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【ガンダム】UCのラプラスの箱ってあったじゃん。宇宙世紀憲章にあの一文があるだけでなんで強力な影響力になるのかが分からなかったから噛み砕いて説明してほしいm(_ _)m

9名無しのガンダム好き 2021年02月25日 19:04

地球連邦がスペースコロニーを冷遇してきたことが法律違反である、
という根拠になりかねない文章であり、地球連邦の大スキャンダルになるから、
これが公開されたら宇宙全部が地球に対して反旗を翻すかもしれない、
そんなことされたら今度こそ終わり、だからラプラスの箱は開けてはならない、
というのが地球連邦のスタンス、だから箱を手に入れたら連邦を強請れて、大きな力になる、
ところがラプラスの箱を開けてみれば、フーンぐらいの反応で終わった





12名無しのガンダム好き 2021年02月25日 19:09

10年ちょっと前に可決させようとしていたが廃案になった人権擁護法案とか虹関連の規制強化みたいなものに置き換えてイメージするとわかりやすいかもしれない
外人(虹)をスペースノイドに日本人(虹のユーザー)をアースノイドに置き換えると割とシャレになってないのがイメージできる筈




7名無しのガンダム好き 2021年02月25日 18:45

ジオン公国潰した大義名分がなくなっちゃう!じゃないの?





8名無しのガンダム好き 2021年02月25日 19:02

※7
独立だけならともかく侵略戦争仕掛けて来た連中に遠慮など不要



13名無しのガンダム好き 2021年02月25日 20:04

最大の問題は
法案可決時にだけそれまで議会で打ち合わせていた内容とは異なるものを持ち込んできたというところだな
内容がどんなにぶっ飛んでいようがそんなの誰がどう考えても無効だしマトモな人なら無視するレベルのものだけど
一部の過剰反応したやつが勝手に危険だ何だと騒いだ下らない代物




15名無しのガンダム好き 2021年02月25日 20:33

100年前のアメリカで例えてみた
インディアンが将来的に白人並みに文明社会に適合したら土地返してやんよw
ありえないけどw




16名無しのガンダム好き 2021年02月25日 20:40

※15
インディアンの中に議員が就任したらその者を優先的に大統領に任命する
くらいの内容




17名無しのガンダム好き 2021年02月25日 20:45

隠していた碑文そのものより、碑文が失われた爆破テロが連邦政府内部の犯行ってことと、内容を知っていて隠し通そうとしてきた事実が最大のスキャンダル。
ここに反連邦政府のムード+シャアやザビ家のようなカリスマが合わさって揉め事起こされるとやばい。

なのでミネバ自ら公表して「ザビ家の遺児の自分を差し置いて悪さすんじゃねーぞ」って釘刺した。




23名無しのガンダム好き 2021年02月25日 21:20

昔はあったのほうが正しいんじゃない?
宇宙世紀元年や一年戦争前にコロニーも平等やでって広まってたらガラッと変わってただけで
UCのときに公になっても今更そんなこと言っても何が変わんねん?で終わりだが、その内容が一切不明だったゆえに何かとてつもないことなんじゃないか?と抑止力だけは残ってた




24名無しのガンダム好き 2021年02月25日 21:24

条文そのものよりも長年隠してきたことをジオンwにばらされてテロされたくないからなだろ
平和裏にばらしたからあとはネットでレスバするぐらいのものでしかねーし
ジオンwの武装蜂起はあってもなくてももはや日常の風景だし




25名無しのガンダム好き 2021年02月25日 21:24

元々連邦は「スペースノイドも政治に参加させる」と謳い共存する姿勢だった
しかし例の一文を削除・改竄したため結果スペースノイドとの戦争に至る

つまり戦争原因の否は連邦側にある!という事実であり

このクズ行為がバレたら信用を失い、連邦の体制を覆す影響力がある。という話




26名無しのガンダム好き 2021年02月25日 21:33

今だと、
女性を何%は管理職や議員にしなさい
黒人を何%は管理職や議員にしなさい
みたいにNTを管理職や議員にしなさいだから
あの条文があった状態だと問題になってただろう
特例、別枠言い方あるだろうけど能力以外の部分(NT)で選ぶわけだからね
分かり合えることと問題を解決することは別のことだから




28名無しのガンダム好き 2021年02月25日 21:42

たとえばグリプス戦役(Zガンダムの頃)に箱が開いたら効果は有ったよ。
「今の連邦政府の元になった連中は、あんなテロをやらかした。
しかもスペースノイドの政治参加への流れをつぶす気満々だった。
そして今も秘密にしてる」
そう大々的に宣伝すれば、それまで連邦寄りだったコロニーもキレる。
そうなれば直接戦争でなくとも、コロニー勢が結集して経済や政治(選挙)で連邦を押し流す可能性はあった。




32名無しのガンダム好き 2021年02月25日 23:06

この条文をジオンズムダイクンが知っていれば
これをネタにスペースノイドの政治的権利の拡大要求ができるので
人類の半数が亡くなった一年戦争が起こらなかった

かもしれない




34名無しのガンダム好き 2021年02月26日 06:10

一言で言うと
スペースノイド=地球に住まわせることが出来ない棄民
棄民に政権とかを用意する理由とかは無い
でも初代連邦大統領が残した”未来”の光を危険視した分からず屋が当時の使い捨ての鉄砲玉だったサイアムらを利用してラプラスを爆散させた(ラプラスの爆散と同時にサイアムらも処分する予定だったが、運よくサイアムだけが生き残る。更に砕け散ったはずの憲章のオリジナルも無事だった)




35名無しのガンダム好き 2021年02月26日 07:26

・新人類なんて万に一つも現れないとおもって「宇宙に人々を捨てた訳じゃないですよ。それが証拠にもし新人類が現れたら是非参考人として政府に招きます」って書いたら100年足らずでそれっぽいのが本当に現れた。
・テロの犯人がバレる
・人類の半分を失った戦争の原因と深く関わってる
・書き換えた事自体が反連邦に火をつける。




38名無しのガンダム好き 2021年02月26日 15:14

NTだの一年戦争だのの前から「箱」は意味を持っていた。サイアムが「箱」を使って成り上がれたのがその理由。
UC冒頭の大統領演説~爆破テロは連邦政府内部の犯行。
失われた条文を知っている人間はいたし伝えられてたが、あえて隠されてた。リディが知ってたのがその理由。
当初は当事者の犯行の証拠隠滅ぐらいが目的だったかもしれないが、100年近く隠してきたもんだから別の可能性(新人類=NTの否定)も疑われるようになって、度重なる戦争と連邦への不満不信もあって一触即発の爆弾になってしまった。




