリ・ガズィはギュネイどころかギラ・ドーガに乗ったレズンにすら一方的にボコボコにされるレベルだったから
      そんだけアムロの技量がおかしいってことだ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:24
    • ジュドーZZ≒ハマーンキュベレイ
      つまり能力的内訳は
      ZZ>キュベレイ
      ジュドー<ハマーン
      となる

      キュベレイ≒Z≒リガズィ
      ハマーン<アムロ
      つまり
      ジュドー<ハマーン<アムロ
      さらに
      ZZジュドー≒ハマーンキュベレイ<アムロリガズィ
      となる
      だから
      ZZジュドー<アムロリガズィと考えるのが自然

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:29
    • ジュドーの場合、設定上「歴代最強のNT能力者」かもだが、
      やる気にムラがありすぎて天パからすれば「いいカモ」に過ぎないw

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:39
    • ダブルビームライフルとハイパービームサーベル両手に持ってハイメガキャノンぶちまけながら駄々っ子みたいな動きしたら知らん間に撃墜できそう
      おもちゃ売り場の床でジタバタしてる感じで

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 18:50
    • ※54
      ジュドー推しへの皮肉?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 19:26
    • >>53
      なんでカモになるのかがわからない

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 19:34
    • ※55
      そうやぞ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 19:38
    • ※53
      カモになる根拠が全くないが(ムラッ気だけじゃダメ)
      歴代最強のNT能力者って解釈がまず違う
      NT能力を用いた精神綱引きでは最強(ハマーンもこれにプレッシャー負けしてる)って事だよ
      NTの精神勝負に限ってはアムロが勝てるとは限らないが、アムロの場合NTの直感力に全振りしてるから土俵が違う

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 19:59
    • ガンダムマーク2でネオジオンと戦い抜いたやつがいるらしい

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:00
    • ジュドーが最強のNT能力者とか冗談もほどほどにな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:12
    • まずスレタイに正確に答えるとその通り、ジュドーは色々と過小評価されがちな所はある。
      アムロのリガズィとジュドーZZが戦ってジュドーが勝てるかというと、条件次第だとおもう。純粋な技量ではジュドーでもアムロには敵わない、技術と老獪さの両面でアムロが上回る。リガズィで回避しつつ、BWSも最大限に利用してジュドーを追い込んでいくイメージ。
      だけどジュドーのハイパー化のトリガー(リィナを傷つけた、仲間を討った)を引いてしまったら、ハイパーの気迫に圧倒されてさすがにアムロも怯んで隙が出るだろうから、そこでほぼ勝負ありな感じかと。
      ただ一番あり得る展開は二人が共鳴して闘いを止めるだと思う。
      ちなみに個人的にジュドー推しだがアムロの強さは正当に評価してこういう風な結論に至った。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:13
    • 61だがちょっと長文になりすぎて読みづらいと思う、申し訳ないorz

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:25
    • オーラバリア張ったり大量のファンネル使ってくるバケモンキュベレイ倒したジュドーの評価低すぎだろ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:54
    • Zガンダムのマイナーチェンジに過ぎないリガズィとZZガンダムじゃ、ZZの方に軍配は上がるでしょ。
      それで納得いかんなら、ZZに乗ったアムロが強いと思え。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 20:59
    • ZZはカミーユに押されたハマーンと互角、それが結果、それ以上でもそれ以下でもない

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:28
    • リゲルグとも互角…

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:28
    • >>36
      どうでもいいがリ・ガズィってダブルゼータよりはるかに頑丈なα・アジール撃墜しているわけだから「ビーム問題ない」とか言ってさも武装が通じないみたいな言い方はやめなよ

      >>65
      それでほぼ結論出ているようなものだよな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:30
    • >>66
      5ちゃんではイリア信者というのがいてややこしくなるからそれ以上は禁句

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:43
    • このスレってサザビー対リ・ガズィのスレ荒らしたり前にも立った似たようなスレで「ジュドーのほうが強いもん」とか駄々こねてる奴らの巣窟だろ?
      もうアムロリガ>ジュドーZZは確定しているんだからいい加減諦めろ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:52
    • アムロ信者が根拠のない「アムロ最強!」を連呼するから、いつまでたっても決着がつかないだけでしょうが。
      主人公同士がもし戦えば、性能がよくてしかも主役機に乗っているほうが勝つに決まっている。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 21:59
    • ※52
      ※65
      言ってることは正しいと思うのだが、それって対戦する者同士のNT能力が相手に与える影響を考えてないよね。

      あ、俺はアムロが勝つと思うけどジュドーにも勝機があるという立場ね。
      どっちかが絶対とは思ってない。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 22:04
    • ※52と※65はあまりに短絡的
      たった一度や二度戦ったくらいで>やら=をつけるとか小学生かと
      ハマーンのコンディションとか状況ガン無視で何が「それが結果、それ以上でもそれ以下でもない」だよ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 22:09
    • ≫67
      自分36じゃないけど、リガズィがアルパ撃墜出来たのは、もともとニューが与えたダメージ箇所にヒットして誘爆しただけで、言ったら当たり所が悪すぎただけだから、頑丈なアルパをストレートに撃墜した訳じゃないよ。

      まあリガズィの火力がZZに効くかどうかはどっちとも言いにくいが…

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 22:17
    • ※72
      仕方ないやろ
      ジュド信には何も根拠がない、それこそ※70が恐ろしいほどブーメラン

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 23:04
    • 結局の所ジュドーがオカルトしてそれにアムロがビビるかどうかだろ
      そもそもアムロはリガズィでシャア&ギュネイコンビとやり合ってる以上zzの性能差はたいしたアドバンテージじゃない
      それにzzはオカルト発動しても機体自体の性能はバリアと武器の火力上がるくらいでそれも無限につかえる訳じゃない

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月02日 23:41
    • 童帝の自作自演の一人芝居

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 00:02
    • ※74
      ジュドーの強さがオカルトパワー言い換えれば主人公補正に依存している以上明確な根拠にはなりえないんだよ。
      でも、両者オカルトパワー無しってなったら議論の余地なんてないんじゃない?
      それでは面白くもなんともないと思うんだけど。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 00:03
    • いちおうリガズィにはバイオセンサーを搭載してる事になってるけど実際にはコストを下げる為に省いてたのかも。

      それならいくらアムロが乗ってもダメだろうな。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 00:29
    • ※76
      童帝さんってこっちでも暴れているんだね

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 00:33
    • >>75
      アムロとジュドーにオカルトバトルは起こりえないと結論は出ているけどな

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 01:36
    • ニュータイプ能力最高はカミーユが公式だろ
      地味に捏造するなジュドーファン

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 03:50
    • アムロ…陰キャ
      カミーユ…陰キャ
      ジュドー…陽キャ

      新しいタイプでニュータイプなんだなコレが!

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 04:04
    • ジュドーZZの戦い方は不良の戦い方、リカズィアムロの戦い方はベテラン軍人の戦い方

      真面目に戦闘するならリガズィアムロの勝ちだけど
      ジュドーはZZを自動運転でリガズィと対峙させてそのスキにリガズィに取りついてリガズィ奪取しようとするのがZZジュドー
      アムロが気付いて生身の対峙してトラウマバトルになってグダグダ

      ニュータイプの戦いは伊達じゃない!

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 04:56
    • ジュドーが強化マシュマーやキャラ、マンサあたりを倒すかいい勝負していれば迷うことなくジュドーに一票なんだがな
      ハマーンと一騎討ちと言ったってキュベレイが他のネオジオン機に比べ圧倒的な性能というわけではないし

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 05:57
    • ジュドーって強化人間よりニュータイプ能力低いからな

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 07:06
    • クィンマンサとは実はいい勝負だったんだよね
      どちらも互いの攻撃を耐えきっていたし

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 08:52
    • 撃つ前に攻撃避けるような天パに対してオールレンジ攻撃搭載してないZZでジュドーがどうこう出来るとは思えない
      シャアは初代→Zと天パを見てる上に、性能が明確にνガンダムより上のサザビーに乗って、やっと良い勝負だったんだが

      っていうか、パイロット技術が成熟してる上にNT能力全部殺戮に全振りしてるような天パ相手にジュドーじゃ、経験値が不足し過ぎてて勝てない

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 10:02
    • ≫85
      根拠は?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 10:30
    • アムロが乗ったリ・ガズィとジュドーが乗ったZZの比較なんだよな?
      状況と条件次第だろう。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 12:02
    • 機体性能と攻撃力だけで見ればZZガンダムの圧勝
      ただ戦闘継続能力も含めた総合性能で見ればリ・ガズィの方が優秀
      パイロット技量ならメンタルが強いジュドーと操縦技量トップレベルのアムロ

      戦い方次第だと思うけどジュドーが乗るZZガンダムでは撃ち合いによる短期決戦でもない限りはアムロが駆るリ・ガズィには勝てない

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 12:38
    • 一応カミーユがニュータイプ能力が最高と言われる根拠として挙げられるのが、
      唯一人だけバイオセンサーをフル稼働させることができたってのがある。
      これはジュドーにもできなかった。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 13:05
    • この勝負ならZZではないかね?
      アムロとの技術の差はリ・ガズィより格段に優れたバイオセンサーが埋めてくれる
      アウトレンジの攻撃が互いに当たらない戦いになることが予想されるから近接での斬り合いになる
      この場合武装や装甲の違いが明確に出てくる
      舐めプしたシャアを相手にするのとはわけが違うよ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 13:57
    • その近接でアムロに劣るハマーン相手にZクラスのキュベレイと相討ちなので

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 14:07
    • アムロ信者の中ではなぜかアムロがハマーンに勝ったことになっている

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 14:40
    • >>93
      根拠を言ってよ
      ハマーンがアムロに劣る根拠を

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 14:57
    • ≫93
      自分は95じゃないけど、なぜアムロがハマーンより上かの答えは自分も聞いてみたい。

      描写からの個人的な推測でもいいから、ある程度根拠になりえる事も書かないと説得力はないと思うよ。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 15:33
    • >>90
      総合性能でリガズィの方が優秀な可能性は0だわ
      リガズィは各形態で戦闘力がZと同等とされてるうえに可変機構も不可逆だから実質Z未満の機体
      ZZは継戦能力をよく言われるがパワーダウン自体調整不足だったハイメガ初使用時くらいだし、武装の数は圧倒的に多く出力もハイメガの使用を考慮してかなり余裕をもって作られてるからリガズィよりよっぽど継戦能力は高い

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 15:38
    • 別に変形しまくって戦うワケじゃないから、むしろタイマンなら可変機構はないほうが負荷に強そうで使い易そうではあるけど。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 15:47
    • リ・ガズィとダブルゼータの性能差はリ・ガズィと同等の性能を持つゼータガンダムで倒せなかったハンマハンマをRジャジャごと蹴散らしているのが全てだな

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 15:57
    • 5chのほうで「性能はリ・ガズィ>ダブルゼータ」みたいに主張してた奴がいた
      そこまでダブルゼータを下げなければアムロはジュドーに勝てないのか?という

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 16:43
    • ※92
      アムロが迂闊に近接をしかけるとは思えないんだよな、そういう状況だと。
      遠距離でパワー差がわかれば、他の方法を選ぶだけで、無理に近接を仕掛ける理由がない。(戦況のために短期決戦が必要とかない限り)

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 17:12
    • >>86
      いくらアムロでもリ・ガズィでマンサといい勝負できるかといえば疑問だよね。
      プルツーがジュドー以外の相手に精神を揺さぶられることは考えにくいし
      マシュマーはあの瞬間風速にビビっただけでアムロがリ・ガズィで同じことができるかといえば不可能に近い。
      というかアムロそこまで無謀じゃない。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 21:10
    • 直接比較なんかできないんだから、どこまで行っても本人の妄想だよそんなの。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月03日 21:24
    • そもそもアムロ信者はアムロの一年戦争での戦闘やらアッシマーを輸送機で撃退したことなどをどや顔で言い過ぎ
      アムロが凄いのはわかっているんだからじゃあジュドーのダブルゼータを相手に同じように無双できるの?って話
      相手は主人公と主役機なんだよな

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 09:00
    • 信者でも何でもないんだが、笑
      ジュドー信者の間違いだろ、ブーメランすぎ
      ジュドーの話に一度も根拠がない
      印象操作しかしない、何度同じコメントしてる、笑

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 09:24
    • ※100
      リガズイじゃないけどもっとひどいのは5年の差があったらOSが進化してるからCCA時代のMSなら一般兵でもZZに余裕とか言ってるのいたな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 10:15
    • >>105
      そら持論に都合の悪い意見はそう思えるだけだな
      アムロ支持になるほどと思えるところがないわけじゃない
      でもそちらは前否定だもんな

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 10:30
    • ※97
      ZZのハイメガ後のパワーダウンは仕様。
      普通に使えるようになったのはジュドーの技量向上のためだよ。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 11:19
    • やはりダブルゼータの継戦能力は不安あるな
      あの時代は他にも火力特化のお化けMSがいてそいつらも継続戦能力がなかったから問題はなかったが

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 11:29
    • ZZ はたまに戦闘しながら無補給で砂漠渡ってたけど・・・。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 11:49
    • ≫109
      ZZの継戦能力てそこまで不安あるかな?

      サイコ2との闘いではエネルギー切れになってたけど、あれはラカン戦から続けての激戦で結果エネルギーが切れただけでしょうがない状況だったし、それ以外の闘いで継戦低い印象はなかったと思うけど。

      むしろ終盤はフルアーマー時のラカンドーベン撃破からそのままアクシズ潜入してのマンサ戦(ここはプルツー救出が優先だからマンサ撃破は考えてなかったが)を見ても、ジュドーの腕の熟練もあってむしろ継戦悪くない感じがする。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 12:03
    • ※109
      砂漠編のメガライダーからの補給のみで2ヶ月戦えたんだしZZに限らずMSそのものが相当省エネ兵器だけどな
      MSの継戦能力に影響あるの推進剤ぐらいだろ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 13:08
    • ZZの継戦能力が低いっていう評価なのは強襲用とカテゴライズされているからで全開稼働しないなら普通に戦う分には全然問題ない。プロペラントもむしろ多いくらい。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 14:47
    • ※108
      仕様じゃないぞ
      ちゃんと改修されて改善されたという設定がある
      そもそも機体のジェネレーターをフル稼働しないと撃てないハイメガに技量の入る余地はない(オカルトの入る余地はあるけど)

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 18:15
    • 開戦初っぱなからZZが背面ミサイルランチャーぶっぱして牽制、同時にライフルも撃ち込む。

      アムロはミサイルは余裕で全弾回避するも回避した位置に同時に飛んで来るライフルの射線の鋭さに舌を巻きながら全力回避運動しつつ、高速接近しながらBWSをパージして撃ちこみ、同時に自身も切り込む。

      ミサイルを回避するとこにライフル撃ち込み倒す算段だったが、ジュドーの予想を越えた回避で全部回避され、そのまま高速で接近されてきて一瞬焦るが瞬時に建て直しZZもサーベルを構えて迎撃。飛んできたBWSを切り落とす。

      お互いのサーベルがぶつかり、ZZのサーベルのパワーをリガズィは受け流すように捌き、幾度か切り結んだとこで仕切り直しとお互い距離を置いた…

      ここまでは妄想したがこれから先が思い浮かばない…

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 18:21
    • やはりどちらかが圧勝とかはないよな
      伯仲した戦闘の末状況やコンディション次第で決着がつく感じ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:04
    • あれ?
      なんかジュドー派盛り返してる?
      5ちゃんは相変わらずアムロ派優勢という印象だけど

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:12
    • 「ZZって継戦能力低いじゃんw長期戦になればアムロ超有利w」みたいなアムロ信者の主張は根拠ないわけか
      ならむしろ機体性能の差でジュドーが有利と言えなくはないか?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:14
    • ジュドー派が粘着してるだけだろ
      根拠はなく、印象操作にだけ必死だからアホらしい

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:44
    • アムロおじってキラガキと同レベル

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:46
    • どっち派でもないけどジュドーが「いやあ、まいったよアムロさん」とか言って早々と降参する図だけは思い浮かんだ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:48
    • 機体のアドバンテージはどう考えてもZZでしょ。リガズィが遠距離で有効なのはハンドグレネードのみ、そもそもスピードがZZ>リガズィ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:51
    • 5chをソースに出すマジもんのアホがいて草

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月04日 23:59
    • ※114
      >ちゃんと改修されて改善されたという設定がある

