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【ガンダム】グラハムエーカーとミリアルドピースクラフトはどちらが強いのか真剣議論したい

1名無しのガンダム好き 2021年03月23日 18:15

ここは似たようなイメージのGNフラッグとトールギスで勝負(!?)





2名無しのガンダム好き 2021年03月23日 18:20

フィジカルのミリアルド
テクニックのハム(後にフィジカルも手に入れる)
お互いに得手・不得手が無いMS乗せたらハムが上なんじゃね




3名無しのガンダム好き 2021年03月23日 18:30

ハムは人間時代には無茶したら血を吐くくらいには人間味あったから…




4名無しのガンダム好き 2021年03月23日 18:43

ピ-スクラフトは2形態、ハムは3形態
どちらが余裕があるかは判るな




5名無しのガンダム好き 2021年03月23日 18:45

ハムはフラッグに拘るイメージつえーから
空戦ならハム、地上&水中ならミリアルド、宇宙は決着つかずかなあ




8名無しのガンダム好き 2021年03月23日 19:04

戦闘では勝負つかないけど、グラハムが途中で興奮してきてミリアルドが気持ち悪さに降参して終わるわ




12名無しのガンダム好き 2021年03月23日 20:10

とりあえず二人ともトールギスとGNフラッグという常人が乗ったら死ぬやつを使ってる




13名無しのガンダム好き 2021年03月23日 20:15

ELSの大群相手に戦い刹那のために血路を開いたグラハム
サーペントの大群相手に手加減しながら戦い誰も殺さなかったミリアルド

どっちが凄いかな?絶望度ではグラハムが上か?




14名無しのガンダム好き 2021年03月23日 20:26

ミリアルドの方が強い→スレは大荒れ
グラハムの方が強い →スレは比較的平和

結論:グラハムが強いの方がよろしいでしょう




15名無しのガンダム好き 2021年03月23日 20:31

人外化する前はミリアルド、人外化後はグラハムではないかな




16名無しのガンダム好き 2021年03月23日 21:36

お互いに本気を出すような状況が想像着かない。
手抜きならミリアルドの方が安定して見ていられそう




17名無しのガンダム好き 2021年03月23日 23:35

公式で人外判定されてるヒイロと人間やめてる刹那。どっちにしても負けてるしな




18名無しのガンダム好き 2021年03月23日 23:36

ゼロシステム使えるゼクスが一枚上手だろうね




19名無しのガンダム好き 2021年03月23日 23:43

タフさならパイロットスーツ無しでトールギス乗り回してるゼクスが上なんじゃないの?




22名無しのガンダム好き 2021年03月24日 02:13

凄く難しい問題だな機体に乗って戦ってってなら勝敗つくけど、個人個人の能力って考えるとミリアルドはどっちかと言えばスーパーロボット系の住人だし、グラハムはリペア?乗ってるのまで入れれば人間辞めてるし…




23名無しのガンダム好き 2021年03月24日 02:45

 個人的に好きなのはミリアルドの方だが、ちゃんと殺したら死にそうだから、殺しても死にそうもない(実際生き返った)ハムの方が強いな。




24名無しのガンダム好き 2021年03月24日 06:35

ミリアルドも十分ガンダムに執着する変態っぽいけど、どう考えてもグラハムの方が更に重篤な変態。
よってグラハムの勝ち。




25名無しのガンダム好き 2021年03月24日 06:52

とりあえず互角だよな
どっちも殺人的加速が売りの機体に乗りで血反吐噴いても乗りこなしているし

一応搭乗機は
ゼクス(ミリアルド)
1.トールギス
フルスロットルで15Gの加速を行う機体。ガンダムWでは一番古い機体なのにガンダムと同等に戦えるお化けMS。系譜上プロトタイプリーオーともいえる機体
2.ガンダムエピオン
格闘戦能力全振りなのに総合性能ではウィングガンダムゼロと同等の機体。トレーズ曰く「決闘用」のMS。ちなみにZEROシステム搭載機
3.トールギス3
ウィングガンダムゼロと同等の火力を持つメガキャノンと、エピオンのヒートロッドの後継装備を持ったトールギス。スパロボでは劣化ウィングガンダムゼロ
4.トールギスヘブン
ガンダムWFTに登場するモビルドールの機能を停止させるナノマシン散布が可能な機体。見た目はトールギス2にフリューゲルユニットを装備した物