50名無しのガンダム好き 2021年02月27日 16:45

問題は内容そのものより既成事実の積み重ねで連邦がずっとビストの言うままにされてきたという事実にある




51名無しのガンダム好き 2021年02月27日 16:57

地球連邦はビスト財団という個人の操り人形だったとバレるし、調印の際の爆破テロがどうして引き起こされたかまで掘り返される
連邦の屋台骨が揺らぐには十分な理由





55名無しのガンダム好き 2021年02月27日 19:58

あの憲章が有効かどうかなんて言うことは二の次三の次で、あれを隠し続けていた事、それが脅しとして効果を発揮し続けていた事実が重いな




77名無しのガンダム好き 2021年03月02日 01:07

なんかすごいチート的な物が入ってるかと思ったら
宇宙規模とは言えスキャンダルのネタが入ってるくらいの物やったんやな
簡単サイコフレームの素とかどこでもナノマシンとかそういうの入ってると思ってた



69名無しのガンダム好き 2021年02月28日 16:33

劇中説明通り、戦争責任により連邦が内部から崩壊、反乱、テロが続発し得る代物




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:14
    • ワイも知りたいw

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:27
    • 僕も!

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:30
    • 棄民がつけあがるからマジ勘弁w

      選ばれし者『ニュータイプ』とか言い出してるよアイツらw

      マジで超能力者台頭して来た…

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:30
    • スペースノイドなんぞ永遠に搾取してやろうと思っていたら
      NTが出たら対等にしてやるよ
      と書かれていたから
      一応民主制国家の連邦としては憲法みたいなものを無視出来ないので
      同じアースノイドでも利権が少ない反主流派は、これを旗頭に主流派に挑むことが出来る。
      出来るわけ無いじゃんと思っているかも知れないが、現実だって
      綺麗事を並べたフェミやポリコレがどんどん勢力を伸ばして
      旧利権団体(保守)を追い詰めている
      その為 現状の保守が危険視している

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:38
    • うろ覚えで適当な記憶でいうと、

      ・なぜか誰かが、頭がおかしい一文を追加する。
      ・本来は、正式に無効として削除することで問題なかった。
      ・アレがあって、ウヤムヤのうちになかったことにできたので、それで良しとした。
      ・裏で削除した扱いになったので、ないはずの証拠を表に出すと余計な問題になりかねなくなったので、脅しに屈した。
      ・大したことない証拠だったのに、長年隠してたため、ものすごく問題になる扱いになった。

      削除された一文自体は、無能でも宇宙な人が確認できたら委ねよみたいなクソ内容なので、普通に削除して当然なんだけど、長年隠してたらNTが出てきて帳尻があっちゃって当初から陰謀があったとかなったら面倒くさい上層部やらが全部最初からなかったことにして余計にややこしくなった。
      まあ中身より隠してたという事実が問題で、箱の存在自体が公になるほうが問題だったって感じ。

      まあ適当だけどね。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:41
    • 浦沢直樹っぽいオチだったよな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 18:45
    • ジオン公国潰した大義名分がなくなっちゃう!じゃないの?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 19:02
    • ※7
      独立だけならともかく侵略戦争仕掛けて来た連中に遠慮など不要

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 19:04
    • 地球連邦がスペースコロニーを冷遇してきたことが法律違反である、
      という根拠になりかねない文章であり、地球連邦の大スキャンダルになるから、
      これが公開されたら宇宙全部が地球に対して反旗を翻すかもしれない、
      そんなことされたら今度こそ終わり、だからラプラスの箱は開けてはならない、
      というのが地球連邦のスタンス、だから箱を手に入れたら連邦を強請れて、大きな力になる、
      ところがラプラスの箱を開けてみれば、フーンぐらいの反応で終わった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 19:07
    • 最初は現連邦の派閥が当時碑文を消すためにテロを起こした事実がラプラスの箱の力
      →碑文と関係なく別口からジオンダイクンのニュータイプ論が生まれる
      →なんだかんだで全滅(手前)戦争に発展したことでラプラスの箱が呪いと化す

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 19:07
    • ①宇宙世紀憲章? により
       連邦政府が出来る。→ だから、連邦軍が出来る。
      ②宇宙世紀憲章 石碑作成
       宇宙に住む新しい人達に選挙権を与えよう。と石碑に記載される。
      ③ジオンで、選挙権が欲しいと運動が起る。→連邦が弾圧(ジ・オリジン1話)
      ④ジオン独立戦争 勃発。 人類の大多数が死亡(初代ガンダム1話時点)

      石碑 発見・開示された場合
      連邦 それは認めんぞ → それなら、連邦その物が認められないよね。
      連邦 それを認める → なら④で死んだ人は無駄死にで、その責任は?

       結果 連邦は人殺しの悪だよね。連邦の政治崩壊
          クロスボーン・ダストの世界が30~40年早く開始される。
          MSの最新機種は、ザクⅠ止まり。技術が未発達で、死亡者多数。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 19:09
    • 10年ちょっと前に可決させようとしていたが廃案になった人権擁護法案とか虹関連の規制強化みたいなものに置き換えてイメージするとわかりやすいかもしれない
      外人(虹)をスペースノイドに日本人(虹のユーザー)をアースノイドに置き換えると割とシャレになってないのがイメージできる筈

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:04
    • 最大の問題は
      法案可決時にだけそれまで議会で打ち合わせていた内容とは異なるものを持ち込んできたというところだな
      内容がどんなにぶっ飛んでいようがそんなの誰がどう考えても無効だしマトモな人なら無視するレベルのものだけど
      一部の過剰反応したやつが勝手に危険だ何だと騒いだ下らない代物

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:10
    • ※9
      もうUCの辺りでコロニー的には「地球連邦?ああ、昔は凄かったらしいねー」くらいの扱いだったんだろうなって…地球側はまだ自分達が宇宙移民達をどうにか出来る立場にあると思ってたし、その地球連邦にボッコボコにされたジオンもそう思ってたんだけど、それ以外の宇宙移民にとっては過去の話に成り下がっていたというオチ

      実際、これより後になるクロスボーンやVじゃ地球連邦って落ち目だし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:33
    • 100年前のアメリカで例えてみた
      インディアンが将来的に白人並みに文明社会に適合したら土地返してやんよw
      ありえないけどw