      それってソース何?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 07:48
    • アムロ派はジュドー信者が根拠なく印象操作しているだけみたいに言うけどダブルゼータの性能やジュドーの力量を鑑みてこの対決なら(客観的に見て)ジュドーのほうが強いんじゃないの?と言っているだけ
      アムロの操縦技術最強はわかっていますから

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 10:52
    • ※125
      見れば分かるが必死にずっとコメントしてるのはジュドー側だけ
      そして彼らは定期的にアムロ信は~やら、コメントがジュドー側が多い~やら意味のない印象操作ばかりをしてる、根拠はない、ZZの性能が高い~ウンヌン

      そしてそれらは分かってること、ZZの超性能とジュドーの一級の技量を鑑みても劣等機体キュベレイとリゲルグと互角の勝負するようでは無理だろうということ
      キュベレイはカミーユにもやられているのだから
      リガズィもキュベレイリゲルグ付近の力はある、かつアムロの能力は彼女ら以上
      今度は条件が~感情が~とか言うのかもしれんが実際の結果を無視してそこまで好条件ばかりをジュドーに忖度して与えられない
      それこそ覆せるだけの根拠が何もない

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 10:55
    • もちろん絶対ではないがジュドー側は極めて厳しい戦いになるだろう

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 11:14
    • ※114
      Wikiによれば仕様と書いてある。まぁ、鵜呑みにするわけじゃないけどな。
      ハイメガの出力云々はバイオセンサーの作用によるものっていう説が有力。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 11:27
    • >>126
      >ZZの超性能とジュドーの一級の技量を鑑みても劣等機体キュベレイとリゲルグと互角の勝負するようでは無理だろうということ
      キュベレイはカミーユにもやられているのだから

      それ5thも含めて何度も議論されていることだけどそもそもリゲルグ戦はイリアと互いに交感しあってからは戦いになってない
      あの戦いを議論の引き合いに出すのは無理がある
      キュベレイはカミーユ戦のハマーンとジュドー戦のハマーンでは状況もコンディションも段違いなのは一目瞭然でしょ?
      こう言うと決まってアムロ信者は「それは言い訳」だとかなんとか言い出して議論をうやむやにする
      挙句に屁理屈をつけてアムロ>ハマーンがさも確定したかのような認定宣言

      要は「アムロ最強神話」を崩されたくないからいろいろ難癖つけているだけでしょ?
      アムロ最強は認めてやるからこの議論は少し柔軟になったら?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 12:09
    • ≫126
      自分126から見たらジュドー側の方だけど、好き嫌いとか贔屓目とか一切抜きにして、客観的に互いの戦闘描写とかから推測したらジュドーは厳しいかなと思う。

      実際宇宙世紀に限定したらアムロが純粋技量最強はその通りだと思うし。

      だけどちょっと言わせて貰うなら、スレをざっと見てきたら印象操作してるのはジュドー派アムロ派どっちもどっちど思った。個人的にはジュドー派だけが印象操作してるとはみえなかった。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 13:02
    • 前のスレでは当初ジュドー派がZZの性能を盾にリ・ガズィをバカにしてた印象だけど、そのうちアムロ派がアムロの操縦技術を盾にとってジュドーをバカにするようになった
      どっちもどっちだな

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 13:22
    • ※129
      神話とかどーでもいいわ、言われた側から印象操作すな

      コンディションって結果に対する完全な言い訳だろ、そんなに忖度せないかんのか?
      それをわざわざしてくれと言うのはジュドー信者だからに他ならない
      あとアムロ>ハマーンと思ってない人は君以外世間にろくにおらんよ、そう考えるのはジュドーが絶対であって欲しい君だけだ
      各媒体でもすべてそうだろ、それが共通認識となってる、それも嫌かな?
      我が儘が過ぎる

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 13:40
    • ※129
      さらに、コンディションどうこうの言い訳以前に
      君には何一つ作中の事実としてある勝敗を覆せるだけの、他の可能性をプレゼンできるだけの根拠がない
      ZZが強い~超漠然…それも格下キュベレイと互角の時点で潰される言葉
      さらに逆説的にジュドーはパイロットとしてハマーン以下と言える、これも不利な条件

      まずは反論困難な根拠を出そう、話はそれからだろ
      ガンダムファンの自分が考えるに客観的に見てジュドーが対アムロで有利な条件はない
      ジュドーだけオカルトが発生という都合の良い忖度以外では
      まずカミーユのZ相手も怪しい

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 16:00
    • ≫132 133
      思ったんだが、最終結果だけで ○○>○○や○○=○○と決めつけてそれを考察の裏付けにするのもちょっと違う気がする。

      考察するのに別の闘いをもとにキャラクターの強さを測るなら、結果だけでなくその時のキャラクターの心理描写や戦況、そういうことまで全部加味したうえでその結果と言う事を考えないとあまり意味がないんじゃないかな。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 16:40
    • ※134
      それも一理はあるがそんなことは不可能だよ
      そして純然たる戦闘結果さえ自己の好みで否定する人間がゴロゴロしてるのだからその人の好みで強さを最大拡大解釈した好みに準ずる話にしかならないよ

      さらに好き嫌いや言い訳の羅列にしかならない心理や戦況に関することを参考にするのも結構だが
      そのキャラの最大と最大を比べるのなら普通と普通を比べるのと大差ないだろう
      都合に合わせてアムロの普通とジュドーの最大を比べたいというようなら話も別だが

      それと同一人物かは知らんがZとキュベレイの話の反論ぶりからして戦況や心理を考えられるほど冷静とは思えんね、ジュドー信があふれ過ぎている
      よく知ってればそんな反論にはならない

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 17:24
    • >>132
      >>133
      印象操作とか意味不明だな

      >アムロ>ハマーンと思ってない人は君以外世間にろくにおらんよ

      まずアムロとハマーンについてはどちらが強いとかはともかく、リ・ガズィとキュベレイなら議論があるんだよね
      まとめでもスレがあったのではないかしら?
      確かにアムロのほうが強いと思う人のほうが多いかもしれんが結局戦ったことのない者同士どちらが強いとか主観でしかない

      そのうえで機体のスペックやら特性やら劇中描写やら総合的に俯瞰して論ずればいいんじゃないの?
      アムロ信者はすぐ>をつけて上下で結論つけたがるよな
      そんな単純に結論が出るならとっくの昔に議論が終わってるだろ?
      力が拮抗するABCがあったとして
      AがBに勝ったからBに負けたCがAに敵うわけないみたいな
      そんなもの一度や二度の戦闘で>をつけれるわけないし相性だってあるかもしれない
      ジュドーのダブルゼータがアムロのリ・ガズィに勝ちうる論拠を散々述べてきても、すぐ「リゲルグに苦戦したから」「カミーユに撃墜されそうになったキュベレイといい勝負だったし」で終わり「アムロ最強」を堅持しようとするのがあんたらアムロ信者
      反論困難な論拠もなにもそれを示してないのはあんたらも同じじゃん

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 17:29
    • ※130
      ※1.13.15.22.27.34.45.49.70.94.104.118.120

      少しは冷静に見ようや…、これでも意図が明確でないものは除外してんだぞ…

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 17:40
    • ※136
      実際おらんし、バンダイの扱い、設定もそうだよな?
      だからこの争いを君は避ける

      機体スペックは断定できない、だからこちらはキュベレイ≒Z≒リガズィというフラットな立場を取ってる
      結論は残ってる結果から出すしかないだろう?
      それに拮抗してるのはいいとしてそれの反論・担保を一つもしてないから言われるのだろう
      ぶっちゃけジュドーには肯定する要素が0に近い
      そちらの言う通りに戦況を見るならキュベレイ戦も実質負けているのが分かっているのかね?
      つまりキュベレイハマーンより実質的に弱い

      勝てる論拠が何も挙げてないように見えるが今まで何を挙げたの?
      ジュドー信すぎて客観視できずにこのスレで相手に何度もアムロ信者やら印象操作しまくって話をそらしてるやつの言うことじゃない

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 17:42
    • ※136
      議論で勝てない者は議論の内容でなく相手そのものを攻撃するって知ってるか?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 18:00
    • >>138
      >実際おらんし、バンダイの扱い、設定もそうだよな?

      だからそんなものはあんたの主観だってw
      バンダイが明確に「アムロはハマーンを上回る」とか公式見解を出していれば別だが?
      あと勘違いしてほしくないが別にハマーンがアムロより強いなんて思っているわけじゃないぞ?
      別にどっち派でもないし
      ただ明確なアムロ>ハマーンという明確な根拠なんてないんだからあんたの主張するアムロ>ハマーンだからアムロ>ジュドーだろ?みたいな短絡的な主張は説得力がないだろ?ってこと
      実際に戦ってみたらどうなるか?検証しながら議論できないのかアムロ信者は?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 18:20
    • つうか5ちゃんのほうだと実際の戦いを想定し、まあまあ理論立てしてアムリガ優位を主張してる人が多いよね。
      ここは〇〇が勝ったから強い、〇〇は負けたから弱いと断ずるアムロ派が多い。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:01
    • ※140
      主観じゃないけど?
      バンダイが明確に回答してるだろ
      あらゆる設定、ゲームでもそうだろう
      そして世論もそうなってる
      そして最強議論でもハマーンが上に来ることはない
      そんなところをジュドーのためにぼかす、忖度する、そんな姿勢ではどうしようもないんだよ
      お前自身分かっているからジュドーのためにハマーンの方が強いと言えないのがつらいな

      そしてお前まだ印象操作でしか話ができんのか?

      さらにZZは戦況を見るにキュベレイに負けてるよな?
      つまり細かく分析すればZZはキュベレイにも負けている、正確には性能差からジュドーがハマーンに圧倒的に負けてるだが

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:05
    • さらに富野がジュドーはNT能力ではアムロやカミーユには劣るが彼等にはない精神的な強さがジュドーの強みと説明しているだろ

      実際劇中NT能力でも終始プルらに先を越されていた
      まあ、それと戦闘的な話は似ているようで別だが

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:13
    • それと面白いのはジュドー信者がキュベレイの強さをどう評価してるかだよ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:16
    • 99≫といってもハンマハンマは2度Zに撃退されて敗走してるけどね、Rジャジャはまともに戦ってないし

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:47
    • ※142
      >バンダイが明確に回答してるだろ

      それ知らね
      ソースは?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 19:59
    • ※142
      あんたはすぐそう言って議論をはぐらかすよな
      ぶっちゃけていうとどちらかといえばジュドー派だが明確な根拠があればアムロでも俺は納得するよ
      別にそれほどジュドー信者というほどでもないしアムロも嫌いじゃない
      何度も言うが小学生の計算式みたいな不等号はやめろと言っているだけなの!
      あんたの論法じゃ議論にならないのよ
      「お前自身分かっているからジュドーのためにハマーンの方が強いと言えないのがつらいな」とか何をわけのわからんことを言って議論から逃げているんだ?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 20:09
    • ※146
      バンダイ拠出では明確な数値があるのはギレンでも新ギレンでも、ジージェネでもあるな

      ※147
      どこが逃げてるのか意味不明だが一つでも根拠を出してから、さらに聞かれたことに答えてからどうぞ

      君の言ってた戦闘経過から性能差が圧倒的にあるのに実際はZZは負けていて、ジュドーは圧倒的にハマーン以下ってことだよね?
      さらにNT能力はアムロとカミーユ以下と明言されてるよね?

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 20:11
    • ※147
      そしてその台詞は戦闘結果は都合が悪いということかな?

      さらに戦況から判断して答えて挙げてるでしょ
      キュベレイに負けていると
      つまりキュベレイとZZの差を覆すほどハマーンに劣っているということになる

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 20:36
    • ≫148 149
      あのさ、まずゲームを引き合いに出すのは止めようよ。ゲーム引き合いに出したら何でもありになるし…あくまで作中描写とサンライズとかの公式の図鑑の設定とかで考察がフェアじゃないかな?

      それとジュドー派の人も別に頑なにアムロ否定してる人ほとんどここにはいないし、むしろアムロは強いと認めてる人ばかりやし、ジュドー派の自分も色々描写とかから考察した上で戦えばアムロのが勝つ可能性は高いと思うし。

      むしろなんか見てたら、申し訳ないがあなたはアムロうんぬんじゃなくて単にジュドーを落としたいだけに見えてきたよ…

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 20:39
    • アムロがハマーンより強い証拠を出せない時点でなんの意味もない
      ゲームが根拠だと言い出すしかない

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:00
    • ※151
      うんうん、つまりバンダイの出してる回答でも嫌なんでしょ

      そして実際の戦闘結果も嫌だ

      つまり何言っても嫌だということ

      富野が言ってるね、パイロット最強と
      対してハマーンはただの小悪党と

      言い訳したところでアムロが上でしょ?
      どう思うの?笑

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:03
    • ※150
      あのさ、アムロを認めてるとかどうでもいいの、この話に何の関係もない

      話から逃げるのやめない?
      君の言う通り、内容を突き詰めて行ったら今度はジュドーを落としたい?
      勘弁せーよ

      戦況、流れから実際はキュベレイに敗北してたよね?
      つまりジュドーはハマーンよりかなり下
      何か違うの?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:08
    • >>149
      答えになってねえよw
      >そしてその台詞は戦闘結果は都合が悪いということかな?

      戦闘結果なんてあてにならないと何度も言ってるだろうが
      とにかくそこにこだわるのは止めなって

      つうか悪いけどあんたのこだわりにこの議論の意義はまるで見いだせない
      >>136で書き込んだが
      力が拮抗するABCがあったとしてAがBに勝ったからBに負けたCがAに敵うわけないみたいな短絡的な議論など俺はする気ないよ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:12
    • >>148
      で、つまりゲームがソースなわけ?
      お前アホなの?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:17
    • ※154
      戦闘結果があてにならない訳ないだろ、笑
      都合が悪いから戦闘の話をしてるのに戦闘結果はあてにならない、キリッ
      自分が何言ってるか分かってるのか?

      短絡的な議論はどうでもいいけど
      いい加減聞かれたことに答えろよ
      戦闘経過からジュドーはかなりハマーンに劣るでいいんだよね?

      ※155
      戦闘結果は嫌だ
      バンダイが何度となく出している設定数値も嫌だ
      富野の言葉も嫌だ
      なぜならジュドーに都合が悪いからだ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:19
    • ※155
      富野の言葉はウソだ
      ゲームの数値は違う
      ボクの頭の中の数値の方が信用性があるってことかな?

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 21:20
    • ※154
      いい加減根拠の一つでも出してくんない?
      調べたら調べた分ジュドーが不利な要素しか出てこないのにどういうことだよ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 22:51
    • 思うんだが、※154あたりはアムロ>ハマーン云々じゃなく>やら=やらがダメなのでしょう。
      見ているとそんな感じ。
      そら噛み合わんわ。
      ※158は発狂しなくていいよ発狂したくなるだろうけど。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:01
    • グーチョキバーだってあるだろ?みたいなことをジュドー信者は言いたいだろうが、それはいくらなんでも無茶ぶり

      ただアムロとハマーンについは、最終決戦時のハマーンとかハイメガ食らっても平気な化け物だぞ?
      勝ち負けはともかくアムロでも骨の折れる相手だとは思う

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:08
    • >>158は冷静に
      発狂したら益々あーだこーだ屁理屈こねてからかい面白がるのがジュドー信者のやりくちだから
      ここはひとつジュドー信者どもの土俵にも乗ってやろうじゃない

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:24
    • 自演乙

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:30
    • 不等号だけの議論も虚しいのはわかるがそれを全面排除しろとか
      ジュドー派も図々しいな
      そりゃアムロ派からしたら通らん話だろ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:33
    • ※161
      ジュドー信者の土俵にのって戦況を分析したら互角どころかキュベレイにそもそも負けてるということが判明してな…

      結果ジュドー<<ハマーンが判明するという皮肉が
      そのことを何度確認しても信者は聞こえないふりをするという

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:40
    • 童帝というのがいてな…
      ジュドー信者の皮を被ったかまってちゃんなんだよな…

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:41
    • ○帝というのがいてな…
      ジュドー信者の皮を被ったかまってちゃんなんだよな…

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月05日 23:51
    • 一人相撲そこまでくるとキモいな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 02:49
    • >>165
      ジュドー派の童帝認定もうやめろや

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 08:02
    • ※167
      童帝乙

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 08:04
    • ※168
      ○帝乙

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 08:09
    • アムロよりジュドーのほうがNTレベル高いゲーム結構あったぞ?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 08:16
    • もうゲームの話はやめようぜ
      つうかアムロ>ハマーンでもハマーン>アムロでもどっちでもいいがゲームの数値を根拠にするってどうなのよ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 09:53
    • アムロとハマーンどちらが上か、こんなガンヲタとして常識的な話まで否定した挙げ句、いまだに聞かれた都合の悪いことには答えられない、根拠も一つもないジュドー信者であった
      大概呆れるわ

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 10:03
    • アムロがハマーン以下なだけ、という考察もいくらでもできるな
      別にアムロがハマーンに敗北しても何とも思わないし
      アムロ最強信者にとってそれは想像するだけで苦痛だから考察の幅が狭い

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 10:11
    • >>173
      結局根拠のないお前の妄想なんだろ?
      お前の妄想を前提にした論法などバカらしくて付き合ってられるか

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 11:09
    • ハマーン>ジュドーの人は正直スレチなんじゃないかな。

      ずっとアムロはハマーンより強い、ジュドーはハマーンより弱いみたいな事言ってて話の主体がアムロリガズィvsジュドーZZじゃなくなってきてるし。

      根拠として言ってるつもりなんだろうけど、完全に主体が入れ替わってるでしょ。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 11:13
    • ※174
      苦痛ねえ、笑
      印象操作しかできない根拠弱々どうにかならんの?
      このスレだけで何回同じことしてる、呆れた男だ

      バンダイの出してるデータが毎回そう示してるので
      富野の言葉がそうなので
      嫌なの?笑
      バンダイのデータや富野の言葉はお前の願望より上だけど?
      違うの?
      逃げずに答えろよ、笑

      あとジュドーはハマーンの大幅に下でいいんだよな?
      戦況から判断するに互角どころか完全に負けてる、しかも機体性能が上にも関わらずそれを上回る下方能力ということで
      逃げずに答えろよ、笑
      何度同じこと聞かせる?