グラハムの場合は
1.フラッグカスタム
旋回時G軽減装置が組み込まれていても12G掛る怪物で対ガンダム用に1週間で改造されたフラッグ。その後疑似太陽炉搭載機に無理やり改造される
2.アヘッドサキガケ
アヘッドの格闘戦重視タイプ
3.マスラオ
トランザム検証機を経て開発された連邦側の実戦対応のトランザムシステム初搭載機。ちなみに頭部はダリル機のオーバーフラッグが使われている
4.スサノオ
マスラオをベースに改修された機体。近接戦闘特化のマスラオに比べると遠距離戦もそつなく熟せる。
5.ブレイヴ
スサノオをベースにユニオンとAEUの技術者が共同で開発した機体。グラハム機は太陽炉が2個付きのマルチドライブ。グラハム的にはフラッグ以来の射撃型
6.エクシアリペア4
甦ったグラハムがソレスタルビーイングに入った際に乗り込む機体。エクシア的には久々のセブンソード




26名無しのガンダム好き 2021年03月24日 13:19

劇場版以降ならグラハムの可能性あるけど、そうじゃないならゼクス圧倒的じゃね?




28名無しのガンダム好き 2021年03月24日 18:19

ELSと同化でようやく同じぐらいじゃないか
それぐらいWのトップ勢はおかしい




31名無しのガンダム好き 2021年03月24日 20:38

これどっちが勝っても互角でも不思議じゃない




32名無しのガンダム好き 2021年03月24日 23:38

コンピューターで測定不能なヒイロと人間に比べて処理速度早いだけの刹那なら前者の方が強いからそれに伴ってミリアルドのが強い気がする




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:15
    • ここは似たようなイメージのGNフラッグとトールギスで勝負(!?)

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:20
    • フィジカルのミリアルド
      テクニックのハム(後にフィジカルも手に入れる)
      お互いに得手・不得手が無いMS乗せたらハムが上なんじゃね

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:30
    • ハムは人間時代には無茶したら血を吐くくらいには人間味あったから…

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:43
    • ピ-スクラフトは2形態、ハムは3形態
      どちらが余裕があるかは判るな

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:45
    • ハムはフラッグに拘るイメージつえーから
      空戦ならハム、地上&水中ならミリアルド、宇宙は決着つかずかなあ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:48
    • 反応速度、耐G性能はWのガンダムパイロット並みまで成長したゼクス
      一部人間を超えているという評価のサーシェスや脳量子波を使うイノベイドと同等以上のグラハムとここまではほぼ同格

      ただグラハムはハイブリッドイノベ化したからなあ
      グラハムだと思うわ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 18:53
    • ※6
      あれって刹那の説得による同化だからハイブリッドイノベになったわけじゃないでしょ
      だからあの世界でも大分めずらしい普通の人間とELSのハイブリットな存在じゃないの?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 19:04
    • 戦闘では勝負つかないけど、グラハムが途中で興奮してきてミリアルドが気持ち悪さに降参して終わるわ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 19:09
    • うーん
      どっちもかなり強いよな
      ミリアルドはトールギスに乗ってた時大量のキャンサーとかを相手に1人で倒したりいつの間にかトールギスの反応を超えたりエピオンでデスサイズヘルとサンドロックを余裕で相手したりトールギスIIIでノインとデュオカトルトロワの5人で大量のサーペントと戦ったり結構半端ないよな
      グラハムさんはフラッグでかなりの差があるスローネアインの片手を斬ったりGNフラッグでトランザム後のエクシアと相打ちとったりトランザムライザーと闘えたり結構凄いな
      個人的には互角かなー
      でもミリアルドの方が好きだからミリアルドが勝って欲しいなー

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 19:41
    • グラハムは吐血しながら笑ってそう

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 19:56
    • ※9
      ミリアルドは無双できたけど、グラハムは無理でしょ
      グラハムはあくまで常識的な超人
      ミリアルドは三国無双の住人だよ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 20:10
    • とりあえず二人ともトールギスとGNフラッグという常人が乗ったら死ぬやつを使ってる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 20:15
    • ELSの大群相手に戦い刹那のために血路を開いたグラハム
      サーペントの大群相手に手加減しながら戦い誰も殺さなかったミリアルド

      どっちが凄いかな?絶望度ではグラハムが上か?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 20:26
    • ミリアルドの方が強い→スレは大荒れ
      グラハムの方が強い →スレは比較的平和

      結論:グラハムが強いの方がよろしいでしょう

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 20:31
    • 人外化する前はミリアルド、人外化後はグラハムではないかな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 21:36
    • お互いに本気を出すような状況が想像着かない。
      手抜きならミリアルドの方が安定して見ていられそう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 23:35
    • 公式で人外判定されてるヒイロと人間やめてる刹那。どっちにしても負けてるしな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 23:36
    • ゼロシステム使えるゼクスが一枚上手だろうね

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月23日 23:43
    • タフさならパイロットスーツ無しでトールギス乗り回してるゼクスが上なんじゃないの?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 01:41
    • 接近戦では刹那、ヒイロ相手にやや負ける程度で両者とも互角かややグラハムが強いか