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:40
    • ※15
      インディアンの中に議員が就任したらその者を優先的に大統領に任命する
      くらいの内容

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:45
    • 隠していた碑文そのものより、碑文が失われた爆破テロが連邦政府内部の犯行ってことと、内容を知っていて隠し通そうとしてきた事実が最大のスキャンダル。
      ここに反連邦政府のムード+シャアやザビ家のようなカリスマが合わさって揉め事起こされるとやばい。

      なのでミネバ自ら公表して「ザビ家の遺児の自分を差し置いて悪さすんじゃねーぞ」って釘刺した。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:46
    • これは説明できる奴居ないでしょw
      どういう流れなのか説明できる人は多々いるだろうけど

      強い影響力があるのは作者の中でだけで
      普通に考えたらそんな強い影響力ねぇわwwwって茶番だったから
      分かった時になにそれ…って読者や視聴者にガッカリされた訳だからな

      どうして強い影響力がある?って聞かれても、ありえねぇからよくわからんって答えしかない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:49
    • ※18

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:51
    • ※18
      ごめん誤爆した。
      劇中もそんな流れじゃなかった?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 20:51
    • なんだ、「こんな巨神、この世にあってはならん!」だったのかw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:11
    • 宇宙世紀への希望に燃えて条文作ったけどよく考えたら自分たちの作り上げた既得権益を新人類に奪われるかも、、、だから条文消しちゃえ 
      がバレたら困るから

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:20
    • 昔はあったのほうが正しいんじゃない?
      宇宙世紀元年や一年戦争前にコロニーも平等やでって広まってたらガラッと変わってただけで
      UCのときに公になっても今更そんなこと言っても何が変わんねん?で終わりだが、その内容が一切不明だったゆえに何かとてつもないことなんじゃないか?と抑止力だけは残ってた

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:24
    • 条文そのものよりも長年隠してきたことをジオンwにばらされてテロされたくないからなだろ
      平和裏にばらしたからあとはネットでレスバするぐらいのものでしかねーし
      ジオンwの武装蜂起はあってもなくてももはや日常の風景だし

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:24
    • 元々連邦は「スペースノイドも政治に参加させる」と謳い共存する姿勢だった
      しかし例の一文を削除・改竄したため結果スペースノイドとの戦争に至る

      つまり戦争原因の否は連邦側にある!という事実であり

      このクズ行為がバレたら信用を失い、連邦の体制を覆す影響力がある。という話

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:33
    • 今だと、
      女性を何%は管理職や議員にしなさい
      黒人を何%は管理職や議員にしなさい
      みたいにNTを管理職や議員にしなさいだから
      あの条文があった状態だと問題になってただろう
      特例、別枠言い方あるだろうけど能力以外の部分(NT)で選ぶわけだからね
      分かり合えることと問題を解決することは別のことだから

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:39
    • ※20
      18の子は自分に理解できなかったから、他の人間に理解できるわけ無いって言ってるんだよ
      結局、何にも分かってない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:42
    • たとえばグリプス戦役(Zガンダムの頃)に箱が開いたら効果は有ったよ。
      「今の連邦政府の元になった連中は、あんなテロをやらかした。
      しかもスペースノイドの政治参加への流れをつぶす気満々だった。
      そして今も秘密にしてる」
      そう大々的に宣伝すれば、それまで連邦寄りだったコロニーもキレる。
      そうなれば直接戦争でなくとも、コロニー勢が結集して経済や政治(選挙)で連邦を押し流す可能性はあった。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 21:52
    • 韓国の古い文献に、「竹島は日本固有の領土」
      なんて一文が発見されたら、韓国政府は全力で隠匿するだろ
      そう考えれば連邦がひた隠しにするのもわかる

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 22:14
    • ①連邦「新人類カモーン。優先的に政治に参加させるやで〜」
      ②テロで書面がうやむやに
      ③ジオン「ワイらは新人類や」
      ④連邦「新人類とかワロス」
      ⑤アナハイム「①のスクショあるんだがw」
      ⑥連邦「小遣いやるから、それはしまっておこうね」

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 22:43
    • ※20
      大した内容じゃないから何も変わらなかったんじゃなくて、
      何も変わらないようにミネバが公表するという手を選んだ結果がこれ。
      影響与えたいなら箱の秘密はそのままにサイド共栄圏体制で連邦を干すってのがフロンタルの企み。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月25日 23:06
    • この条文をジオンズムダイクンが知っていれば
      これをネタにスペースノイドの政治的権利の拡大要求ができるので
      人類の半数が亡くなった一年戦争が起こらなかった

      かもしれない

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 05:54
    • 日本の憲法初代verに韓国にはとりあえず謝罪しとけって書いてあったって言ってるレベルだろ
      どんな事要求されるかわかったもんじゃない

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 06:10
    • 一言で言うと
      スペースノイド=地球に住まわせることが出来ない棄民
      棄民に政権とかを用意する理由とかは無い
      でも初代連邦大統領が残した”未来”の光を危険視した分からず屋が当時の使い捨ての鉄砲玉だったサイアムらを利用してラプラスを爆散させた(ラプラスの爆散と同時にサイアムらも処分する予定だったが、運よくサイアムだけが生き残る。更に砕け散ったはずの憲章のオリジナルも無事だった)

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 07:26
    • ・新人類なんて万に一つも現れないとおもって「宇宙に人々を捨てた訳じゃないですよ。それが証拠にもし新人類が現れたら是非参考人として政府に招きます」って書いたら100年足らずでそれっぽいのが本当に現れた。
      ・テロの犯人がバレる
      ・人類の半分を失った戦争の原因と深く関わってる
      ・書き換えた事自体が反連邦に火をつける。

    • 36. 名無しのガンダム大好き
    • 2021年02月26日 08:29
    • 中身が分からなかったから、効果があった

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 10:09
    • 昔々連邦政府が出来上がった時に連邦政府の基本スタンス書いた碑文作ったんだ。
      そこに初代大統領とかが「将来宇宙に適応した人類が生まれたら一緒に連邦政府の舵取りしよーね!」と
      そんなの生まれるのか半信半疑ながら最後の項目に追加してサプライズ演出を目論んでたんだ。

      でも地球の人の中で
      「宇宙に適応した人が政治に参加しだしたら舵奪われて地球で住む人が逆に虐げられるじゃん!」
      って考えた人達が初代大統領毎碑文を自作自演の爆破テロで消そうとしたんだ。
      そして最期の項目だけ消した新しい碑文を世間に改めてお披露目したんだ。