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 11:18
    • ※176
      願望で話をしたいのならそうなるかもね
      君は比較的まともだと思ってたけど

      戦闘の話をしてるのに戦闘結果はあてにならないと言い出す

      戦況やメンタルを考えなければと言っていたのにZZが実質的にキュベレイに敗北してる事実を言われた途端、そのことに触れない、こちらの問いも見えないフリをしている

      ジュドー信者ってのは都合の悪いことは見えない聞こえない集団なのか?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 12:19
    • >>177
      だからジュドーはハマーンより大幅に下とか全部お前の主観に過ぎないのよ
      逃げるもなにもそんなものに付き合わされるこっちの身にもなってみろ

      何度も言うがアムロとハマーンの力関係は議論があるし見方も様々
      ジュドーとハマーンも同じ
      どちらが上とか一概には言えない
      ハマーンがファンネル使わなかったことは確かにハマーン>ジュドーの根拠の一つにもなるかもしれんがそれ以上でもそれ以下でもない

      つうかいろいろな意見があるんだからお前には他のスレでも覗いて他の人がどういう主張をしているか?リサーチすることをお勧めする

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 12:31
    • ≫177
      マジで話が通じてないから正直面倒くさくなってきたが。

      ジュドーはハマーンに足場はすべて破壊されたから闘いを止めろと最初から殺意なしで説得対応。

      ファンネル全対応、無力化。ライフルサーベルで全部凪ぎ払う。

      羽交い締めからのファンネルもトリッキーに対応。
      まあ後ろをあっさり取られた時点で技量は下というのは否定出来ないが。

      そもそもここでコアファイターから放りだされたジュドーをそのままキュベレイで撃てば良かったにそうせずに最終的に逆転。

      まあ純粋技量で言ったらハマーンのが確かに上回ってはいたわな、そこは否定しない。

      しかしハマーンはジュドーがコアファイターから放りだされた時にキュベレイで撃てば良かったものを自身の手で討ち取る事に拘りすぎたのが裏目にでた。

      それぞれの行動ひとつで全く結果も違ったものになってても不思議じゃないし、ハマーンが拘り捨てたら勝ってただろうが、実際の結果はどうかな?

      実質的な負けと言うが、結果でキャラクターのパワーバランスを語る思惑論調で言ったら、結果はジュドーの勝ちだから上と言う事になるし、おたくの言ってる事実質うんぬんと結果うんぬんで根本的に矛盾してるよね。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 12:34
    • ≫180
      あとハマーンうんぬんの長文は正直スレチと自分でも認識してる。普通に見てるかたつには申し訳ない。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 12:56
    • かたつ→かたたちm(__)m

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 13:19
    • ※179
      主観ではない、結果から導き出された純然たる回答、それから逃げてるのかお前、はっきり言って論外
      出品やら一概で逃げるな
      言葉遊びで逃げるのでなく反証足り得る根拠を一度でも出せ
      話はそれからだ

      議論もあるしではない
      議論はない、お前ですら回答を避けてるのがその証拠だろ
      バンダイの設定
      富野の発言
      それらから、そして描写、作中扱いから形成された絶対的多数の世論
      これらに議論の余地はない

      ファンネルの話ではない※180の通りの話だ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 13:39
    • ※180
      あんた何言ってんの?
      あんたの論調に乗って話をしても言い訳
      戦闘結果で話しても言い訳

      すべてが言い訳、こちらの予想通りの行動で草も生えない
      相変わらず根拠も出せない、タラレバだけ

      あと言っとくが最初から戦況やメンタルは式を挙げる以前に考慮に入れてるんだよ
      さらに勝つ可能性が0でもない、あくまで勝つ可能性が高い方を選択、回答してるに過ぎない、もっともこの対戦はジュドーは10に1勝てるのかすら怪しいが
      そしてキャラ同士を好調VS好調やらでちゃんと対等なメンタルで比較する気持ちがあるのなら簡単に覆らない差があるだろうからの結果なんだよ
      だからZVSキュベレイでもところどころ抑制してコメントしている
      どちらか分からんが、どうもZとキュベレイの戦いの流れすら理解せずコメントしてるからな
      が、ZZVSキュベレイは擁護のしようがない
      そしてZZVSキュベレイを互角としてるのも実質的に結果が互角だったから
      しかしそこには性能差という巨大な差を埋められているというこの話ではジュドーにとって不利な事実が残るだけ

      さらに、
      後ろを取られる→✕
      ファンネルをトリッキーに→✕、誉める要素ではない、ZZでなければ避けられていない
      拘りを捨てていれば勝っていた→その通り、擁護しようがない
      これが戦況を分析した結果、結果のみで忖度して語るよりより言い訳無用

      最大の問題点はZZとキュベレイの圧倒的な性能差を覆されるほどのハマーンとジュドーに技量の差がかったこと
      つまりアムロともそれ以上にあるということ

      そしてコメント側の最大の問題点はこれだけコメントしておきながら未だに何も根拠がない
      ただの希望に沿ったタラレバでしか話ができないこと
      根拠があれば分かる、がそれが何も挙げれないのがあんたの問題点
      つまりジュドーに有利な結果、要素、データが何もないということ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 13:58
    • >>183
      議論の余地はないじゃねえだろ?
      反証もなにも自分の主観や偏見に凝り固まったお前の論法になにを反証しろと?
      持論に凝り固まりこちらの意見を聞かず逃げてるのはお前

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 13:59
    • ≫184
      もういいよ、あなたの意見が正解正論です、まいりました。

      これでいいでしょ、そもそもハマーンジュドーの事を主体にするのがスレチなんだからもういい加減終わりにしようか、普通に見たり書き込む人達に申し訳ないし。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 14:16
    • ふと思ったんだけど、※184は議論の余地がないなら、もうここにいる意味はないのでは?
      あとジュドー派の人たちがなにを根拠にジュドーが勝つと言っているのか、具体的に知りたい

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 14:33
    • ※187
      アムロが機体性能無視できるなら逆シャアでν用意する必要なんてないんだし機体性能差だろ?

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 14:59
    • ※185
      こちらへの反論は無理なのは分かってるから求めてもないよ
      こちらは戦闘結果、バンダイの評価などから話をしているだけ
      お前にゃデータも根拠も何もないもの

      それよりジュドーが勝つという根拠だ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:01
    • ※188
      シャアサザビーとリガズィの差をアムロの技量で覆せなかった
      それだけのことだろ
      何を言っとるんだお前、大概せーよ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:13
    • ※188
      つまり簡単に言えばキュベレイZZ間の性能差をひっくり返されたジュドーには確たる根拠がないとダメってことだ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:18
    • >>189
      お前が議論に値しない石頭だということはよくわかった
      もう一生自分の殻にとじ込もっていろよめんどくさい
      言っておくがお前とはもう話す気はない
      どの道こちらの意見を言ったところで愚にもつかん主観や偏見で不等号をつけるだけだろうからな

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:27
    • ※192
      一度でも根拠、データを出せよ
      多分こうあって欲しいのただの願望でしかないんだろうがな

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:29
    • ※189のいうバンダイの評価ってなに?
      ゲームとかはやめてくれよ
      つうかゲームを根拠にしているなら本当に論外だぞ?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 15:52
    • ああいい忘れた
      >>189とは議論しないが他の人とならいくらでもするし意見に納得できればアムロ支持に変わっても一向に構わないからよろしく

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 16:05
    • ※194
      だからお前は富野の言葉も嫌だ
      バンダイのゲーム等の設定も嫌だ
      世間の絶対多数の意見も嫌なんだろ?
      うん、根拠0のお前の意見はどうでもいい

      ※195
      いいからジュドーが勝つという根拠を出せよ
      なんこんなに続けて根拠が出せない、笑
      戦闘結果、データ何でもいいからジュドー信者でないものがそうかもしれないと思える根拠出せよ
      いつまでやってんだ?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 16:26
    • ZZのキュベレイ全般に関しては謎が多い
      まず量産型はキュベレイより性能が向上したという説明なのに基本スペックは武装追加以外は同じ、センサー追加してるくせに有効半径同じってどういうことだよ
      ハマーン機も時々改造されたという記述を見るけどそのスペックについて書かれたものは一切なし
      NTバリア出してるんだからバイオセンサー搭載してるぐらいの記述はあってもいいのにこれもなし
      何も変更に対する数値的なデータがない以上は初登場時のスペックで見るしかない
      いい加減ZZ時のキュベレイやガンダムMK-2、百式といった文章のみ強化したって設定のもデータ作るか改良はなかったって訂正するかしてくんないかな

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 16:27
    • ※194
      というかお前は最初から最後までジュドー信者の殻をやぶれなかったなあ
      根拠すら出せず
      ジュドーに都合が悪いのでアムロよりハマーンが強いと言いながら
      そしてジュドーは圧倒的にハマーンより下だろうという問いは都合が悪いのではぐらかして答えず違う回答をする
      国会議員かお前は、笑

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 16:35
    • ※197
      どちらかな?
      知識が足りん
      まず第一ガンダムでスペックで語ろうと考えてるのが甘い

      第二、昔は違ったが今は量産型よりキュベレイの方が性能が上、それを補填するために量産型は武装強化している

      第三、バイオセンサー、今さらこんな話を聞いてくる者と今まで議論してたのかと思うと驚きしかない
      キュベレイにバイオセンサーなど必要ない
      というかバイオセンサー関係のサイコミュを調べ直せ、初歩の初歩の話

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 16:49
    • ※198
      お前ってやっぱりアホだろ?
      誰と勘違いしてるんだ?
      いいからアムロ>ハマーンの根拠がゲーなのかどうなのか答えろや

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 17:11
    • ※200
      何度も言ってるだろ?
      富野の言葉

      バンダイのゲーム等の設定、特にギレン系

      描写、扱い等から形成された絶対多数の世論
      だよ

      お前の妄想はこれの上にはいかない
      ハマーンがアムロより上の根拠よろしくう~

      さらに聞かれたことにはいい加減答えろ、いつまで逃げ回ってる?
      他人に求めて自分はずっと義務を果たさない、頭がおかしいのかお前は?

      ジュドーが勝つという根拠を出せ
      ハマーンがジュドーより相当格上であるのは間違いないな?

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 17:59
    • 富野発言
      最強のパイロットはアムロ
      ハマーンはただの小悪党

      フラナガンNo.1のNTララァ発言
      あなたは力がありすぎるのよ
      片やフラナガンでララァ以下だったハマーン

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 18:34
    • ≫201
      君が言ってることで正しいのは富野さんの発言だけだよ。

      他の人の意見は妄想で片付けてるけど君が一番妄想妄言吐いてるねw

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 19:01
    • ※203
      はいはい
      バンダイの設定

      世論

      お前にとって不都合な真実だよ

      そして、いつまでも逃げるなー恥知らずー、笑

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 19:28
    • ジュドー信者何も根拠ない説

      ジュドー信者ハマーンはアムロより上説

      ジュドー信者他人には回答を求めるのに都合の悪いことには一切答えようとしない説

      お前何なん、いかれてんの?笑

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 19:34
    • >>201
      胸糞悪いアホだな
      相変わらず誰かさんと勘違いしてることに気付いてないのw
      俺は>>155と>>194
      ハマーンがアムロより上の根拠なんか興味ないんだが?
      俺は興味あるのはお前がゲーム脳のアホか否かだけ
      アホと言うことがよくわかったのでよろしくう~

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 19:51
    • ※206
      おーい、逃げるな~笑
      都合の悪いことに答えないのいい加減やめれば?
      話にならんよお前
      ゲーム脳というよりバンダイの回答を無視して願望を優先するお前とは違うのでね

      お前の妄想よりバンダイの設定と富野の発言と絶対多数の世論を信じるので
      お前の発言に何の根拠もないから論外、根拠を出して出直せ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 20:46
    • >>207
      …お前、大丈夫か?
      ちょっとマジで恐いんだが…

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 20:49
    • 発狂具合がガチすぎる

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 21:03
    • >>195は責任取れよ
      死ぬぞ?こいつ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:05
    • ※208~210
      いやいや凄いねージュドー信者
      これだけ聞かれても根拠は答えられない
      相手には求めるけど自分は質問にも都合が悪いから答えたくない
      答えなくてそれで平気
      ネット特有の症状やな

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:06
    • そして前も書いたよな

      議論で勝てないから人を攻撃し出すと、笑
      まさに今の有り様

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:27
    • >>212
      いやマジで聞くけど正気だよね?
      書き込みが常軌を逸しているから聞くんだが?

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:31
    • おい>>195出て来いよ
      ますます手に負えなくなってきたぞ?

      つうかどういうスレだよこれw

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:32
    • ※211
      たぶんみんながきみにもとめてるのはこたえじゃなくて自重だとおもう

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:33
    • ジュドー信者く~ん
      自演か複数かどうでもいいが
      あとそういうの時間の無駄だから

      早く根拠出してくんな~い?
      早く質問に答えてくんな~い?
      どんだけ逃げてんの?

      複数ならなおのこと無能すぎるだろ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:36
    • というか今まではカミーユとジュドーは同程度という認識だったけど
      突き詰めて行くと全然ジュドーってダメだったんだなあ

      ハマーンに機体性能差を完璧に埋められるどころか覆されてると
      勝負で実質的に負けているという

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:39
    • まあ予想外に作品中でも富野の言葉通りはっきりとジュドーがアムロにもカミーユにも能力的には劣ることを表現してたんだなあ
      これは新発見

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:42
    • >>214
      ※195だけど何?
      ※216のお守りなんて御免なんだけど?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 22:51
    • ※219
      複数かな?自演かな?笑
      いずれにしろ時間の無駄、そして何の意味もない
      議論で勝てないから個人攻撃をする見本

      で?キュベレイに実質的に負けてるジュドーどうする?
      性能差を覆されるほどの体たらくみたいだぞ?
      よほどハマーンとジュドーに差があるみたいやな?
      答えてみ笑
      あとハマーンに上位機体でボロ負けするジュドーがアムロに勝つ根拠な
      ジュドー信者オンリーに効くものでなく、まともなやつでヨロシク、笑

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:24
    • >>220
      もうお前は黙ってろ
      話がややこしくなる

      >>219に聞くがアムロ>ハマーンみたいな不等号をつける議論を嫌がっているように思うけど理由はあるの?
      どのみちこういう議論をするからには>は避けられんよ?
      仮にアムロ>ハマーンが様々な検証の結果確定したとする
      なら必然的にハマーンとほぼ互角だったジュドーはどうしても下げられる
      それも認められないんじゃ逃げてると言われても仕方ないと思うけど?