      射撃戦ではモビルドール相手にとにかく当てる、ELS相手に連続で当てる互角

      機動戦では後半トールギスを乗りこなしていたゼクス優勢か

      統率力では小隊長と一軍隊でゼクス優勢か

      特殊システムではトランザムのスピードに着いてこれる判断力と反射神経、ゼロシステムによる判断力と精神力で優劣判定不可

      ゼクスがやや優勢かな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 02:07
    • ※3
      ゼクスだって初めてトールギス乗った時は血吐いてただろ
      なおしばらくしたら慣れたうえ、機体の反応が追い付かなくなってくる模様

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 02:13
    • 凄く難しい問題だな機体に乗って戦ってってなら勝敗つくけど、個人個人の能力って考えるとミリアルドはどっちかと言えばスーパーロボット系の住人だし、グラハムはリペアⅣ乗ってるのまで入れれば人間辞めてるし…

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 02:45
    •  個人的に好きなのはミリアルドの方だが、ちゃんと殺したら死にそうだから、殺しても死にそうもない(実際生き返った)ハムの方が強いな。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 06:35
    • ミリアルドも十分ガンダムに執着する変態っぽいけど、どう考えてもグラハムの方が更に重篤な変態。
      よってグラハムの勝ち。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 06:52
    • とりあえず互角だよな
      どっちも殺人的加速が売りの機体に乗りで血反吐噴いても乗りこなしているし

      一応搭乗機は
      ゼクス(ミリアルド)
      1.トールギス
      フルスロットルで15Gの加速を行う機体。ガンダムWでは一番古い機体なのにガンダムと同等に戦えるお化けMS。系譜上プロトタイプリーオーともいえる機体
      2.ガンダムエピオン
      格闘戦能力全振りなのに総合性能ではウィングガンダムゼロと同等の機体。トレーズ曰く「決闘用」のMS。ちなみにZEROシステム搭載機
      3.トールギス3
      ウィングガンダムゼロと同等の火力を持つメガキャノンと、エピオンのヒートロッドの後継装備を持ったトールギス。スパロボでは劣化ウィングガンダムゼロ
      4.トールギスヘブン
      ガンダムWFTに登場するモビルドールの機能を停止させるナノマシン散布が可能な機体。見た目はトールギス2にフリューゲルユニットを装備した物

      グラハムの場合は
      1.フラッグカスタム
      旋回時G軽減装置が組み込まれていても12G掛る怪物で対ガンダム用に1週間で改造されたフラッグ。その後疑似太陽炉搭載機に無理やり改造される
      2.アヘッドサキガケ
      アヘッドの格闘戦重視タイプ
      3.マスラオ
      トランザム検証機を経て開発された連邦側の実戦対応のトランザムシステム初搭載機。ちなみに頭部はダリル機のオーバーフラッグが使われている
      4.スサノオ
      マスラオをベースに改修された機体。近接戦闘特化のマスラオに比べると遠距離戦もそつなく熟せる。
      5.ブレイヴ
      スサノオをベースにユニオンとAEUの技術者が共同で開発した機体。グラハム機は太陽炉が2個付きのマルチドライブ。グラハム的にはフラッグ以来の射撃型
      6.エクシアリペア4
      甦ったグラハムがソレスタルビーイングに入った際に乗り込む機体。エクシア的には久々のセブンソード

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 13:19
    • 劇場版以降ならグラハムの可能性あるけど、そうじゃないならゼクス圧倒的じゃね?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 13:21
    • ※19
      ここでも閣下上げられるの草

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 18:19
    • ELSと同化でようやく同じぐらいじゃないか
      それぐらいWのトップ勢はおかしい

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 18:35
    • ゼクスからしてみればグラハムなんて「ようこそ、人外の世界へ」だろ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 19:22
    • ※14
      その通りw
      アンチが涌く限り、W勢は正当な評価は受けられないもんねwwwww

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 20:38
    • これどっちが勝っても互角でも不思議じゃない

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月24日 23:38
    • コンピューターで測定不能なヒイロと人間に比べて処理速度早いだけの刹那なら前者の方が強いからそれに伴ってミリアルドのが強い気がする

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月26日 04:37
    • 10回戦えば9回はゼクスが勝利、1回はグラハムが完勝こんなイメージ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 21:32
    • 時期によるけど超スピード棺桶みたいなトールギスすらお役御免になるゼクスにあがいてもがいてようやく刹那とトントンくらいのグラハムじゃ勝負にならんと思う

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 23:32
    • 同じくらいでしょ。
      半人外化した刹那と戦えるハムとヒイロと戦えるゼクスだし。