      でも碑文は綺麗に残ってたんだ。

      更にその後「宇宙に適応した人類=ニュータイプ論」を全面にプッシュしたジオン公国と
      連邦軍が人類の半分ぶっ殺す勢いでスゲー戦争しちゃったんだ。

      そんな事あったから「もうあんな戦争二度としたくないね」「じゃああの碑文バラされたらやばくね?」
      「ヤバいね」「バレたら火種になる可能性あるね」
      ってことで碑文を隠して厳重に封をして『ラプラスの箱』って名前付けて「開けるなよ!絶対に開けるなよ!」
      って恐恐と管理するようになったんだ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 15:14
    • NTだの一年戦争だのの前から「箱」は意味を持っていた。サイアムが「箱」を使って成り上がれたのがその理由。
      UC冒頭の大統領演説~爆破テロは連邦政府内部の犯行。
      失われた条文を知っている人間はいたし伝えられてたが、あえて隠されてた。リディが知ってたのがその理由。
      当初は当事者の犯行の証拠隠滅ぐらいが目的だったかもしれないが、100年近く隠してきたもんだから別の可能性(新人類=NTの否定)も疑われるようになって、度重なる戦争と連邦への不満不信もあって一触即発の爆弾になってしまった。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 16:42
    • これの問題点がそもそもズレてる人が多い
      ぶっちゃけこれって中身が何だろうがどうでもいいんだよ
      だって事前に公布もされてない条文に何の効力もないから
      問題はそんな誰の承認も得ていないものに調印式ですり替えて
      しれっと既成事実化しようとした初代連邦首相マーセナスの危険さが最も問題

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月26日 17:27
    • ※39
      マーセナスが勝手にあとづけしたんじゃなくて、承認得て署名も入ってる。
      マーセナスしか知り得ないならその内容を伝え聞いている人間がいるのはおかしいし、オリジナルとしての法的根拠がなければサイアムが連邦を強請るネタにならない。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 00:09
    • 公式にラプラスの箱の中身は公開されたが世界に影響を与えなかったって言われたしなww

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 02:47
    • ※40
      事前に公布されていて議会で承認を得ていたのなら
      消されたとされる条文を知っている人の数は「議員全員+議員関係者+公布された条文を知っている全ての人」となるが
      普通に秘匿出来ているので確実にこの線は無い
      となると議会の承認なんてまるで得ていないし当然公布もされていないので
      どうあがいてもマーセナスおよび署名者数名が危険思想の持ち主でしかない証拠にしかならんのよ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 06:06
    • そもそも正式に議会の承認を得て記載された内容なら議事録なり何なりに残ってるはずなんで
      正式に発表する前から公になってるはずでしょ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 07:03
    • 宇宙世紀元年に起こったラプラス事件の設定ってユニコーンの前から存在してたの?
      もしユニコーンで初めて付け足された設定なら相当踏み込んできた内容だったな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 09:07
    • 鬼平犯科帳に。
      士分の部下が、街で理不尽なケンカで別の武士を斬り殺した。
      両成敗でばれたら役目はクビだなと隠すことにしたら盗賊に脅された。
      盗賊を手伝っていて、もう嫌だとその盗賊を斬ったらまた見られて脅された。
      それでとうとう普通の家に押し込みまでやってお頭に斬られた。

      脅しに屈するとどこまでもエスカレートするんじゃよ…

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 10:34
    • ※42
      そのまさに公布の舞台が惨劇の舞台だったんだよ。
      参席した議員を含め関係者もコロニーもろとも一掃された。
      爆破に関わったメンバーもサイアムを除いて皆殺しにあってる。
      生き残ったのはマーセナスをはじめとした保守系議員のみ。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 12:04
    • ※46
      それはないな
      何故ならあの事件が起こった日は「改暦セレモニー」で「宇宙世紀の始まりの日」なわけで
      「宇宙世紀は始まったけど宇宙世紀憲章はまだ公布するだけで施行はされませんので、まだ宇宙世紀前の条文に従ってください」なんて話はありえない

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 14:17
    • ※47
      ?どこに矛盾がある?
      保守派があらかじめ用意した条文が翌日(だったかな?)発表されただけなんだが。
      だからこそラプラスの箱にビスト家が連邦政府を脅すネタとして意味があったわけだが?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 14:56
    • むしろ議会承認されて議事録とかにバッチリ残っててホンモノであることが証明できちゃうからヤバいんじゃないの?
      じゃなきゃ「そいつは贋作です」で済む話だし。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 16:45
    • 問題は内容そのものより既成事実の積み重ねで連邦がずっとビストの言うままにされてきたという事実にある

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 16:57
    • 地球連邦はビスト財団という個人の操り人形だったとバレるし、調印の際の爆破テロがどうして引き起こされたかまで掘り返される
      連邦の屋台骨が揺らぐには十分な理由

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 17:19
    • ※48
      普通に考えれば「宇宙世紀憲章」という名の条文が施行されるのは「宇宙世紀になってから」
      別にその時点ではまだ施行はされないというのは「矛盾」ではないと強弁出来なくも無いが
      そんな状況は「常識はずれ」で「あり得ない」

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 17:21
    • ※49
      そんなものがあるならあんな本来の憲章とは関係性の薄い「記念碑」にこだわる必要はないので
      少なくとも「議事録もなければ議会承認の証拠も無い」、もしくは「議事録もあるし議会承認の証拠もあるけどそこには消されたとする条文が書かれていない」のは確実

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 18:40
    • 誰も話理解してない

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 19:58
    • あの憲章が有効かどうかなんて言うことは二の次三の次で、あれを隠し続けていた事、それが脅しとして効果を発揮し続けていた事実が重いな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 20:00
    • と、コメント欄が沸き立つのも、ラプラスの箱の魔力でございます。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 20:30
    • ※53
      憲章が記された記念碑ですぜ?
      バッチリ日付の入った。レプリカも偽物もありえないから話として成り立ってるんでしょ。つか、あんた小説もアニメも見てないでしょ。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 20:40
    • ※53
      ああ、そうそう、地球連邦政府樹立時点ではこの碑文には保守派のダメージになりこそすれ転覆に至るほどの影響力は無かったって言われてるね。そこはあなたの言う通り。
      でも、半世紀が過ぎ、ジオン・ズム・ダイクンが唱えたニュータイプ論によって宇宙移民のへの権利を認めた碑文の影響力が決定的になったってことらしいよ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 20:48
    • ※57
      お前は国立図書館に保管されている日本国憲法と
      その日本国憲法を写したとされる記念碑が同列になると思うのか?
      記念碑に書かれたものは日本国憲法の原本に記載されていないものでも有効になると思うのか?