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:28
    • つうかまず※217と※218を見る限りこいつは真正のジュドーアンチなんやなあってつくづく思う

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:32
    • ※216と※220見る限りただの基地外だけどな

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:44
    • ※222
      ジュドーアンチにしたいよねえ
      こちらはそちらの根拠を聞いてるだけなのにねえ
      こちらはこちらの問いに答えろと言ってるだけなのにねえ

      自分が何も根拠を答えられないことが原因なのに何でも人のせい
      そして議論では勝てないから個人攻撃、笑
      時間の無駄

      根拠まだあ?
      上位機体でハマーンに敗北したジュドーはハマーンのかなり格下だよな?
      違うの?
      違うなら反論すればあ?
      事実を提示されて反論できないからと今度はアンチ扱いで逃げる、ネット特有の逃げ
      そんなもので逃がしわしない

      逃げに入る前に根拠を出せ、笑

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:45
    • これだけ根拠の提示を求められても出せない…

      かわいそうに

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:51
    • ※221
      答えられないよ
      なぜなら都合が悪いから
      ジュドー信者は逃げてると言われても仕方がないでなく現に逃げ続けているだけなのだから

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:56
    • この人なんでこんなに狂っちゃったの?
      ※216のせい?
      あるいは元々?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月06日 23:58
    • なんか同じ言葉のフレーズを繰り返してるし…気の毒

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:04
    • >>226
      とりあえずあなたが正気だと確信して進言させてもらうけどもう勝利宣言して自重しては?
      見苦しいコメ晒しているだけでキモい
      ジュドー信者…いや童帝なんかまともに相手にしてるからおかしくなる

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:07
    • ※229
      いや個人攻撃で逃げる卑怯者は許せない質でね
      というかそれで逃げられると思ってるのが許せない
      根拠答えるまで追い詰めるので

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:09
    • だからそれがキモいって言ってるのw

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:09
    • 簡単な質問だよ

      上位機体でハマーンに敗北したジュドーはハマーンのかなり格下だよな?
      違うの?
      違うなら反論すればあ?

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:11
    • ※229
      ほらね、ジュドー信者結局※221も見えないフリしてるでしょ

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:11
    • つうかいつの間にか200レス超えてる
      スレを伸ばすため童帝にうまくダシに使われているだけという気がする

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:12
    • スレざっと見てきたけど、なんかそこまでジュドー落としに感情的にやっきになってる224の人って、ほんとはジュドー大好きなんじゃね?

      真っ当な感覚なら嫌いならシカトするだろうしさ

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:17
    • >>230
      あんたのそういう性格を見越してダンマリ決め込んでいるだけよ
      ほっといてもレスは重なるしね

      つうか冷静に考えてみればリガとダブルゼータの議論なんていまさら何?って感じ
      童帝が喜ぶだけじゃん

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:19
    • ※235
      好きでも嫌いでもないね

      というか見れば分かるけどジュドー落としなんてしてなかったんだけどね

      ジュドー信者わがまま連発
      戦闘結果は嫌だ
      戦況やメンタル、流れを見ろとの信者からのお達し
      それではと流れを見る、あれ?ZZ実質キュベレイに負けてるやん
      ジュドー信者に質問開始、するとここから一切ダンマリ
      戦況等のことを一切言わなくなる
      信者、根拠を聞かれるも答えられない、こちらの質問も見ないふり
      何も答えない、あまつさえ個人攻撃で逃げはじめる
      ここらからジュドー攻撃を開始しただけだよ
      逃げる卑怯者にはこの程度の罰は必要、むしろ足りん

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:21
    • ※236
      ところで前からちょくちょく出てたけど童帝って誰?
      有名なやつなん?

      多分今ジュドー側で暴れてるやつは最初から言ってること論外だった一人が自演してる可能性が高いが、もう一人はまだマトモだった

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:28
    • ※235別のとこの話だけどある格ゲーキャラを延々情熱的に落としてた奴がいて、そいつと同じ匂いを感じたもんだからさ

      端からみたらそこまで情熱込めれるのが不思議なだけだよ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:30
    • ※235じゃなくて237だった

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:32
    • >>238
      5ちゃんでは知らない人はいないくらいに有名だね
      ジュドーとダブルゼータを持ち上げ最終決戦のハマーン専用機はキュベレイ改だったとか持論を持ち込んでくる基地外
      自演を繰り返して常にダブルゼータの話題を一番にしなければ気が済まない奴…というふうに俺は解釈してるけど
      SEEDと00の話題が伸びているので対抗意識があるのかも

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:34
    • ※239
      理由は一つ
      信者の逃げの姿勢が気に喰わん
      根拠も出せず答えもできず困ったら相手を攻撃する

      ではこちらは相手が嫌がることをやろうというだけ
      目には目を

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:38
    • ※541
      5チャンとかはよく知らんが…

      確かにここでも自演してる可能性濃厚、笑

      自分が以前見たジュドーキチはフルスペックサイコミュという単語を使うやつだったが別人か

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:43
    • この手のスレは5ちゃんではパート4まで続いているよ
      ここも含めまとめの類似スレもそこでリンクされている

      要はすべて童帝ワールドw

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:48
    • なんかもう誰が誰かまるでわからん…スレの中ぐちゃぐちゃじゃね

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:48
    • 童帝の特徴ってまずアムロアンチなんだよな
      だからリ・ガズィが引き合いに出されている
      νだと勝負にならないからw
      まあからかう分には面白い手合いだけど狡賢いところもあるからな
      相手にするにはほどほどがよろしいかと

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:52
    • ※244
      なるほどね

      しかしそのアホが暴れたせいで調べれば調べるほどジュドーを擁護する要素がないことが分かった皮肉
      まさか正確に比較すると富野の言葉そのままに表現されてるとは驚いた
      ジュドーはNTとしてアムロカミーユに劣ると

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:54
    • ※246
      なるほどなるほど
      でもその童帝、ここでは何も根拠がなかったが何を根拠にいつも騒いでるの?

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 00:59
    • 答えは簡単
      かまってちゃんw
      ついでにダブルゼータ関連のスレが伸びればなおよろしw

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 01:10
    • なんか見てたら殆どのレスが自演なんじゃないかて気がしてきた

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 14:01
    • 少なくともキュベレイのカタログスペックはZZはおろかZにも大きく劣ってるんだよねぇ。ほぼすべての能力で。

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月07日 16:28
    • >>249
      童帝って、ようは自分の立てたスレか気に入ったスレ、ようするにZZスレさえ伸びれば他はどうでもいいわけ?
      だから5chでもみんなまともに相手にしないわけか。
      主張もコロコロ変えるし、1人でよく喋る奴だなあとは思った。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月14日 13:17
    • >>207以下から約一名ハンパなくキモいんだがw
      こいつが欲しがっている根拠とやらが何を指しているのかよくわからんが
      もう議論が嚙み合ってないことにいい加減気づけよwと言いたくなるなw

      >>221
      >仮にアムロ>ハマーンが様々な検証の結果確定したとする

      だから確定してない事実を前提に議論しても意味ないよ
      実際に戦ったらどうなるのか?
      根拠に基づいて議論しようってことだよ
      まあ個人の主観ありきだから「お前の妄想」だとか言い合って水掛け論になるかもしれんが>やら=やら持ち出すよりよっぽどかマシ

      一応>>92辺りが俺の持論に近い
      でも結局「アムロ>ハマーン>ジュドーなんだからそんなのお前の妄想w」とか言い出したら議論にならないだろ?
      「AはBより強そうだからBより弱そうなCがAに敵うわけない」とかガキの論理だよ
      そんなのまともに相手にできないでしょうが?

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月14日 13:26
    • それから>>229以下から童帝がどうとか言ってますけど?
      そういう輩がいるのは知ってるけどそいつはもっと議論にならないよ?
      すべてのジュドー派が童帝認定とかマジで勘弁してほしいわ

      あと>>206とか俺じゃありませんw
      ゲーム云々は>>155とか>>200あたりが言ってるからそいつではないかと…
      このスレもIDつけないとダメだな

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月14日 13:29
    • 最後に

      遅レスになったが俺もこのスレだけで生きているわけじゃないからね
      仕事もあるし私生活もあるし忙しい
      すぐに返信できる時期は限られているのでそこのとこよろしく

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月15日 11:19
    • 童帝がまとめで確実に暴れているのは、サザビー対リ・ガズィのスレ?だな。もう荒らしとかそういうレベルじゃない、アムロアンチ丸出しのほぼ嫌がらせ。

    • 257.
    • 2021年03月05日 22:33
    • どうやったって何に乗ってたってアムロが負けるの想像出来ないわ

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月05日 22:47
    • 変形合体とか可変とか余計な要素なしの27メートル級大出力高性能ガンダム

      その路線は誰も考えなかったのか

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月05日 23:50
    • スレタイに真面目に答えるならアムロとジュドーが戦ったらアムロが勝つと思う。

      それぞれの作中描写を見て自分はそう感じた、けどそれはジュドーが弱いからと言う訳じゃなく、アムロに勝てる可能性あるのはシャアだけかなと単純に思うから、
      勿論個人的な想像なので100%そうなると断定はしないが

      後ジュドーとZZはかなり過小評価されがちなのは正直その通りだと思う

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:07
    • 前提がおかしいわ。
      分かりあおうとしてる14歳の子供と相手を倒すことしか考えて無いベテラン軍人とか。
      せめて17歳のアムロをリガズィに乗せろよ。

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:08
    • アムロがリ・ガズィでクィンマンサと互角に戦えるだろうか?

      あと>>251辺りはキュベレイのスペックだけに捉われていてサイコミュ兵器がNTのコンディションによってはその戦闘力に振れ幅があるということがわからないもしくは見ないふり
      最終版のハマキュベはアムロでも手を焼くと思うぞ

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:19
    • ダブルゼータでもクィンマンサと互角だったか微妙じゃない?
      しかもフルアーマーでようやく渡り合えたくらいだし

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:28
    • 装備スペック的にZZが勝ちそうなんだけどな
      上にジュドーのサイコパワー乗るし
      逆シャアアムロ鬼強いのわかるけど、アムロリガズィじゃサイコパワー抜けない感じする
      仮にコレがシミュレータだった場合、アムロが完勝出来ると思うけど

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:31
    • 最終版のハマーンとかたとえばハイメガが効かなかったあのシーンだってハマーンの力やキュベレイの性能によるものとは言い切れない説だってあるぞ
      ビームなんとやらが偶然できたことによるものだとか

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:41
    • サイコフレームさえあれば、ビームは弾くし、燃料が無くても、動くんじゃないのか?

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:42
    • >>260
      あまりないかもしれないがアムロが闇墜ちしたという前提でひとつ

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:45
    • カミーユに遅れをとったハマーンに劣るジュドーではアムロは厳しい

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:50
    • >>267
      最終版のハマーン>カミーユに遅れをとったハマーンがジュドー信者の言い分だからそれ言っても議論の進展はなさそう

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 00:53
    • どうでもいいが5ちゃんはパート5まで始まってるようだぞ
      童帝とやらは本当に暇人だな

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 01:01
    • ここの主的にはZZ押しなのかな?
      上の色レスZZマンセーの意見が太くなってるし

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 01:25
    • NT能力実はアムロのほうが上なんだよな
      だからいざオカルトバトルになればジュドーに分があるどころかむしろ逆
      そうなるともうZZの性能をフル発揮してごり押しするしかない
      それがアムロに通じるとは思えないけどね

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 01:33
    • つうかオカルトはもう考慮に入れなくていいだろ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 07:50
    • >>271
      >そうなるともうZZの性能をフル発揮してごり押しするしかない

      むしろそこに芽がある
      機動力、運動性、追随性、火力…あらゆる面でリガを上回るのがZZだから
      それでも勝てないならジュドーがよっぽどへぼいということだろう

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 08:07
    • アムロはさらにリガを上回るサイフレ機と渡り合ったよ
      ヤクトはほぼ圧倒してたし撃墜できてもおかしくなかった

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 08:26
    • ヤクト圧倒っていうけど、あの戦いでアムロはフィフスルナのエンジンを一個も破壊できてないからね
      むしろ近付くことすらできず封殺されてたわけだし
      あれでアムロリガ>ギュネイヤクトという風潮はいささか異議がある

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 08:35
    • とうとうアムロ>ギュネイを認めないジュドー信者が出てきたか

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 08:41
    • パイロットとしてはアムロの方が強いだろうけど機体性能差ひっくり返すほどの差だとは思わないな

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:01
    • >>277
      俺もそう思うんだけど5ちゃんのほうではそう思わない人が多いんだよな
      本当に基地外だよ
      まさに宗教法人アムロリガw

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:17
    • >>278
      童帝発見w
      5ちゃんで同じこと書き込んでるし笑えるw

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:20
    • ラカン・ダカラン一機にZZで手こずる程度の技量。
      日本のサッカー代表のようにチーム力で乗り切っただけ。
      ジュドーはNT能力は高くても明るいだけで頭が悪く、MS操縦できない赤ん坊NTのカルルよりマシな程度のキャラ。

      最新NT専用機に乗っているギュネイとシャア相手に、廉価版Zでしかないリガズイでギュネイ機大破させて撒いてしまうアムロがチートレベル。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:27
    • >>279
      おう奇遇だな基地外アムロリガ信者

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:44
    • >>280
      大破の意味知ってる?
      調べ方知らないなら教えてやろうか?

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 09:58
    • >>280
      でもフィフスルナ守れなかったしな
      あの局面でいうならアムロの敗北

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 10:22
    • >>280
      Zでのアムロの活躍で、「輸送機でアッシマーを撃墜した」とか言ってそう

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 12:11
    • 信者思考でないとジュドーの有利な要素がないので…

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 12:12
    • 5ちゃんで書き込み禁止になったからこちらで書き込むが

      5ちゃんの>84
      >ZZとリガズィは覆せる可能性のある性能差だけど
      ジュドーとアムロは覆せない能力差があるから互角はない
      ジュドー信者は絶対に認めないが

      まあ議論は平行線だがあえていう事はひとつ
      ZZとリガズィは覆せない性能差だが
      ジュドーとアムロは覆せる能力差があるから互角はない
      アムロ信者は絶対に認めないが

      以上

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 12:15
    • ZZでサザビーに勝負を挑むアムロにシャアが機体について言い放つのも面白いのでは。

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 12:22
    • リガズィだと厳しいがリガカスだったら良い勝負しそうなんだよな
      可変可能だし、サーベルの出力も上がってるし

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 12:42
    • カミーユに負けたハマーンは弱くて、ジュドーと戦ってたときのハマーンは強いからジュドーを評価してくれ~

      で…、そのときはジュドーも最高のパフォーマンスを披露したと言える状態だよね?

      アムロは通常の状態で話をしてる感じだが、何でジュドーだけ最高の状態バージョンで比較してあげないといけないの?

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:02
    • >>289
      言ってる意味がよくわからん
      そもそも通常と最高の状態の違いってなに?

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:30
    • 幾らアムロでもリガズィとZZの性能差をひっくり返すのは無理

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:33
    • 散々リガズイはZと同程度の性能って言われてるのにな。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:50
    • ※290
      横からだけど
      ジュドーのラストは
      カミーユに導かれて最強のオラーバトラー化して機体がぶっ壊れても動かせちゃうチート状態

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:52
    • 決定力不足ってゲームのしすぎだろ。コクピットにビームライフル当てれば終わりじゃん

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 13:58
    • ※293
      地球からサイコパワーを送るカミーユのニュータイプ能力やばくね?