      この辺の話は無知と世間知らずを組み合わせたような奴が後を絶たんのホント恐ろしいわ
      これがいい年こいた大人だったら悲しくなるので
      せめてガチキッズであることを祈るばかりよ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 21:47
    • ※44
      >宇宙世紀元年に起こったラプラス事件の設定ってユニコーンの前から存在してたの?
      ソース自体を覚えていない記憶違いな可能性が高いので話半分の妄想としてきいてほしいが、そもそも宇宙世紀元年自体が公式には無かったと記憶してる。
      宇宙開発がある程度すすんできて、思い返せばあれがスタートで今が宇宙世紀○○年って感じだったような。
      つまり宇宙世紀元年は逆算で出た年で、宇宙世紀元年時には宇宙世紀は存在してなかった…西暦元年みたいな感じか?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 22:31
    • ※53
      議事録は身内が持ってるから自分からバラさなきゃ誰も気づかないし、誤魔化しも効く。
      でも、ホンモノの記念碑は他人が持ってるから厄介。
      何も記録が残ってないなら、その記念碑がホンモノである証拠がなくなるから、そもそもラプラス事件なんて起きないのでは。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月27日 23:02
    • ※61
      アホか連邦に所属する世界中の国家が批准しなければならない憲章を決める会議の議事録が公開されないわけないだろ
      普通そういうのは公開されていて単に大多数の一般人はそれを見に行かないだけだ
      見に行かないのは自由だけど、議事録が公開されないと思い込む様なところが「常識はずれ」なんだよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 07:18
    • ※62
      フツーに秘匿されてますが?
      議事録が全部と思ってるあなたの方が常識外れだと思うよ?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 07:21
    • ※62
      日本の国会にしたって全部が放送によって公開されるようになったのはついぞ最近のことで、
      マスコミですら黒塗りだらけの文書しか見せてもらえない。
      あなたの言ってることの方がよっぽどおかしいよ。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 08:18
    • あのお

      憲章がどうとか碑文がどうとかもはや関係ないんだけど
      そこを議論してることが箱の本質を理解してない証拠

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 12:07
    • ※63-64
      「宇宙世紀憲章」という所属国家全てに対して公布する必要のあるものの議事録の話をしているのに
      「国会や国連会議だけでなく地方の役所の議事録も含めた全て」を対象として
      「秘匿されているものがある!」「黒塗りされているものがある!」と言っているのが正に「世間知らず」で「無知」の証拠だと気づこうね
      しかも最近のコロナの議事録については、公開会議なのに黒塗りにされているのがおかしいからあれだけニュースになったのに
      そうなっているのが当然と思ってるのが正に「常識知らず」であることを証明しているね

      バカってなんでこうマトモにモノを知らないくせに自信満々で少ない知識を基に喋れるのか不思議で仕方ないよ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 16:01
    • ※60
      返信ありがとうございます
      もし新たに付け加えられた設定ならばビスト財団がアナハイムを裏で糸引いていたという設定と同じくらいのレベルで宇宙世紀の根幹に踏み込んできてますね

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 16:29
    • 条文の隠蔽、時のトップのただの善意の祈りや希望を具現化したもの、願望の一文
      これが発端、これを隠したくらいは政権が覆るだけで済む、そして時代は進み

      続いてダイクンの出現、NT論、これで雲行きが怪しくなる、隠蔽した条文の文言に現実味が帯びてきた、正しいかどうかはともかく条文を盾に権利を主張できる根拠ができてしまった、これで初期より状況が悪化、ここで出すとジオンにお墨付きを与えてしまう、もう出せない

      そして一年戦争、これが祈りが呪いにまで昇華した原因

      一年戦争で何が起きたか、それは地球人口の半分が死んだということ
      そしてその戦争原因はジオンの、スペースノイドの自治権要求、つまり条文があれば悲惨な戦争は起きなかった、家族は死ななかったという答えが導き出される
      つまり戦争のおこった責任は、家族が死んだ原因は条文を隠してきた連邦政府ということになる
      ジオンに正義があったことの大きな根拠になってしまう
      そしてその論を取る人が多数出る
      あなたは地球に住む市民もしくは連邦の軍人です
      家族、妻と子供が一年戦争で死にました
      あなたはどうしますか?
      周りの多数の人はどう行動すると思いますか?
      これが答え

      最終的にはラプラスの箱の開示で一番力を得ることができるミネバが権利放棄?し逆に平和を訴えたことで世界が感動し、争いになりませんでしたとさ

      武器を捨てれば攻められない、自衛隊不要主義者の主張、頭お花畑人間のような物語の閉め方ではあるが危険な代物
      これがラプラスの箱

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 16:33
    • 劇中説明通り、戦争責任により連邦が内部から崩壊、反乱、テロが続発し得る代物

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 17:21
    • ※68
      そもそも正式に会議で議論されたものではなく時の首脳陣が勝手に式典用の記念碑に追加しただけの何ら法的根拠も無いものなので
      それを盾に権利を主張なんて出来ないけどな
      元号の改元に伴って開かれた式典などで突然国会で議論もしてないのに「新たな元号になるに辺り以下の条文を追加する」と発表されて
      それが通るかって話
      何の正義もありゃしない

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 17:34
    • ※70
      法的効力を持つと劇中明言されてるのでその話は間違い

      さらに異なる国家である日本を比較に出しても何の意味もない話
      例で北朝鮮では~と言い出すのと変わりないレベル

      そして権利の主張の正しい正しくないは関係ない、それらしく大きな理由になるだけでよい
      だから宗教で国が分断される
      日本人は平和主義者が多いが死刑廃止論者はほとんどいない、日本人ですら恐ろしい行動を選択する者もいるだろう

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 21:19
    • そもそも実在しない地球連邦の社会・法体系・政治などさっぱりわからんので
      劇中で法的効力を持つと明言されてるならそうなんだろうなとしか言ようが無い

      何をどうしたら一応は議会制民主主義らしい連邦政府で首脳陣が勝手に式典用の記念碑に追加しただけの何ら法的根拠も無い文言が法的効力を持つのか想像もつかんけど

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年02月28日 22:24
    • ※71
      明言されてたっけ?全然記憶に無いわ
      ただ宗教と法の食い違いの話(これは歴史的な話にもなるので難しい)と公認されているかどうかという同じ法内での話は全く別で同列に扱えるものじゃないわ
      まぁ全然覚えていないが劇中で法的根拠を持つと言うならまぁそれでいいや
      ※72も言っている通りどういう理屈で成り立っている話なのか全く理解出来ないけどね

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月01日 08:15
    • 宗教と法の食い違いの話じゃない
      双方はまったく別の話で宗教はただの例え

      ただ宗教でも法でもその内容が多数が信じ得る大義名分であるかということだけ
      厳密に正しい正しくないは関係ない
      煽動されようがなんだろうが多数がそう思うようなら事足りる
      ナチスなんかはそれどころか道徳、周りから見ると大義名分すらなく、ただ自己の承認欲求と防衛意識を一人の劇場型の人間に多数が煽られてああなった

      箱の場合、仮に家族が死んだ、殺されたとき、世界の人が誰に怒りをもって行くかだね
      そんな人が単純計算世界人口の半分いる
      人の数だけ解釈があり、責任の所在の解釈が変わる、さらに煽動する者、簡単に流される者が多数出る
      上流、下級問わず、反乱、テロ、分断のオンパレードになる

      直接手を下したジオンが悪い、もしくは連邦が真実を隠して戦争になったでなければ戦争になってない家族が死んだ連邦許せん、となるか憎しみは何も実らせない悲しんで生きるだけ、はたまた、何もできないすべて諦めて負け犬のように過ごすかだけだろう

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月01日 12:50
    • ※68
      そもそもジオンは、ザビ家というテロリストが暗躍し掠め取ったもので、スペースノイドの自治ではなく、自分らの自治を求めてただけでは。
      しかも最初にやったのは味方をしないスペースノイドの粛清からのコロニー落とし。ザビ家のわがままのために人類を大量の殺したってだけ。(本当はそのあたりで決着して独立を認めさせる予定だった)

      条文も効力はない。あれは重要なシーンで連邦が隠したという事実のみが重要で、少なくともアニメ版では箱の中身に意味がないことをリディも認識してたくらい。
      箱は隠してたことを脅しに使えるだけで、中身を公開しちゃえば効力はなくなる。だから内容を公開して、ちゃんちゃんで終わったワケで。(連邦の信用は落ちるだろうけどね)

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月01日 15:30
    • ※75
      違うよ
      真の目的は自らの自治ではあるが、広義かつ大義名分でスペースノイドの自治権要求
      そしてそれに踊らされるスペースノイド多数
      これが大義名分と煽動の関係

      そしてジオンの起こしたことすべての責任が連邦に来る大義名分がラプラスの箱の真価

      条文は効力がある
      劇中ではっきりと台詞で明言されてることくらいは把握しておこう
      リディは意味ないなど言ってない、呪いという最上級の言葉を出し、その責任からその重さに狂った

      中身を公開して終わったのはミネバが平和を呼びかけたから皆が納得した
      という玉虫色の幸せお花畑決着にしただけ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 01:07
    • なんかすごいチート的な物が入ってるかと思ったら
      宇宙規模とは言えスキャンダルのネタが入ってるくらいの物やったんやな
      簡単サイコフレームの素とかどこでもナノマシンとかそういうの入ってると思ってた

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 10:40
    • ニュータイプだからってなんの審査もなしに発言力を大きくするための決まりなんて秘匿するに決まってるだろ。
      アムロならマシだけどシャアだったらどうするつもりなんだよ。
      連邦とネオジオンで仲良くアクシズ引っ張ってくのか

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 18:49
    • ※76
      >広義かつ大義名分でスペースノイドの自治権要求
      ダイクンさんはそういう感じな宗教だったかもだけど、ザビ家は完全にサイド3コロニー群の公平な独立の要求のみだったのでは。
      まずスペースノイドから大量虐殺したザビ家は、スペースノイド云々ってのはないよ。

      >そしてジオンの起こしたことすべての責任が連邦に来る大義名分がラプラスの箱の真価
      本編でもフロンタル自身が箱の中身自体には興味がなかったとおり、箱は箱の存在自体が真価であり、中身にはリディが本編で嘆いてたとおり大した意味はない。

      >条文は効力がある
      本当に効力があるなら、あんな感じに隠された程度でなくなるはずがない。
      無理やり式典で公開することで、嘘でも効力があるようにしようとしてただけでは。

      >劇中ではっきりと台詞で明言されてることくらいは把握しておこう
      誰のセリフだったっけ?

      >呪いという最上級の言葉を出し、その責任からその重さに狂った
      いや意味がわかってないのでは?
      あれは、中身がない箱の存在自体が意味をもってしまい、まるで呪いのようになったって話。
      中身自体に意味はなくとも、それを隠したとする連邦の行動自体は事実であり、箱の存在を隠蔽するしかなくなる状態になってしまってて、それであんな殺し合いが始まってるんだから、呪いだって話。

      >中身を公開して終わったのはミネバが平和を呼びかけたから皆が納得した
      いや中身に問題があるなら、そもそもお前がいうな状態になりかねない。
      箱の存在を公開して現在の状態を無意味化した上で、中身も公開することで一旦過去の因縁も終わりにしたってだけ。中身自体には大した意味がなかったので、問題にならなかったってだけの話。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 19:41
    • 都合で曲解してんな
      そもそも大事な台詞が誰の台詞かも分からん時点で話理解できてないこと確定なんだが

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 19:57
    • ギレン
      我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた!
      そしてひと握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年!
      宇宙に住む我々が自由を要求して何度、連邦に踏みにじられたか!
      ジオン公国に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない!

      ガトーと、デラーズもはっきり言ってるよ
      つまり君の間違い

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 19:59
    • リディが嘆いていたとおり?
      リディはただ隠していたものが一年戦争の勃発で呪いに変わってしまったとはっきり言ってるのよ
      ことの重さでただのスキャンダルがとうとう呪いに変わったと言ってるんだが?