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 14:08
    • ジュドーが勝てる要素が一つもない

      ZZが強いから~
      その理由キュベレイで潰されてる

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 14:32
    • なんかこっちだとジュドー派が多くて安心する
      5ちゃんはマジでアムロ信者の巣窟だからな

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 14:40
    • 信者という話で誤魔化して逃げるのでなく、ジュドー信者は勝てる要素を上げないとダメだろう

      ~だから勝てる、理由が必要
      各作品よく知ってるがジュドーに有利な条件がない

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 16:53
    • ※298
      そもそもジュドー信者の
      リガズィじゃZZに勝てないほど性能差があるってのが間違いだしな

      リガズィは資料によって性能が違うけど、最大の方の推力を89,600kgとすると
      サザビー 133,000kg ZZ 101,000kg ニュー 97,800kg
      な訳でニューとサザビーより差が少ないぐらい

      出力に関しては合体するZZがサザビーの倍近くて相当上だけど
      これ戦艦クラスとか厚い装甲を抜く火力に使われるから
      どっちもMSで一撃だからあまり関係ない

      ジュドーよりパイロットの経歴がながく技術的に明らかに上のシャアに
      リガズィZZの差より相当劣るMSで勝ってる以上
      正直ジュドーの勝ち筋はNTバリアでビーム聞きませんやる以外ないが
      アムロとの対戦だとララァとか霊が力貸してくれるか微妙

      二人で出撃してどっちが敵を落とせるか勝負したら火力差でZZ勝つんだけど
      直接対決だと唯一圧倒的有利と言える火力がそんなにメリットにならないのが痛い

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 17:00
    • 正直ジュドーもアムロも好きだが、両者の信者もアンチもいい加減鬱陶しい

      公平に冷静に考察して相手を過剰に貶めずに、まともな議論のやりとり出来ないのかね…

      どっちが上とかよりも相手を貶めるしかしてない輩ばかり

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 17:35
    • >>300
      同感
      5ちゃんとかもうまともな議論ができなくなってるしな

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 17:43
    • 文盲だらけで意味ないかもしれんが
      煽り禁止・理由なし禁止・ソースなし禁止
      議論系スレはデフォで赤字大文字でもしてくれればいんだが
      ここのサイト米さえ稼げればそれでいいって感じで
      むしろ対立煽り望んでる節あるからなぁ

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 17:53
    • まあこの手の奴はいつまでたっても結論出ないから
      平行線のまま最後は意味なく罵倒しあうだけという…

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 18:07
    • とりあえずジュドー側は根拠を出さないと

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 18:58
    • そんなに強いなら金縛りでもロングゾードでもなんでもいいから赤く光ってさっさとギュネイ落としてフィフスルナのノズル破壊しろよ
      リガズィにもバイオセンサー積んでる設定追加されたんだろ

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 19:33
    • ※305
      そういう話じゃないんだよなぁ
      そして設定追加でなくそれ前から

      話そらしてないでジュドーに有利な要素があるのなら出せばいいのに…
      それは嫌だの言い訳しかしてないみたいだが

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 19:45
    • ※306
      会話しても無駄でしょ
      シャアの軍備をコロニーが隠すから何もかも出遅れて手遅れの状態だったのに
      ※305はギュネイ落とせば落下阻止できたと思ってんだもん…
      アンチ丸出しじゃないか…

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 19:46
    • それアムロ信者も一緒だからね
      「アムロ最強」というだけで具体的な根拠も示さず話そらしてるのは

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 19:54
    • ※308
      いや散々出てるやん、笑
      また最強とか言って話そらしてる

      何個かあるけど?
      ではまず一つ、ハマーンのキュベレイに実質的に敗北してるから無理だって言ってるの

      それではこちらは出したのでそれに対する論理的な反論とそちらの根拠を一つどうぞ

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:09
    • ハマーンのキュベレイは撃墜してますけど?

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:13
    • >実質的に
      すげえ論理的な根拠っすね

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:31
    • ※309
      ハマーンのキュベレイに「実質的に」敗北以外の、何個かあるけど?の何個てのを聞かせてよ
      「実質的に」敗北はつまり勝ったてことなんだし、論調としてあまり納得は出来ないから何個かあるけど?の別の理由から明確な根拠を聞かせてくれないか

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:38
    • ※312
      順序が逆、まずは君だ
      聞かれたことに答えよう

      違うという反論とジュドーが勝つ根拠を一度くらいは出そう

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:41
    • ※312
      想像してた通り、聞かれてるのに自分は回答しない返答が帰ってくるってのが…

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 20:45
    • ブーメラン投擲会場はここですか?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:18
    • バイオセンサーで超常現象起こすから何やってもリガズィじゃ勝てないんじゃない?

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:24
    • >>313
      いやジュドーのダブルゼータのほうが強いという根拠これまで散々出しているのにあんたが聞かないだけというのがこちらの感想なんだが?
      根拠根拠って言うがあんたが納得できるものにこちらがそこまで忖度する義理はないぞ?

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:28
    • アムロは本来分かり合う為のニュータイプ能力を戦闘に特化したなりそこないだから健全な精神のニュータイプのジュドーでは戦闘ではどう足掻いても勝てない。ただその健全なニュータイプ能力で分かり合う事でアムロと戦う事はありえないからジュドーの勝利で良いと思う。

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:30
    • ※313
      実質的に敗北てなに?
      つまりは勝ってるて事だよね

      実質的にて言うことは都合よく結果無視した自己解釈を根拠にしてるの?

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:38
    • ※317
      そのZZはキュベレイに性能差を埋められてるのでその根拠は潰れてしまう

      ※319
      いや違うよ、ハマーンが初期に手を抜いてなければ完全に負けていた、やられていたということ
      さらにNTらの助けがなければ機体は動かなかった、負けていたということ
      実際の結果はどうか?
      それでさえファンネルを抑えてある意味では手を抜いた結果の双方大破、互角だったわけ
      そしてこれは前の話にかかる
      ZZの性能差がパイロット能力の差により完全に埋められた結果

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:38
    • ※318
      何の根拠にもならない個人の所感じゃん
      あむろがさいきょーだから、とか
      あむろがまけるところはそうぞうできない、とかと同レベルの

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:44
    • ニュータイプ能力が分かり合うための能力ってのは公式の設定なの?

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:05
    • 結局ジュドー信者の根拠はZZが強いからということでいいのかな?

      その根拠はハマーンに性能差を覆されてる時点で潰されてるんだよね…

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:06
    • アムロはバイオセンサーを使いこなせないだろうなぁってのはあるよ。
      他人の意思はあくまで他人の意思と割り切っちゃうところがあるから感化されないし共感もしない。我が強い。
      ただ、その分生存本能が異常に強い。
      なのでジュドーはアムロに対して相性が悪すぎる。

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:07
    • ところで童帝に聞くんだが>>313あたりのアムロ派をからかって何レスまで伸ばすのが目的?
      キュベレイ改とか存在を証明することにはならんぞ?
      いい加減自演自作やめろよw

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:30
    • >>325
      基地外アムロリガ信者は5ちゃんに帰れ
      それからジュドー信者が全員童帝に見えるお前のお頭を治す必要があるから精神病院に入ってしばらく出てくるな

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:40
    • ※320
      正直NT達の助けはその通りだと思う、否定できない

      初期にハマーンが手を抜いてたてのはファンネルをあまり使わなかったと言う意味かな?

      そうだと言う前提で書き込むけど、あれは手抜きじゃなくハマーン自身が正々堂々の一騎討ちに拘ったから自身の矜持や誇りを貫く為に敢えて使わなかったんじゃないかな

      個人的なイメージで実際はどうなるかはわからんけど、ガチファンネル攻撃されてもジュドーは対処出来たんじゃないかな個人的には思う

      スレタイの話に戻るならまともに闘えばアムロが勝つと思うが、それはジュドーが弱いからじゃなくて、ただ単純にアムロの技量がおかしいからだと考える

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:41
    • ※326
      あのさあ、話から逃げずに根拠出そうやアホらしい(呆)

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:45
    • >>328
      お前は話がややこしくなるから黙ってろ
      根拠がほしければ自分で探してこい

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 22:49
    • あれ?童帝ってやっぱりいたんだw
      正体現す時は本当にわかりやすいなw

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:02
    • ※329
      つまりジュドー信者には根拠がないということでしょ?

      ZZが強いから→その強さのアドバンテージはハマーンに潰されている→つまりその根拠は根拠足り得ない、根拠がないということ

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:06
    • ジュドーがアムロに勝てるとも思わんけど過小評価されてるってのはそう思うわ。
      トップじゃなければ底辺だなんてのは極端過ぎ。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:13
    • >>331
      >ZZが強いから→その強さのアドバンテージはハマーンに潰されている→つまりその根拠は根拠足り得ない、根拠がないということ

      この人の逞しい妄想はどこからくるんだろ?

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:18
    • 根拠〇はほっとこう

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:22
    • ※327
      違うよ
      まず放り出されたときに手を抜いたこと、つぎに殴られたときにNTの力を借りて助かったこと
      そして最後の相討ち時にプルの助言がなければ負けているであろうこと

      ファンネルを最大限使わなかったのは正々堂々とそして己の吟持のため、そして薄々間違いにも気づきもうその正々堂々からの勝敗にすべてを委ねようと考えていた、その通りだろうね

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:23
    • >>334
      そうだな童帝
      でも構ってくれてるんだから感謝したら?
      よかったな友達できて

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:25
    • ※333、334
      思った通り、そう逃げるしかないよね
      実際反論不能だもの

      というよりジュドー信者が一つも根拠がないのにいつまでも言い張ってるのがすごいところだが

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:29
    • >>336
      そうだな基地外
      いい病院がなくて可哀そうにな

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:32
    • >>337
      ところで何に反論を期待しているの?
      あなたの論法が独特すぎて議論しようがないというのがこちらの感想なんだが?

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:34
    • ※332
      ジュドーの残念なのはZZがオーラ戦闘最盛期なせいで
      直撃貰い過ぎだからパイロットとしてはかなり評価さがるんだろうね

      オーラもジュドーの力って言えば力なんだけど公式でNT能力はカミーユが上だし
      ラカンもグレミーもビーム直撃させてんのに効かないでやられる
      話の都合チートオカルトパワーに負ける強キャラが多い
      あとハマーンも最後プルに助けてもらわなきゃジュドーは死んでた
      一騎打ちでファンネル減らしてたハマーンに対して
      ジュドーは一騎打ちしてなかったっていうw
      (ちなみにラカンの時もプルツーの脳内でプルが邪魔し続けたから勝った)

      作品自体がバイタリティとコミュ力があるジュドーは仲間の助けを借りつつ
      カミーユの導きをきっかけに色々未熟ながらNTと覚醒しつつ戦い抜くから
      主役級やライバル級の中だとどうしても低めになる

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:48
    • >>337
      >というよりジュドー信者が一つも根拠がないのにいつまでも言い張ってるのがすごいところだが

      いや根拠が一つもないと言い張ってるあんたのほうがすごいわ

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 23:55
    • ※341
      だからジュドーが勝てる理由を答えなさいと言われモゴモゴ誤魔化すのいい加減やめれば?

      性能高いから~はもうキュベレイで否定されてるのよ
      プルの助言がなければ敗北してる勝負、助言ありでさえ相討ち、その前段階で何度も破れてる

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:05
    • >>342
      でも結果はジュドーがハマーンを撃墜したという事実しかないからなあ
      あなたがごちゃごちゃ言ってることってシロッコの信者がシロッコがカミーユに負けたにも関わらず、それでももっともらしい理由をつけて「シロッコのほうが強い」と強弁していることと変わらないんだよね

      つうか百歩譲ってにハマーンのキュベレイ>ジュドーのダブルゼータだったとしても、それがなぜアムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータとなるわけ?
      ハマーンとアムロが戦ったことがあるわけでもないのに?
      その理屈が理解できないわ

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:15
    • ※343
      結果だけで話してもいいけどそうする?
      全然構わんけど?

      ジュドー信者が結果だけで話をして欲しくないと言ってたから過程含めた実際の上下関係で話をしてあげてるんだが?

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:18
    • ※343
      というか百歩譲らんでも実際ジュドーはハマーンに性能差を覆された
      それが事実だろうに、それすら認められんのかw

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:29
    • >>344
      いや他の人は知らんが俺は別に構わんが?
      性能差覆されたってハマーン撃墜されているからねえ
      それにキュベレイはサイコミュ兵器だからNTパイロットの力によってかなり性能に幅が出てくると俺は思うんだが?
      覆すとか覆さないとかそんな単純な話でもないと思うよ

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:34
    • シャアに勝ったハマーンに
      ジュドー勝って
      シャアに負けたリガズィな
      アニメが公式なんだよ

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 00:42
    • ※335
      放り出された時のことは見たらわかると思うけど、手を抜いたんじゃなくて、自分自身で止めをさすと言ってキュベレイから出てきてるから、むしろファンネルをフル使用しなかったのとほぼ同じ理由かと思うが

      プルの声はその通りっちゃその通りなんだが

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 02:19
    • ※347
      なんもわかっとらんな。
      シャアはハマーンを殺せなかっただけだしハマーンとジュドーの勝負も勝負というよりはジュドーの強さを確かめたかっただけ。
      シャアに負けたリガズィってのもギュネイとの戦いにシャアが割り込んだだけだしな。
      視もせずにネット知識だけで語ってるからニワカ言われるんやぞ。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:31
    • >>347
      よかったな童帝
      ダブルゼータのスレがこんなに伸びてるぞ?
      うれしいだろ?
      5ちゃんはガトー信者にジャックされちゃったしな

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:33
    • ※346
      じゃあ結論言うわ

      ZZはキュベレイと相討ちに終わった
      内容見れば完敗だが…
      そのキュベレイはカミーユのZに負けている
      つまりカミーユのZよりジュドーのZZは弱い
      リガズィとZは同等性能
      アムロとカミーユは設定としてアムロが上
      つまりアムロのリガズィはカミーユのZより上

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:37
    • ※348
      つまり勝つだけが目的なら放り出されたときに勝負がついてる
      つまり戦闘中実質3回敗北してると言える内容
      最後も助言があってすら双方大破
      完敗

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:39
    • そして結局何も根拠がないジュドー信者の図やなあ…

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:47
    • それ議論がループしてるだけやんw

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:48
    • そしてスレが伸びてウハウハな童帝

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 09:52
    • >>353
      ところで再度聞くけどあんたが再三ないないとか言ってる根拠って何?

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:05
    • ※352
      単純に勝つだけならね

      ハマーンが自身の都合でそうしなかったし、しようとも考えてなかったから、正直あの場面はノーカンでいいと考える

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:09
    • ※356
      根拠は
      ジュドー側が出したデータ等から、その理由ならジュドー有利であるということをジュドー信者でない他者が、考え得る合理的な理由

      あと戦闘結果と事実、設定に基づいた351への反証ね

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:12
    • ※357
      >単純に勝つだけならね

      つまり単純に強さならキュベレイ側の方が強いってことだよね?

      ノーカンw
      ジュドー信者は都合の悪いことはノーカンにするの?

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:15
    • ジュドーも冷静に「なぜもっとファンネルを使わなかった」と言ってたし若干傍観気味
      それに>>352は「戦闘中実質3回敗北」っていうけど裏を返せばハマーンが3回もジュドーを仕留めそこなったということなんだよね
      ジュドーはジュドーでしれっと窮地を脱しているし
      あれは一連の攻防でああいう流れになっただけの話でそれをもってハマーン>ジュドーとするのはちょっと疑問

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:19
    • >>351
      なんかゲーム的に単純化して都合よく解釈してるだけ

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:24
    • >ジュドーも冷静に「なぜもっとファンネルを使わなかった」と言ってたし若干傍観気味

      試合でパンチされたかキックされたか覚えてないやつが多数派だと思ってるのか?

      >あれは一連の攻防でああいう流れになっただけの話でそれをもってハマーン>ジュドーとするのはちょっと疑問

      放り出された、勝負あり、流れでもなんでもない
      殴られて機能不全、勝負あり、流れでも何でもない
      プルの助言ありで双方大破、なければそれ以下の結果であったことは明白

      そして視野が狭く気づいてないみたいだが
      この話で一番大事なことは内容でも結果でもなく結局のところZZのスペック差を覆されてるということだけなんだよ
      内容や結果はただの詳細説明に過ぎない
      いずれにしろ
      キュベレイはZZに劣るのにも関わらずハマーンとジュドーの能力の差により機体の差を埋められた
      しかも内容はキュベレイの完勝だったということ

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:26
    • >>361
      それだよね
      自分の解釈と価値観を押し付けて「根拠はなんだ」とか言われてもな
      その前提がある限り議論しても平行線のままだと思う

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:30
    • ここ、アムロとジュドーの話だよね?
      そしてキュベレイじゃなくてリガズィの話だよね?
      話脱線してるよ

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:30
    • ※361
      要約
      合ってるけどそれは嫌だ
      ってことね

      これは嫌だあれは嫌だ
      相変わらず言い訳かい
      言い訳にもなってない
      反論にもなってない

      合理的にジュドー信者でない者がそうだと信じ得る、考え得るジュドーが有利な理由を出せ
      たやすく反論が出ないレベルの

      いつまで待てばいいんだ?

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:32
    • ※363、364
      その事実は都合が悪いです

      分かりやすい

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:34
    • スレのやり取りみていると、単に自分がジュド―嫌いなもんで何としてでも貶めてやろう、ていうだけだな。何が理由なのかは分らんが。

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:34
    • ※359
      キュベレイと言うかハマーンがジュドーより技量上なのは最初から否定してないが

      ただハマーンが自身の思惑に拘って最善手をとらなかっただけだし、ノーカンでいいと考えるが

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:36
    • つまり信者の主張としては

      ガンダム劇中のあらゆる戦闘や戦闘結果、データからは一つもジュドーが有利な情報はないから出せない

      だけどZZの性能が強いからジュドーが勝つんだー

      ってことでOK?

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:39
    • ※368
      都合悪いからノーカンでもなんでもいいが

      つまりジュドーはハマーンにZZの性能差を覆されたってことね?

      回答をよろしく

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:44
    • ※362
      ハマーンとジュドーの能力差と言ってるがオカルトもジュドーの言わば力だし、それで流れを変えて勝ったんだからハマーン勝ちと言うやつらただのこじつけに思えるがな

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 10:48
    • >>362
      そもそも論なんだがあんたはこちらの話を聞いてるのか?それとも聞く価値はないとスルーしているのか?

      >放り出された、勝負あり、流れでもなんでもない
       殴られて機能不全、勝負あり、流れでも何でもない
      プルの助言ありで双方大破、なければそれ以下の結果であったことは明白

      だからなんだ?って言いたくなる
      こちらはハマーンがそれでも仕留めそこなってるじゃんと反論してるしプルの助言で双方大破って言ったってハマーンが撃墜された事実は変わりないと言ってるじゃん

      >そして視野が狭く気づいてないみたいだが
      この話で一番大事なことは内容でも結果でもなく結局のところZZのスペック差を覆されてるということだけなんだよ

      それに対してこちらは>>346で反論している通り
      そもそもキュベレイを過小評価している奴が多いからいかんのだけど
      なんちゃってバイオセンサーとは違いサイコミュ搭載している兵器だからね
      サーベル伸ばすとかジ・Оの動き止めちゃうとかバイオセンサーでもカミーユみたいなことができる化物もいるけどそれと一緒よ?
      キュベレイのサイコミュはそのバイセン以上の力があるとみていいだろ?

      ビーム攪乱膜だっけか?
      それが偶然できたからハイメガが効かなかったかも説もあるみたいだが
      俺はそれもひっくるめてハマーンのNT能力&キュベレイのサイコミュでZZのハイメガをはじき返した力を生んだと解釈している

      だからZZのスペック差を覆されてるというよりもハマーンの力ととキュベレイの性能が極限に引き出されてああいう戦いになった…と見るのが妥当では?

      その結果この闘いではジュドーに軍配があがったというだけのこと

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 11:05
    • ※371
      つまりジュドーはオカルトで勝つからアムロより強いでOK?

      回答よろしく

      ※372
      仕留めそこなってではなく、一度目は単純な撃墜、勝敗としてやるつもりがなかっただけ
      仕留めそこなったでなく二度目はオカルトで助けてもらっただけ
      三度目はオカルトで助けてもらって有利な方向に結果が行ったということ
      仕留めそこなったという日本語は違うよね?

      自分は実はキュベレイの性能は過少評価はしてない
      巷では低評価が幅を効かせてるが
      なぜならガンダムでカタログスペックにたいした価値がないから
      ネオジオンのフラッグ機というだけでその性能の高さは示される

      キュベレイらのサイコミュについては非常に面白い話だが

      ただ、ここではその話も実際は関係しない
      なぜならZZのバイオセンサーとキュベレイのサイコミュは同等の設定だから
      つまり後はキュベレイとZZの単純性能差の勝負で
      そこはさすがにZZの圧勝と言えるほど性能に差がある
      それが内容では完敗、結果では相討ち
      つまり性能の差を覆されている

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 11:07
    • そして何度も聞かれてるのにジュドー側からジュドー有利の理由が出てこない

      信者でないものがそうかもしれないと考え得る理由を示そう

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 11:45
    • >>373
      いや仕留めそこなったでいいだろ
      そもそも一度目でZZの機体を先に破壊しておけばハマーンの勝ちだったといえる攻防
      実質あれはハマーンの勝利だな
      というかジュドーがコアファイターで向かっていったところに大きなミスがある
      あんなことをせずダブルゼータの機体を建て直せばピンチにならなかったのに…。

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 11:48
    • つうかどちらもつまらんミスを犯してグダグダになって結局オカルトでさらにグダグダになって…観ていて馬鹿らしくなった

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 11:57
    • もうアムロ勝利でいいと思う
      ZZ観るとすべてがグダグダ
      ジュドーのご都合主義で進んでいくストーリー
      アムロとジュドーを議論すること自体馬鹿らしいわ

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 12:03
    • ※375
      別の人かな?
      だから言ってるんだよ

      そもそもハマーンは単純な勝敗の勝負をするつもりがなかった
      ジュドーの人としての強さの確認とそれに人類の未来も己の運命も委ねようとしていた
      単純な勝ち負けならあの段階で言う通り破壊、勝負をつければいいだけ
      だから勝負として仕留めそこなったのではなく、またオカルトに邪魔されてるのでジュドーが己の力でしのいだ訳でもない
      だから実質的にはハマーン側が強く、内容はジュドーの完敗、結果は互角と言ってる

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 12:10
    • つうか>>378も童帝もその他のジュドー信者もZZ観なおしてみなよ
      それから逆シャアを観るんだ
      剥きになって議論しているのが馬鹿らしくなるから
      元々どっち派でもないが、こんなスレ5ちゃんも併せて5000レス以上も議論されているなんて…不思議でしょうがないわ

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 12:30
    • スペックではダブルゼータ。パイロットではアムロ。同一スペックの機体でないと優劣つけがたい。オカルト?そんなもの無しで話せ

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 12:54
    • それこそ寧ろニュータイプ能力に頼らずとも、持ち前のバイタリティで何とかしそうなのがジュドーだろ。

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 13:15
    • そもそもアムロとジュドーが戦う場面ってどんなシチュエーションを想定してるの?
      空想なんだから妄想で議論するのは構わないけどさ、願望をぶつけ合うだけの議論はやめようぜ?

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 15:42
    • なんかここで一番力のある人が怒ったみたい…

      とりあえずどちら派にも偏るのはやめよう
      頭をフラットにして議論するとしよう
      ジュドー対ハマーンについて、あれは実質、ハマーンの勝利でいいと思う。
      ただハマーンも「止めはわたしが」と言って自ら出て行ったり、ジュドーもジュドーでコアファイターで突っ込むとか凡ミス犯しているし
      単純にどちらが強いとかが見える戦いだったとは言い難い

      ただジュドーの若さが良くも悪くも出た戦いでピンチも作るがピンチを脱するバイタリティーが垣間見えたとも言える
      ハマーンがZZとキュベレイの性能差を覆したという意見については、そういう戦いになったというよりはお互いのサイコミュが極限にまで高まってオカルトバトル化した…という印象だな

      ハマーンはなんというか…確かにジュドーに「人としての強さの確認とそれに人類の未来も己の運命も委ねようとしていた」と思う
      この戦いでは勝敗云々ではなくそれにかけていたというべきか?
      そういう意味での強さは感じたな

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 15:52
    • アムロ対ハマーンについては>>115の考察が面白い

      >開戦初っぱなからZZが背面ミサイルランチャーぶっぱして牽制、同時にライフルも撃ち込む。

      アムロはミサイルは余裕で全弾回避するも回避した位置に同時に飛んで来るライフルの射線の鋭さに舌を巻きながら全力回避運動しつつ、高速接近しながらBWSをパージして撃ちこみ、同時に自身も切り込む。

      ミサイルを回避するとこにライフル撃ち込み倒す算段だったが、ジュドーの予想を越えた回避で全部回避され、そのまま高速で接近されてきて一瞬焦るが瞬時に建て直しZZもサーベルを構えて迎撃。飛んできたBWSを切り落とす。

      お互いのサーベルがぶつかり、ZZのサーベルのパワーをリガズィは受け流すように捌き、幾度か切り結んだとこで仕切り直しとお互い距離を置いた…

      ここまでは妄想したがこれから先が思い浮かばない…

      なんかこの辺りでいいところまで議論が深まったのに、この下から変に荒れだしたからな…

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 15:54
    • ああ悪い
      アムロ対ハマーン→✕
      アムロ対ジュドー→〇

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 16:53
    • ユニコーンがオカルト全面に出したやがったから討論でもオカルトオカルトが出てくる。福井が悪い

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 17:37
    • ジュドーZZ過少評価ではなく相手が悪い
      ジュドーZZは強いがトップよりは2、3歩下にいる

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 17:58
    • アムロは職業軍人だからね。
      ジュドーとは生き方も違うし戦い方に対する姿勢も変わって来る。
      アムロがジュドーをよっぽど怒らせでもしない限りジュドーの勝率は上がんないんじゃないかな。そしてそこにMSの性能差はあまり影響しないように思える。

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 18:22
    • アムロリガズィとジュドーzzの1番の違いは、オカルトパワーを使えるか使えないか
      この差は大きい
      それに、アムロとリガズィは相性が、本人が搭乗するのに渋々な程度には悪い

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 18:34
    • え?アムロとリガズィは相性が悪いの?
      その理由は?
      逆シャアであれだけの動きを見せているんだからむしろ相性抜群なのでは?

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 18:41
    • ZZのは別にオカルトじゃないぞ。
      バイオセンサーの作用で勘定に応じて出力を定格以上に引き出してるだけ。
      アムロは感情をコントロールしてるからそういったオーバースペックに陥らないってだけだよ。まぁ、だからこそアムロはバイオセンサーを使いこなせないとも言えるんだけど。
      バリアについては知らん。疑似的にIフィールドを形成してるらしいんだけど。

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 18:42
    • ※391
      ×勘定 
      〇感情


      すまぬ……。

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 19:11
    • ※389
      ではジュドー信者の言い分はオカルトの有無が根拠ということでいいのかな?

      というかオカルトを勝負の切り札にする時点で突っ込みどころ満載だが
      それは置いといてオカルト勝負でアムロに勝てるかは怪しいがな、むしろNTとしても起こしたオカルトとしてもパワーはアムロが上だろう

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 19:19
    • ※390
      とりあえず文章と言葉の意味を調べ直してくれ
      アムロ登場作品見てるなら文章の意味が分かるだろ

      ※391
      そのオーバースペックがオカルト染みてると言いたい
      劇中でも、謎のエネルギー回復とかあるしね
      バリアはオカルトでしょ

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 19:27
    • ※393
      1番の違いを書いただけで、勝算の要因を1つとは書いてないだろ
      他の勝算要因も、コメント履歴に大量に書かれてるだろ
      アムロが起こしたオカルト現象が何を指してるか書かれて無いが、アクシズ返しの事ならアムロだけの力では無いだろ

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 19:38
    • ※395
      では信者でないものがそうとらえ得る理由をどうぞ
      いい加減に答えよう、逃げるな
      回答をどうぞ

      そしてオカルト面
      オカルトを使えるか使えないか…、ここ笑うところ?
      アムロはサイコミュなしですらオカルトを発生させてるNTなんだが?
      そしてオカルトは元来個人だけの仕業と限定されていないんだが?
      そもそもジュドーが起こしたオカルトはすべて~アムロだけで~どころかジュドーの関与しない他人まかせのもの
      そしてジュドーのNT能力は前2代に比べ高くない、プル以下と言える
      どんだけジュドー寄りで忖度してんだ?
      回答よろしく

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 19:45
    • というか案の定というかまさかと言うかオカルトガーとか言い出したことに呆れ顔だわ

      この対戦じゃあ双方ともにオカルトは発生せんだろう…、その話抜きにしてもオカルト頼み語りとか恥ずかしくないか?

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 20:00
    • そしてまさかと思うがジュドー信者なのに知らないのか?

      ジュドーはアムロ、カミーユと比べてNT力は劣ると富野らに明言されてることを

      知らないのなら、頭の中はジュドーの良い情報を抜き出したい知りたいばかりで知識も足りない、公平な物の見方もできない状態としか言えんぞ

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 20:44
    • >>384
      実際に戦ったらと様々な妄想が膨らむよね。
      ただハマーン戦のジュドーを見て思うのは、勢いとバイタリティーが裏目に出やすいということ。
      挽回できる力も凄いけど、アムロ相手に一度のミスが命取りになりかねないこと。
      ジュドーのマイナス点はそこに尽きるな。
      ZZの機体性能とジュドーの精神力の強さは大きな強みだが、そのマイナス点は大きな不安。
      アムロにはこれと言って不安はない。
      ただジュドーの予想外の動きやバイタリティーに面食らうことはあるかも。

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:14
    • >>393
      NTとして起こしたオカルトパワーうんぬんて多分アクシズショックを言ってると思うが、あれはアムロは言ったらきっかけで、実質的にはサイフレの力だから

      アムロの意思にサイフレが反応して拡散、それを受けて共鳴した人々の意思がサイフレによって極限まで増幅してアクシズに集中、それが物理現象となり、アクシズを地球から引き離したんだよ

      アムロの落とさせないと言う意思は前提だが、現象を引き起こしたのはサイフレの効果によるものでアムロ自身はきっかけでしかないから

      単純に個人で起こしたオカルトなら生身で可視化出来るほどのオーラをだしたジュドーのが上でしょ

      アムロは技量はno1だとは思うが、オカルトまでno1の完璧超人ではないからさ

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:19
    • 冨野発言根拠はやめときw
      コロコロ変わるからどれも信憑性に欠けるし変動もする。
      一番アテにならん。

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:23
    • ※400
      もう妄想はいいよ(呆)
      実質的にはとか妄想族のお前が決めることじゃない

      公式設定がすべて
      NT能力はジュドーは劣るんだよ
      ろくにNT能力発揮していないのは劇中も見てたら分かることなのにな

      そんなことさえ知らんものが口を挟むな
      そして巨大化を可視化とか言ってる時点でガンダム自体ろくに知らんだろアホらしい

      はやく妄想でなく聞かれていることに答えろ

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:24
    • ※401
      製作者の発言もノーカン
      戦闘結果もノーカン
      公式設定もノーカン
      起こした現象も都合悪いからノーカン

      ジュドー信者すげえや、笑

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:29
    • ※394
      一応どの機体もリミッター設けられてるからね。
      特にZZに至っては強襲型ということで稼働時間が短いって設定があるにもかかわらずエネルギー切れなんて殆ど起こしてないからハマーン戦に至ってもまだ余力はあったんじゃないかな~?って思う。思えば唯一オーバースペック稼働だって思えたのってハイメガで砲門が溶けた時くらいじゃない?

      バリアに関しては付近に散乱したメガ粒子がビーム攪乱幕を形成したんじゃないかと妄想してみる。

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:35
    • ※403
      そんなに拗ねるなようw
      別にノーカンとは言っとらんよ。
      アテにならんと言ったんだよ。別にジュドー信者ってわけじゃないけど別にマウント取る必要もないじゃん?
      自分がこう思うって。そんだけでいいんじゃないのかい?

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:41
    • ※396
      何か勘違いしてるから言っとくが、俺は※388以前の罵倒のしあいには参加してないからな。
      オカルトパワーの発生が可能な差を意見しただけだ。
      公平な物の見方というが、お前の意見は要約して、「NT能力に差があるからアムロが勝つ」としか書かれて無いが。それのどこが公平だ? 公平の意味間違って無いか? 

      ジュドーの勝算は、精神力と機体スペック差、謎のエネルギー回復による長期戦対応、バリア。
      νやzならともかく、サイコミュ兵装もバズーカも無いリガズィでは、NT能力の違いがあっても、アムロでも勝つのは難しい。というのが俺の意見。

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:46
    • >>402
      てかアムロの話には全く触れてないのはナゼ?