      つまりこれも間違い

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 20:02
    • フロンタルが中身に興味がない
      その通り、フロンタルの目的は連邦の壊滅でなく宇宙移民の繁栄、戦争ではない
      だから箱の存在を利用して間接的に地球を弱らせ、宇宙の力を増やすことが目的だから中身が何であれ興味がない、利用することしか考えてないから
      中身でなく箱の外側だけでフロンタルの目的には事足りるからだよ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 20:05
    • >いや中身に問題があるなら、そもそもお前がいうな状態になりかねない。
      箱の存在を公開して現在の状態を無意味化した上で、中身も公開することで一旦過去の因縁も終わりにしたってだけ。中身自体には大した意味がなかったので、問題にならなかったってだけの話。

      なりかねない~でなく、そう作者がしたというだけのこと
      たいしたことのなかった中身がついには呪いに変わったと何度も劇中の台詞で出てきたのにそれを無視してるのは君の過ち

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 22:12
    • 「でもそれでは、また戦争が起きます。各国代表のサインがなされているなら、この石碑は法として機能します。ジオン残党のような、反政府勢力がこれを手にすれば、連邦を倒すまたとない武器となる。そうなれば、一年戦争の再現……善意の、真実の代償としてはあまりにも……」

      リディ「はじめはせいぜい、時の政権を脅かすスキャンダルでしかなかった。でもジオン公国の勃興がすべてを変えた」
      「ニュータイプが実在するかどうかは問題じゃない。連邦がその条文を葬ったという事実そのものが、ジオンを信奉する者にとっては最大の武器となる。黙っているしかなかった。この世を地獄に変えないために……」

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 22:28
    • 「最初は、ラプラス事件の真相を語るものでしかなかった石碑は、その時から、連邦政府を覆しかねない恐怖の的になったのです。連邦はその存在を恐れ、石碑を手にしたビスト財団と共謀のもと、これを『ラプラスの箱』と呼んで封印してきました」
      「それは、悪しき行為であったかも知れませんが、平和を維持するためにはやむない決断でもありました」
      「あと数年のうちに、ジオンの名を持つ国家は消滅し、ニュータイプ神話も歴史の闇に埋もれてゆくでしょう。それは、よいのです。この事実の公表をもって連邦を糾弾し、ジオン再興に結び付ける意思は毛頭ありません。もしそのようなことを考えるものが現れれば、ミネバ・ザビの名において粛清する、と宣言しておきます」
      「そのようなことではないのです。『ラプラスの箱』とは、人の善意を収めた箱でした。百年前、私たちスペースノイドは、善意とともに宇宙に送り出されたのです。良心を慰めるための欺瞞でも、結果に責任を持てない祈りであったとしても、そうせざるを得なかった人たちの心に想いを馳せてみてください」
      「少ない選択肢の中から最善と思われるものを選び取り、後世に一縷の願いを託す。事の大小の違いはあれ、私たちも日々彼らと同じ葛藤を繰り返しています。『箱』を遺したのも、封印したのも、解放したのも、みんな人が為したこと。すべて私たちひとりひとりの罪であり、打算であり、破滅にも希望にも転じる可能性なのです」
      「よりよく在りたい、理不尽を避けたいとする人の想いが、この世界を少しずつでも前進させてきました。そうして発達した文明を地球が支えきれなくなったとき、私たちの父祖は増えすぎた人間を宇宙に送り出した。棄民の謗りを免れぬ行いではありましたが、その根本は人と地球を生かしたいとする善意なのです」
      「将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者たちを優先的に政府運営に参画させることとする。西暦最後の夜、宇宙世紀憲章の末尾に付け加えられたこの一節も、また限りない善意によって紡がれたものだと言えましょう」
      「すべては善意から始まりました。これを善意に帰結させられるか否かは、私たちの心持ちひとつです。私たちが変われば、世界も変わります。ニュータイプにならずとも、私たちはひとりひとりが感じる心を持ち、環境に応じて変化できる力を持ち合わせているのです。人間の業を否定して、ニュータイプの地平に救いを求めてもなにも始まりません。不便でも、もどかしくても、血の中から紡ぎだされた善意を繋げてゆくしかない。必要なものは、すべてこの体の中に備わっているはずなのですから」
      「この放送をお聞きの皆さん、どうかご自分の目で真実を見極めてください~

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月02日 22:36
    • でも、結果的に地獄は来た。一年戦争……その犠牲の大きさと、戦争によって実証されたニュータイプの存在が、『箱』の呪いを、さらに重くした。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月03日 16:54
    • ※73
      OVAのほうは知らんが、小説版を確認したら、サイアムの寝室のシーンで2点
      ・発表前の憲章石碑作成の動画がある。オリジナル憲章にリアルタイムで署名が彫られるようす(各国代表がパッドに署名→レーザー刻印というシステム)
      ・※85のミネバのセリフ↓
      「各国代表のサインがなされているなら、この石碑は法として機能します」

      ※72
      議会制民主主義なら民主主義的に選ばれた代表は各国国民の意思として成立するし、その代表が承認したという法的根拠として署名する。
      うっかり見逃して署名したとは考えにくい。石碑で一言こっそり追加したとかじゃなくて条文項目の数が異なってる。ミネバがひと目見て歴史で習った文章と違うとわかるレベル。

      そもそも当日のテロは連邦政府内部の過激派が起こしたもの(これは設定上確定している)
      関与したことを隠蔽するために実行犯のサイアムらを消した。都合の悪い憲章の内容を変えて石碑もレプリカで作った。
      なら不都合な証拠としての議事録やなんやらも証拠隠滅してると考えるのが自然。自作自演で台頭した過激派は、条文のことは口裏合わせてだんまり。
      そこで消し損じた証拠(石碑)と証人(サイアム)がでてきたから裏取引の材料として成立した。サイアム・ビストの成り上がり物語の始まり。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月03日 23:22
    • ※81
      >ギレン<略>ガトーと、デラーズもはっきり言ってるよ
      いやどこぞの尊師も、救済のためポアするとかほざいてたろ。
      テロリスト側の詭弁だし、全部テロリスト側だろ。犯罪者が犯罪を犯してませんって言えば違うってなるのかってレベルの話。
      少なくとも、宇宙移民者の虐殺から始めてる時点で詭弁そのものだろう。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月03日 23:36
    • ※82
      >リディが嘆いていたとおり?
      いや、箱の存在が呪いになったって言ってるんだよ。
      そもそも条文自体、公開前に正式に訂正すれば済むレベルだし、公開後でも正式に改定すれば済む話なのを、面倒臭がって下手に隠すからおかしくなったって話。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月04日 00:46
    • ※89
      だ~か~ら、笑
      仮に詭弁だろうが何だろうが関係ないんだよ、多数が信じたり、プロパガンダになるのなら
      劇中のリディの台詞同様、箱絡みの話でのニュータイプが存在するかどうかは関係ない

      それと同じで彼らの言葉が詭弁かどうかは関係ない

      そしてこの話を理解できないなら理解力が足りない

      さらにこの一文が箱のすべてを表してる、個人がその設定が嫌だと言ってもこれが設定

      でも、結果的に地獄は来た。一年戦争……
      その犠牲の大きさ
      と、
      戦争によって実証されたニュータイプの存在
      が、
      『箱』の呪い
      を、さらに重くした。

      つまりスキャンダルで済むものがダイクン登場で呪いになり、そして起きた戦争のあまりの被害の大きさ、そしてニュータイプの存在で箱は取り返しのつかない呪いに変貌したということ
      でもミネバが箱はジオンを有利にする武器ではない、そんなことをする者は粛正する、箱は希望や祈りなのだと未来思考の宣言をしたことで周りが納得したというお花畑結末というだけ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月05日 13:55
    • ※91
      いやこちらの勘違いかもしれんが、そもそも条文と一年戦争は無関係では?
      リディ云々もその後の話だと思うんだが?