      反論できないから妄想とか(呆)で逃げたと判断するね(笑)

      まあジュドーの劇中描写ちゃんとみて、ろくにNT能力発揮してないとかまず出てこない意見だよ、要所だけ見た半エアプだろ

      リィナを傷つけられたジュドーの怒りの精神がそのままオーラとして噴き出してきて、ジュドーの姿をとって可視化して、巨大に見えただけで本当に巨大化したとは言わないんだよね

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:49
    • ※404
      なるほどね。
      プルツーサイコガンダムMk-II戦での、エネルギー低下からのハイパービームサーベルもオーバースペックだと思う。
      バリアのその考え方は面白い。

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:52
    • ジュドー信者
      「ジュドーのNT力はアムロカミーユより下?それは嫌だ富野発言はノーカン、ノーカン」

      こんなこと言ってる時点で終わり
      拗ねる?バカすぎて相手にする価値がないだけ
      巨大化もそう、ガンダム見てないだろ、NT関係ねえのよ

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:53
    • そしてエネルギー回復?笑
      何もかも的外れ、自分都合で自分の見たいようにしか物事が見えない
      洞察力皆無でいい加減呆れる

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 21:57
    • ※406
      勘違いしてないよ、オカルト発生できないが間違ってるといってるだけ

      そしてアムロのNT能力が高いからアムロが勝つなど言ってないが?
      まさかのこんな場でオカルト語りするアホに現実を教えてあげただけ

      そしてリガズィはサイコミュあるし
      ZZはエネルギー回復などしないし、バリアもないぞ

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:00
    • アムロの場合オカルトが必要なほど追い込まれないというのがある
      そして起こしたのが最大のアクシズショック

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:21
    • 性能差が結構あるヤクトドーガに勝ててる時点でアムロってヤバいよな
      乗り手もギュネイだから別に弱くないどころか一流でしょ?
      一応専用機どう改良されているかは知らないけど専用機だし
      普通なら専用機でもない一般パイロットが乗るヤクトドーガですら範囲外から一方的に撃たれる性能差なんでしょ?
      ZZがヤクトドーガより毛が生えた程度の性能ならアムロが乗っているなら勝てるんじゃない?
      サザビーに近いなら無理だろうね
      パイロットがジュドーだとしたら相討ちするんじゃね?
      何となくでしかないけどどちらも土壇場になったらよく分からん力使うからなんかそこら辺が出ると機体性能で見れないから分からなくなる

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:23
    • ※411
      ZZは機体機能としてはエネルギー回復もバリアも確かにない、ビームコートは終盤FAに換装した時に施されたがこれはまた違う話

      だけど現象としては発生してるんだよね

      サイコmk2戦で尽きたはずのエネルギーが回復して、逃げるサイコ2頭が放つビームを赤いバリアで無効化して追撃してるよ

      だからしないじゃなくて本来機能としてはないが正解

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:27
    • ※414
      じゃああのウソ書いたの誰?

      違います
      あれはプルの力が尽きたZZにエネルギーを与えたんです

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:28
    • 結局ジュドー信者はオカルト頼みだったわけか

      そのオカルトもNT能力はアムロが上とのお墨付きがあることも知らなかったという…

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:42
    • ※411
      文字が読めないのか?
      サイコミュ”兵装”だぞ? 文字読めないなら今から学校行ってこい
      そんでお前がzzを見てないのがよく分かった
      出直してこい

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:44
    • ※383
      頭フラットにして考えるって
      ハマーン>>>ジュドーは確定
      プルに助けてもらって相打ちだからな、なかったら死んでる以上ここは確定
      そもそも当時ZZは次世代機で機体性能差がかなりあるから(例えば推力が倍近く違う)
      相打ちとしても、やっぱりハマーン>>>ジュドーは確定で機体性能差を覆されてる

      >>ジュドーでコアファイターで突っ込むとか凡ミス犯しているし
      >>単純にどちらが強いとかが見える戦いだったとは言い難い
      凡ミス犯してるならそれが実力、ミスは全部なしとか言ってたら話にならんからな
      そこに目をつぶってる以上君はフラットじゃなくジュドー寄りになってる

      あとスレタイの本題のアムロとジュドーは
      ハマーンとか抜きにしても技量は誰が見ても、アムロ>>ジュドー
      一度見たギュネイの癖見切ったバズはめといい、戦歴が長いアムロは技量が高い

      機体性の関しても※299で書かれてる数値から見ても
      今度は逆でZZが古い世代の最高クラスの機体と次世代のリガズィでは圧倒的な性能差はない以上
      結局オカルトないとジュドーじゃ勝てないのは確定
      オカルトはなんでも出来過ぎて議論にならん
      ビーム効かないジュドーは極論V世代にも勝てちゃうからな

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:44
    • ※415
      正直誰かはわからんが、自分ではない

      俺自身はジュドーが起こしたものと解釈してるが、プルの力と言ってもおかしくはないと思う

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:48
    • ※418
      ジュドーアンチちょっと静かにしてくれ

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 22:53
    • ※419
      プルの力と台詞があるぞ

      ※420
      ※418が正しい
      事実しか書かれてない

      えーからジュドー信者は信者以外が信じうる理由を出せよ、笑
      いつまで同じこと繰り返してる?

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 23:00
    • ※417
      お前アホだな
      さすが公式は嫌だ、劇中の結果は嫌だ、根拠は示せないだけのことはある
      「お前がZを入れてるから」サイコミュと判断してコメントしてやったんだよ

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 23:33
    • ちょっと待てよ※418
      書き込みがいくらなんでも常軌を逸しているぞ
      もうお前の書き込みはいくらなんでもお前の主観でこちらを否定しているだけだぞ?
      これ以上好き勝手するならただじゃ済まさん
      こちらにも考えがあるからな!

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 23:47
    • ※418
      俺は383フラットの人じゃないが、383は別に誰か煽ったりアホなアンチ言動したりせず、普通に持論語ってるだけに見えるがなぜあんたが噛みつく必要があるんだ?

      正直ちょっとジュドーにプラスな事言ったから噛みついたアンチにしか見えないんだが

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月07日 23:59
    • ※423
      お前何言ってんの?頭大丈夫か?
      気づいてないみたいだが※418はおそらく初投稿の新規だぞ
      そして言ってることは全部事実だ
      お前にゃそれが辛いのか知らんが
      常軌を逸してるのがどこか聞きたいくらいだ

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:00
    • ※421
      確かに「ZZの意思の中にプルがいた」て台詞はあるね

      勿論台詞の事は知ってるけどその上で俺はジュドーの力と考えたんだが

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:03
    • なんかどれもこれも自演にしか見えん…

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:03
    • ※424
      おそらく383はフラットと言いながらフラットに見えないからだろう
      こちらもあえて何も言わなかったが実際にはそう思ったからな

      劇中のハマーンがずっと勝ち筋だった事実関係を認めているにも関わらず、この勝負は強さに関係ないとかいう不思議な結論を出しているのだから

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:08
    • ※426
      捉え方はあえて言わないが、台詞まであって、プルがいないと、プルが死んでないと100%成立しないけどな

      ZZ中最強のニュータイプはパイロットとしてはハマーン、純粋なニュータイプてしてはおそらくプルだよ
      ジュドーはあのシーンに限らずプルより劇中明らかに下に描かれてる

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:14
    • >>425
      いやお前は誰?
      俺は>>418に聞いているんだが?
      お前には用はないんだが?

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:16
    • そして、そもそもオカルトの話をしてること自体が相当バカらしいんだがジュドー信者は違和感がないらしい
      第一
      1、リガズィはサイコミュ付
      2、アムロはサイコミュなしですらオカルトを起こしてる
      3、しかもアムロが起こしたのは最大のオカルトアクシズショック
      4、ジュドーはカミーユ、アムロに比べてニュータイプ能力は劣るのが公式設定
      5、ZZ中でも各シーンでジュドーはプルに劣っている
      6、そもそもアムロ対ジュドーでオカルトは起こらない

      オカルトですらどんだけジュドーに都合良く考えてる?

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:18
    • ※430
      418はおそらくおらんだろうよ
      そしてこちらは理屈の通じないジュドー信者のお前に用がある

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:21
    • ※430
      そしてお前はいつになったら信者以外でもそう思い得る理由を挙げるんだ?
      いつまで逃げてる?
      お前大概せーよ

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:22
    • >>432
      >>430だがなんだ?
      理屈の通じないジュドー信者とか変なレッテルを貼るな

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:25
    • ※434
      レッテルも何も事実だろう

      言われたくないなら事実を都合良く曲解するな
      都合が悪いからと製作者側のコメントすら認めないとか言うな、論外だ
      そして信者専用の理屈でなく、信者以外の他者がそうかもしれないと可能性を感じ得る理由、根拠を示せ

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:27
    • >>433
      お前こそ大概にせいや
      俺は>>418に用がある
      お前は引っ込んでろや

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:30
    • >>435
      お前は誰と勘違いしているんだ?
      つうか本当は>>418だろ?
      そうか否か?それだけ答えろや

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:38
    • >>435
      >信者以外の他者がそうかもしれないと可能性を感じ得る理由、根拠を示せ

      いや散々根拠示しているのに、あんたが納得できないだけだろ?
      オウム返しのようにその言葉を繰り返すとかもうどうしようもない

      病気としか言いようがないよ、あんた

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:46
    • ※437
      否だよ
      が、お前にゃ用はある信者君

      ※438
      はっきり答えてないぞ
      こちらが聞き続けてるのに毎回言い訳して逃げ回ってる姿しか見てない、言葉の途中にでも挟んだのか?
      なら今はっきりと言えよ

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:48
    • >>439
      じゃあ用を言え

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:48
    • ※437
      勘違い?
      では富野の発言は認める立場だわな?
      ジュドーのNT能力は前2人に劣る
      まあ認めるも認めんもそんな権利は信者にないが

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:51
    • ※440
      だからジュドー信者以外に通用する理屈を、理由を、根拠を示せと言っている
      簡単に反論の出ないものを

      そしてお前は公式設定を否定する口かそんなイカれではないかの回答だ

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 00:59
    • >>442
      ?????
      お前の日本語はよくわからん?
      ジュドー信者以外に通用する理屈って?
      俺はジュドー信者でもなんでもないけど?
      ジュドー信者以外に通用する理屈とか理由とか根拠とか…簡単に反論の出ないものって?

      なんでそんなものを俺が考えなければいかんのだ?

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 01:01
    • >>442
      もうお前は横からしゃしゃり出るな
      >>418出て来いよ!

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 01:30
    • アムロはリガでギュネイを狙撃未遂したけれども
      さすがにジュドーZZはそれよりも上だろう。
      無茶なインフレはZZの方が酷かったから、その映像印象で言えば
      むしろνで互角ぐらいな印象。
      通常戦闘はアムロ圧勝でも、インフレハイパー合戦はカミーユやジュドーのが
      有利な印象。

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 01:31
    • ※444
      自分から聞いてきたくせにやっぱり回答から逃げやがった、すげーなお前、壊れてる

      信者もこごまでいくと公式設定すら認められない模様
      話にならんな

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 01:33
    • 445補足
      アムロはMS一機でアクシズ押し返すて最大限のインフレ起こしたけど
      敵を倒す力としてハイパーは使ってないんだよね。

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 01:57
    • >>446
      こいつは何を言ってるんだ?
      誰か教えてくれ
      俺がジュドーの信者だとかわけのわからんこと言ってるし

      俺はどちら派でもないし強いていうなら勝つのはアムロかな?と思っている
      ただこちらがどちらにも偏った意見を述べたつもりじゃなくとも>>418にはジュドー寄りに見えたみたいだがそんなことはどうでもいい
      特定のキャラ(ジュドー)をとことん下げて持論を展開する根性が気に食わん
      >>446も一緒だわ
      つうか本当はお前>>418だろ?

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 02:03
    • つうかジュドーに関して少しでも擁護するような、もしくは持論と違う意見とか全てジュドー信者に見えているなら本当に病気だぞ?
      マジで言っておくが精神科にかかったほうがいい

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 02:19
    • 7 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 08:14:23.72 ID:tl70X7uJ0
      またヌケサクが立てたクソスレかよ
      削除依頼出しといて

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 02:35
    • >>449
      >>446とかちょっと異常な人だとは思うけど、言ってることは現実的だよ
      ジュドー信者に妄想で語る人が多いからそのカウンターバランスに丁度いい
      ただたまに見境なくなるから困り者

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 02:52
    • >>451
      つうか罵倒の仕合から一端流れを仕切り直し最初の投稿が俺だったから
      それをあんな返信されたらな
      それじゃもとの木阿弥じゃん
      まあ>>389あたりからもとの木阿弥だったが

      ジュドーアンチから見ると俺もジュドー派に見えるのかねえ…
      アムロもジュドーも普通に好きなんだが

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 03:54
    • ※424
      ※418だけど
      噛みついてるんじゃなく
      フラットに考えようぜ!って言ってる人間が明らかにフラットじゃないから
      フラットに考えたらこうなるって突っ込んだだけよ
      ハマーンの勝利だけど、両者にミスがあったから実力の勝負じゃない
      って意味わからんよね
      ミスをする程度の実力だったってだけの話
      あと長くなりすぎるから割愛したが、ミスとしてる部分もおかしいでしょw

      ※448
      ※418だけど4時間もずっと出てこいって言い続けてるけど、サイトにずっと張り付いてる訳じゃないからさ
      あと※452で罵倒から仕切りなおすって言ってるけどさ
      君はフラットじゃないんじゃない?ってちょっと意見を否定されただけで※423で
      >>書き込みがいくらなんでも常軌を逸しているぞ
      とか罵倒し始めるような奴が何言ってんの?
      ※423は※418のどこが間違ってるのとか具体性が一切ないし煽りだけの発言で議論になってないし
      言ってる事滅茶苦茶、自分だけは罵倒が許される俺ルールじゃんw

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 05:35
    • ※418が事実しか言ってないってアホか。
      事実だけ言うならハマーンが死にジュドーが生きのこった。だ。
      そこに実力だとか機体性能だとかそんなことは一切関係ない。

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 07:51
    • ※454
      は?関係あるだろ、ジュドー信者頭おかしいのか?

      あ、そっかー
      実際に機体性能差を覆された事実があったら困る
      だからいつものノーカンか
      信者終わってるけど自覚してる?

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 07:53
    • あとまた有耶無耶にしてるけど
      ジュドー信者はここで信者以外がそうかもしれないと思い得るだけの合理的な理由を示せ

      ここで出さないならもう出せないと判断してそのつもりで話を進める
      これ何度目のチャンスだ?
      もう20回は書き込んでるぞ?
      その度に誤魔化して話をそらしてる

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 07:57
    • ※447
      また都合悪いからノーカンかな?
      ジュドーのオカルトとはエネルギーの桁が違いすぎて比較にならんもんな1万倍くらいは必要だろうしな~

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 08:10
    • >>453
      いやいやあの戦い何度か見直したが正直>>383の感想しか出てこなかったよ
      普段では考えられないような凡ミスを繰り返して負けそうになるスポーツ選手みたいなもの
      それでも最後はジュドーが運やらバイタリティーやらオカルト発動やらで勝つんだもんメチャクチャだよ
      富野がジュドーの精神力が最強みたいなことを言っているのはこのハチャメチャぶりなのか?と改めて思わざるをえなくなった
      こちらが必要以上に罵倒したのは認めるよ大人気なかった
      ただ>>446とかおたくとか必要以上に持論を振りかざして他の意見を潰そうとしているように思えてしょうがない
      そりゃ荒れるよ
      ここの主が怒るわけだ
      だからってレスを消すこともないけど

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 09:24
    • ミスと判断するのは君の勝手、判断、独断に過ぎない
      そしてそれがミスか英断かは知らんが
      それを含めて実力
      それを実力じゃないとか言い出してる時点で忖度しまくってる自覚がないのか?

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 09:53
    • なんかようやくまともな考察や推察が出てきはじめたのにまた信者やアンチがグダりはじめたんだな

      普通にアムロとジュドーの原作ではあり得なかった戦いの展開、思い思いに推察して持論を展開して 「楽しむ」 場じゃないのか?

      信者アンチと言う輩は回りの迷惑も顧みず、ただひたすら嫌いなキャラを徹底的に貶めるだけで、まともな議論とかしてないしする気もないよね

      一部の信者アンチの連中、自演もかなりあるだろうが静かにまともに議論や考察を楽しみたい人の邪魔にしかなってないと理解をしてもらいたい

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 11:11
    • >>459
      あんたの主張は正直理解に苦しむが…
      ちょっと聞くけどいいか?

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 11:45
    • ※460
      もらいたい以前に信者をどうにかせえよ

      聞かれても理由を述べない
      聞かれたときに絶対に答えない
      製作者の言葉は都合が悪いからノーカンノーカン
      戦闘結果もノーカン
      負けてるけどミスがあるから実力じゃないんだ~
      何だよこれ?

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 15:48
    • アムロは作中一度も巨大ビームサーベルやバリアをやってない。
      アクシズ返しの時はサイコフレームありきなので、サイコフレームより性能の低いリガズィのバイオセンサーで発動できるか疑問。(アムロの方がNT能力上かもだが、あえて使ってないのか使えないのか判断できない。カミーユやジュドーがそういうの得意だから発動出来てる可能性もある)
      となるとジュドーがバリア発動したらリガズィでは対抗できない可能性は十分考えられる。
      もし本気で戦ったらどうなるの?というテーマなのに作中使いまくってるZZのバリアをアムロとの戦いでは発動しないというのはつまらない。
      もちろんアムロがバリア使えるならジュドーの勝ち筋はほぼゼロだし、アムロなら操縦技能だけで何とかしちゃうかもというのも否定できない。

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 16:00
    • アムロは1年戦争のときに数倍強いジオング倒してるんだから、
      リガズィとZZの性能差くらい何とかなるやろ。

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 18:44
    • >>461
      いやだね
      お前みたいなジャイアンと話すことなんてない

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 18:50
    • >>465
      あっそう
      さいなら

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 19:11
    • なんかマジで自演くさいレスが多すぎる…

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 19:32
    • ※463
      ジュドーは一人で何もしてない上に、それ以前にサーベルやバリアなんぞと比較にならない規模のアクシズショックを発現している

      ましてやアムロはサイコミュなしでオカルトを起こしている、しかも設定がジュドーの上
      それをできるか疑問に設定することが完全に忖度なんだが?全然自覚ないね

      アムロの場合技量でどうにかするのでその必要があるケースにならない、なってない
      そして必要になったとき起こったのがアクシズショックという特大奇跡

      バリアを作中使いまくってる?どこで?
      そして根本的にアムロとの戦いでオカルトは起こらんよ
      それともアムロとの戦いでもプルに死んでもらう?

      というかジュドーの勝ち筋はつまるところオカルト頼みでいいの?

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 19:41
    • ※463
      逆の立場なら気づくかな?
      いかに忖度してるかに


      ジュドー
      VS
      セイラ

      ジュドーの方がNT力は上だろう
      でもセイラの方が強いオカルト攻撃を出して勝つ可能性がある
      こんな理論まかり通るとでも?

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 19:42
    • ※468
      ずっと一つ気になってた事あったんだが煽りとかじゃなく真面目に質問いいか?

      アムロがサイコミュなしでオカルトてどの事?

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 20:17
    • ※470
      ファーストのラスト

      それより聞かれたことに答える癖をつけよう

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 21:13
    • ※455
      正直信者なんて言葉使う奴自体キモいわ。
      それこそ思考停止の証拠じゃねぇか。

      勘違いすんなよ。
      ここで大事なのはオーディエンスに自分の主張が正しいと信じてもらう事であって相手のマウントを取ろうとする行為や言動は逆効果と知れ。お前の言う事なんか誰も信じんわ。

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 22:01
    • ※471
      聞かれたことて言ってるが多分それは別人だよ

      単純に疑問だったから質問はしたけど、質問への返答はありがとう

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 23:11
    • ※472
      マウント?散々聞かれて一度も答えずよく言うわ
      そんな姿勢のやつとまともに話ができるとでも?
      どうでもいいから一度くらい聞かれてることに答えろ
      誤魔化すな
      何でずっと逃げてんだお前は?

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 01:00
    • ※458
      >>ただ>>446とかおたくとか必要以上に持論を振りかざして他の意見を潰そうとしているように思えてしょうがない
      意味が分かんねぇわ
      自分が気に食わない意見が出た瞬間罵倒した奴が何言ってんの?
      マジでさw

      俺の※418のコメントこれのどこが、必要以上に持論振りかざして他人の意見潰してんだよw

      1ハマーンを倒すのにプルに助けてもらって勝った事実
      2ハマーンの勝ちだけどミスはノーカンだからジュドーの実力じゃないって言いだすのはフラットな意見じゃない事
      3逆シャアの長い戦歴を持つアムロに関しては、若いジュドーより技術が上なのは当然で事実
      4ZZとリガズィに性能差がそこまでない事実

      俺は持論ではなく事実の羅列と、君がフラットじゃない点を指摘しただけだろ

      違うって言うならミスはノーカンなんてアホな事言わず
      他人に納得してもらえるように考えて意見と根拠を出せよ
      話はそれからだろ

      自分への反論は気に入らないから罵倒したあげく
      意見も反論もせず他の潰そうとしてる!とか言い出すのは流石に糞過ぎ
      君みたいな僕の意見は絶対マンは人と議論する資格ないよ

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 01:40
    • ※463
      実際はニュータイプバリアとか巨大サーベルは
      ジュドーはオカルト系の能力全般は長時間維持や常時発動はできないからな
      更に使うと消耗していく
      (強化人間のマシュマーは長いけど)

      いくら何でも
      アムロが乗ってるZより機動性が高いリガズィを短時間で仕留めるのは難しい
      オカルトあってもジュドーがじり貧になる

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 02:49
    • 自分※463だけど、昨日の議論は目を通したけど参加してないので罵倒とかフラットな意見とかの話は抜きで進めてくれると助かる。
      んで自分の個人的な考えだけどNT能力は強弱だけじゃなくて方向性に個性が出るんじゃないかなって思ってるから、ジュドーが作中やったことと同じことがアムロとリガズィのバイオセンサーにできるかは描写が無いのではっきりしないんじゃないかなって思ってる。
      自分の個人的な考えの部分はどうでもいいとして、根拠としてはジュドーはオカルト戦闘の描写あり、アムロはオカルト戦闘の描写無しなのでオカルト戦闘だけはジュドーにワンチャンあるんじゃないかというのが自分の意見。
      その部分以外でジュドーが勝つ要素はないと考えてる。

      ※470の人が先に聞いてくれたけど、※468の人の根拠としてはアムロはサイコミュ無しでホワイトベースのメンバーにテレパシー送るってオカルト発動してる+アムロはジュドーよりもNT能力高いという富野の発言があるからアムロもバイオセンサーでオカルト戦闘できるという意見で、それで他の人が納得できるならオカルト勝負でもアムロ有利がこの※欄の結論でいいんじゃないかな。
      自分は根拠として少し弱いと思うけど反論する材料もないのでこの部分はこれ以上議論できない。

      けどプルがいないとジュドーがオカルト発動できないという意見は認めたくない。スピンオフだけどクロスボーンの人が描いたイデオン出てくる漫画の内容的に、死者の力に見える部分もジュドー自身の力というイメージが強い。

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 03:05
    • ついでに※476にも返答すると、自分もアムロならオカルトありジュドーに普通に勝ててもおかしくないと思う。
      オカルトパワー維持できる時間がジュドー敗北までのカウントダウンになるので、それまでにジュドーがアムロを捉えられればジュドー勝ち、避け切れればアムロ勝ちだろうね。

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 05:51
    • >>478
      あれ?なんだこれ?
      お前は>>418なのか?
      じゃあ>>459と>>465は誰だ?

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 05:53
    • 間違えた>>475への返信

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 06:25
    • >>475
      もう誰が誰だかわからん
      とりあえず一番話したかった>>418だと確信して話すが大分嫌われたみたいだw
      まあ議論する資格ないっていうなら議論しないがとりあえず聞くだけ聞きな

      こんなことを書くと俺のコメが消されるかもだが(確実に消されるだろうが)
      ここの主はコメント容赦なく削除するんだよな
      ぶっちゃけて言うが俺はあまりシロッコとか好きじゃないんでシロッコ関連のスレがたったらシロッコにネガティブな書き込みすることが多い
      そうしたらバンバン消されたw
      ここの主確実にシロッコ寄りなんだよな、上の色字の太さとか見ればわかる
      それを踏まえて言うとこのスレも上の色字とかどちらかと言えばジュドー寄り
      そして俺の>>483の投稿以前にここはかなり削除された
      あんたが知ってるかどうかは知らんが
      あまりにジュドーやダブルゼータにネガティブな意見とかが出て荒れていたからな
      >>483の投稿はその直後の投稿なんだよ
      投稿の内容はそういう事情も踏まえた上での内容ということ
      以上

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 06:44
    • また間違えてる…二日酔い明けの投稿はきついわ
      >>483→✕
      >>383→〇

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 11:42
    • ※468に答えれてないよ

      ※477はそこまでとんでもない話ではない、けどやはりかなり忖度してる
      まず
      1、まず方向性とか言ってる話
      これは想像かつ希望の話、つまり思考した者がジュドー寄りに考えるからこういう発想になる

      2、アムロができるかはっきりしない
      これも方向性という希望ありきの話
      さらに実戦闘で使ってないがNTとして格上のアムロ(しかも戦闘特化型とさえ言えるタイプに)が下のジュドーは使えてアムロは使えないと考えるのは不自然、ここも希望から出る思考だろう

      3、さらにユニコーンは戦闘で使った?厳密には使ってないよ、これも戦闘で使ってないと言う?でもZZ以上の規模
      アクシズの件も厳密には戦闘でないがエネルギーとしてはそのさらに上、奇跡のパワーとしては最大、それこそサイコマーク2ブッタギリのうん万倍の運動エネルギーが必要、押されただけでMS粉砕粉微塵だよ?
      これは良い、これはダメとするのに好みが入りすぎていると捉えられる

      4、そして最後、すべてはこれに帰結する
      すべての話が上のアムロが発動できず下のジュドーが発動するという願望に基づいている、つまりまったくフラットではない
      まずこの対戦では双方発動する要素はなく
      かつアムロは発動しないという発言者の希望を満たし、ジュドーは発動するという発言者の希望を満たす、この都合の良い条件をもとに話をしてることに違和感がない、普通だと思ってることがおかしい、完全にフラットじゃあない、とことん忖度した結果としか捉えられない

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 12:01
    • さらにこんなオカルト分類など本来どうでもいいこと

      オカルトの発生要因を厳密に区分したり起こした内容を区別することに意味はないし、してもしょうがないぞ、すべては想像願望
      ただの好みによる言い訳の羅列になるだけ
      これができる~できない~、ただの願望

      例えでジュドーの話をする
      ジュドーの起こしたこと
      プルの死亡によりエネルギー回復+バリア、プルの力が入っているの台詞あり
      つまり厳密に言えばプルの死亡がないと発生し得ない
      と言われる
      殴られた機能不全からの回復
      これも歴代NTがジュドーの立場を味方するが故のヘルプ、つまり歴代NTの力でジュドーのものではない
      と言われる
      こんな理由はいくらでも付いてしまうし実際にその経緯もある
      でも起きたのは確か、つまりこの場合、実際は他力本願とは言えオカルトを起こした、つまりオカルトを起こす素養を持ってると言える、それだけのこと
      そして、それら条件面をことさら掘り下げてその条件だから一人でできない~などの話は本来誰もしないし、これまた個人の都合でこの人はこのオカルトはできない~などと話を希望で膨らます方がおかしい
      そもそもが願望に沿ってるだけの話だから無意味
      しかもここの話の場合、相手が超特大のアクシズショックである
      パワーや規模で分が悪いにも程があるにも関わらず、その超巨大な差はなぜかまったく気にせず、戦闘面で利用できないに違いない、キリッ
      という願望に沿っているだけ
      あまりにも偏ってる

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 12:20
    • ※383について
      理解内容は大きくは間違ってない
      が、それにより導き出した回答が忖度まみれになってる
      結局ジュドー寄りをまったく捨てきれてない
      だからもう一人の人もその回答に巨大な違和感を抱いてる

      ハマーンの勝ちだがジュドーのミスだから単純な強さではない
      という摩訶不思議な回答が出る
      こんなこと言い出したらあの攻撃はいけなかった、ミスだ、だから強い弱いではない、つまり何でもこじつけで言い訳になる

      さらにオカルトバトル化した~と言ってるが
      性能の差を覆されたことを誤魔化してるとしか取られないよ
      実際、勝敗に直結するすべてのシーンの経過でオカルトは関与してない、実際の力量勝負の戦闘中の流れによりそうなってる
      ガチンコの戦闘で発生した絶対的に不利な結果を変えるためにオカルトが発生したに過ぎない
      簡単に言えば実戦闘でやられるはずの尻拭いをオカルトでして主人公を助けた(主人公の言動が皆の正しい意思だから)というだけ

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 12:25
    • アムロが悪の権化と化していたら、それならばジュドーに世界の意思が味方するだろう
      アムロに理不尽にプルを殺されれば奇跡は起きるだろう

      アクシズショックもアムロに世界の意思が味方したから起こった

      つまるところこの戦いにオカルトが起こる要素がない
      そしてオカルトの話をこういった勝敗議論で出すこと自体がかなりバカらしい

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 18:42
    • ※483
      あなた(と思われる人)の一連の回答見ててあなたの考え方はなんか納得できました。
      ジュドーがプルの死をきっかけにオカルト発動したように、アムロも同等のきっかけがあればオカルト発動していたはず(例えばファースト時代にララァを撃墜したのがマ・クベだったとか、ギレンが直接MS乗って出撃してきたみたいな)
      アムロ対ジュドーでジュドーがオカルト発動するような展開があるならシナリオ的にジュドーが正義扱いという忖度が働いてるし、実際にこの二人の戦いの展開をちゃんと考察するならそんなことは発生しないよね、みたいな。
      自分とは全然違う視点でしたし勝手に超解釈してしまったので違うかもですが、取り敢えず自分は満足したので黙ります。

    • 488. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月09日 23:36
    • まあこれってそもそもの定義の問題があるんだと思う。
      リ・ガズィを出すから、アムロが逆シャア時代のになる。(脳内で自動的にね)

      仮定の話で考えると、例えばジュドーが逆シャア時代までずっと前線で戦ってたとする。そのジュドーが乗るリ・ガズィとZZ時代のジュドーが乗るZZで戦ったとして、どっちが勝ちそうと言われれば格ゲーみたいに目の前から同条件で用意スタートってならない限りリ・ガズィのほうが勝ちそうって思う。それくらい経験の差が大きいかと。
      逆に、宇宙空間でなんの弊害もなく目の前で普通に機体を確認できる距離から始めるなら機体差はモロに出そうって意味でZZのほうが有利だと思うんだけど、普通こうしう比較の時ってそんな条件で考えないと思う。

    • 489. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月10日 01:53
    • アムロリガズィ←弱機体、みたいな評価は
      戦闘描写を一年戦争時の艦隊戦に戻してるからだべ?
      ZやZZであったバイオフィールド、オーラ力で1対1の殺陣や他作シリーズの必殺技で無双する演出をアムロに求めちゃイカンでしょ。

    • 490. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月10日 02:12
    • そもそも論なんだが…
      このスレって「アムロのリガズィとジュドーのZZどちらが強いか」という議題ではなく「ジュドーのZZを過小評価しすぎでは?」という議題なのでは?
      どちらが強いかとかは前回のスレで結論が出ているし、ほぼネタスレみたいなものなのでこんな剥きになって議論することでもないぞ?

    • 491. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月10日 10:33
    • ※490
      確かにそうだね

    • 492. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月10日 10:49
    • スレタイに正しく答えるなら、実際に劇中で二人が戦ってない以上、どちらが強いとかも個人的な推察と考えに過ぎず、実際そう言う結果になった訳じゃないから過小評価も過大評価も成り立たないと思う

    • 493. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月12日 07:49
    • >>485
      正直?のつく回答だな
      まったく理解に苦しむ
      ジュドーのコアファイターでの特攻はジュドーの若さが出たミス以外なにものでもないがとはいえミスを挽回して勝っているんだよな
      フラットじゃないとかごちゃごちゃ批判されても自分の中では>>383以外の回答はありえない
      悪いな
      アムロのリガズィほうが強いというのは同意

    • 494. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月13日 00:09
    • ※468
      横からだが、463にジュドーに忖度してるて書いてあるが、俺からみたらおたくもアムロにかなり忖度してるとしか見えんが

      アムロがサイコミュなしでうんぬんは多分1stの最後のテレパスを言ってるんだろうけど、ジュドーもグレミーとのレスバでほぼ同じ事見せてるんだよね

      アクシズショックは463も言ってる通りサイフレありきの現象で、アムロの意思をサイフレが極限まで増幅して人々に響かせ、共振した人々の意思をサイフレがまた極限まで増幅して物理撃現象まで引き起こした、つまりサイフレがなかったらなし得なかった

      NTとしての設定がジュドーよりアムロのが上てのも富野さんの発言根拠だと思うが、この方はすぐ意見を変えるしあまり参考にならないし、作中描写見てもどう見てもジュドーがアムロにNTとして劣ってる描写はないんだが

    • 495. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月14日 05:33
    • やはりジュドーとダブルゼータは過小評価されている
      それが結論ということで

    • 496. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月14日 12:26
    • ジュドーがダブルゼータでマンサやマシュマーザク、ゲーマルクあたりを撃墜していれば文句なくジュドーを推すんだが…
      そういうのがなかったからな
      加えて戦闘描写は微妙だし
      過小評価されてしまうのは仕方がない

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