      ミネバの件は、宣言も箱の中身と合わせてワザとお花畑にしてるんだろうと思う。条文自体は悪意のみだしね。そして条文もミネバも都合のいいコマになりかねないから、あの流れにしたのかと。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月05日 19:56
    • 誰も知らない条文なのに、出てきたら全宇宙の人間がそれを真実だと認めて連邦を叩き始めるって設定がまず頭悪くない?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月06日 21:17
    • ※93
      条文などは関係なく、連邦が組織ぐるみで隠蔽しようと軍を動かした事実があるからでは。少なくとも、信用・信頼の低下は当然の状態だろうし。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月08日 04:49
    • 「アニヲタwiki ラプラスの箱」でググったらクソわかりやすい解説が出てくるので一読推奨

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 13:21
    • ※93
      内容は狂気そのもので世界中の誰も知らない議事録も無く公布もされていなかったものが
      宇宙世紀始まりの日の調印式で突然出てくるというテロ行為なのに
      なべかUCだとそんなテロ行為を防いだ現政府が責められるという…

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 14:34
    • 全力で100年も隠ぺいしちゃったこと自体が醜聞なんだよ
      最初から載せるだけ載せといて内情は地球主義ってのが一番利益を得られたのに

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 14:45
    • まぁ爆破はともかく時の政権が条文に無断追加という基地外じみたテロ行為を行っていたと言うことを隠したのはたしかに問題あるかもな

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 16:00
    • そんな物よりグローブ事件の方がずっとヤバいんですが

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 16:14
    • 連邦が箱を開かれた時のイメージしてた世界がXみたいな世界。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 17:28
    • ※92
      条文と一年戦争は関係大有り
      一年戦争で引き返せなくなった

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 21:31
    • あの一文が法的に有効だとすると現実と比較してどうしてそれが有効なのかさっぱりわがんね
      法的に無効となるとそもそも話が始まらない

      結論:モビルスーツを格好良く活躍させるための背景の書き割り、深く考えるだけ無駄

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 22:07
    • ラブホテルの前で見知らぬ女性に道聞かれたので答えた所を写真に撮られておどされてる状況
      やましい事は無いと主張して写真公開にも動じないで「それがどうしたの?」って態度取ってれば良かったのに、下手に隠すから奥さんから浮気疑われて証拠隠滅の為に探偵事務所や反社会的勢力に金渡してきたせいでそっちの方で不味い事になってる状態

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 00:51
    • 所詮、福井のオ⚪ニーだから

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 04:08
    • 適当にストーリー作り過ぎてるから誰も理解できてないのよなUC系って
      説明も無いし本当に最低最悪の作品

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 06:38
    • 憲章とその碑文を誰にもバレることなく作れるアホ世界の話だから
      気にしないのが一番

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 10:12
    • 一般人にはあまり意味のないことでも政治の世界においてゆすりの効果としては絶大だったんだよ

      だから一般のわいらにはいまいち重要さがピンとこなくて正解なのさ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 10:45
    • ※106
      違う。元々公開イベントまで秘密だったってのもあるが
      そこまで隠蔽出来る組織は世界に一つしかないから
      今の今まで隠蔽出来てたって事実で真犯人が誰にでも察しがついてしまう。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 10:46
    • ※105
      お前がバカなだけ。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 10:52
    • 元々は大した内容じゃないけどスペースノイドの政治参加に肯定的な派閥が暗殺されて否定的な派閥が連邦を牛耳り
      最初は何となく気に食わないから消しただけ。
      最初は暗殺の犯人特定出来る材料ってだけだった。
      ・ジオンの台頭と内容が似てるジオニズムの台頭で危険度アップ
      ・一年戦争で人類の半分が犠牲になって危険度アップ
      ・本当にニュータイプと言われる奴らが現れて危険度アップ
      ・ハマーンネオ・ジオンが地球圏掌握して危険度アップ
      何かある度に危険度がアップしていった。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 11:27
    • ※108
      宇宙世紀憲章という宇宙世紀改暦したその日から適用されるものを当日まで秘匿するとか最高に狂った設定好き
      リカルドマーセナス含めた当時の首脳陣達は憲章って好きなことを書いていい自由帳みたいなものだと思ってたんだろうなあ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月27日 11:49
    • 結局ニュータイプこそ人類の革新と信じ崇めていたものが単なるサイキッカーだったって話でね。宇宙に適応した人類と思われがちだが地球生まれのアムロがもっとも有名なニュータイプってのが笑える話。
      人類の革新なんてそこには無かった。
      F91の頃にはニュータイプってのは単純にMS操縦のスペシャリストみたいな扱いだったしVの時代ともなると戦闘のプロのスペシャルと呼ばれたりサイキッカーと呼ばれてたりね。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月28日 13:47
    • 見てもわからなかった奴はただのガイジだからフィクションを見るのに向いてないよ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 08:39
    • 逆に、ミネバ演説だけが無視されて、結局文明崩壊の方向に突っ走ったのはなぜだろうな

      互いの憎悪が大きすぎた、権力層の政治文化が悪質で強固すぎた、愚民の愚民度がひどすぎた…?

      あの世界は単に、地球の資源に頼るのやめて宇宙の資源で工場・農場コロニーを増産して、全員の生活水準を上げるだけで事は解決したはずなんだが。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 18:40
    • ラプラスの箱そのものではなく、ラプラスの箱を守るために地球連邦政府の一部と軍がやらかしたことが地球連邦の存続に対して危機的状況をもたらすものだったということで
      その問題がUC100年代以降の連邦への市民の信頼崩壊と衰退に直結してる

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