      無双度合いならゼクスはEWのサーペント、劇場版ハムはELSジンクス含むELS山盛りとどっこいどっこい。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 00:45
    • これはゼクス

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 08:53
    • どっちが勝っても納得出来る強さをしているよ
      この二人は

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 09:23
    • ※34
      ハムもGNフラッグに乗ってる時は20G以上の戦闘に耐えてるっぽいから(人間の限界を遥かに超えるGが掛かってるって描写がある)対Gはそんなに変わらんと思う。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 13:18
    • 変態度はハムかな。
      ミリアルドの方はエピオンはともかく、他は意外とオーソドックスな武装。
      グラハムはGNフラッグからスサノオまでが酷い。
      対GはトールギスはⅢまでそんなに変わらない、というか最初からほぼカンスト。
      ハムの方はパイロット負担はひょっとしたらGNドライヴ補正が無いフラッグカスタム時が一番キツイかもしれない。
      補正込みで同等の負荷がかかる機動をしたなら当然ブレイブが圧倒的。
      ガンダムに拘っているころのグラハムよりミリアルドの方がメンタル強い気はする。
      劇場版で互角、ELSハイブリット化した後は乗機エクシアもあって常にスーパーハイテンション。なんだか刹那以外には止められそうにないぞこの変態。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月23日 16:36
    • ※38
      12Gな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月23日 19:18
    • ※40
      それはカスタムフラッグの最大旋回時の話で、GNフラッグとは別だから
      GNフラッグは太陽路搭載外付けのせいで慣性制御ない状態でGN機の加速してるから余裕で12G超える

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月23日 23:15
    • ガリアレストでヴァルダーがPXオーバードライブを初見攻略してたの見るに、
      Wの上位勢はトランザムシステムを一方的に使われても対応出来る能力はあるんだよな

      ときた漫画にありがちな本編sageメアリー・スーというにはG-UNITに千葉関わってないし、カスタムリーオーに乗ってた頃のヴァルダーはノーマルリーオーに乗ったトレーズに負ける程度の人なので、ヴァルダーと同等かそれ以上のパイロットなら非トランザム機でトランザム発動した機体と互角にやり合えるという事になる
      つまり、その時点でサキガケ搭乗時にダブルオーにフルボッコされた2ndシーズンのグラハム(ついでにサーシェス)よりヴァルダーは強いから、あとはゼクスがヴァルダーより強い事が証明されればゼクスのほうが上になるな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 00:04
    • ツッコミ所が多すぎて意味不明

      まず前提として具体的な根拠がないのにpxシステムとトランザムの上昇率を同じとしてる所

      その上で何故かパイロット間同士の技量差を考えず一定の以上の腕前が有れば、問答無用でトランザムした機体とやりあえると結論づけてる所

      全てがガバガバ過ぎ。
      つーかその理論なら仮に同じ腕前を持つヴァルダー同士が戦って、片方がトランザムしたとしても両者に差がつかない事になるじゃねーか。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 14:19
    • 作品が違う以上、上昇率の比較は不毛だから置いておくとして、要は似た強化システムに対応出来たかどうかって話でしょ

      ヴァルダーは非PX機のハイドラでPXオーバードライブ使ったスキュリ&ディオズを圧倒した
      グラハムは非トランザム機のサキガケでトランザム使ったダブルオーに圧倒された
      そのヴァルダーはトレーズより格下だからゼクスやヒイロ、五飛辺りなら同じことも出来るだろうし、Wでは事実としてパイロットが技量でやり合ってるんだから仕方ない

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:04
    • GNフラッグが20Gでるなんて設定あったっけ?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:16
    • ※44
      いや上昇率の比較が無意味なら、根拠として成り立たないじゃねーかよ。
      しかも結局ヴァルダーが対応できるからヒイロやトレーズも対応出来る=トランザムは効かないとかいう理論の飛躍が否定出来てないし

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:23
    • ※45
      何Gとまでは明言されてないけどカスタムフラッグは楽勝に超えるらしいんで20Gくらいいってんじゃねーの?

      それ除いてもハムはアインと戦った時のグラハムスペシャルで12G超える起動してるから(車の衝突事故ですら50G行くのに、トップスピードからの空中変形急ブレーキは明らかにそれ超える)最大加速時20Gくらいなら余裕で乗りこなしてくるでしょ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:39
    • 勝手に設定作ってるの草

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:52
    • 00勢って勝手に設定作るの好きだよね

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 15:59
    • pxシステムがトランザムと同じで、pxシステムに対応できるからトランザム効かない論よりも余程マシだと思うが

      ていうかこの対G論とか対した意味ないだろ。本編中でハムもゼクスもGで戦闘不能になった事ないし、強さを担保するもんでもない

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 16:29
    • グラハムは人間越えた刹那とほぼ互角に戦える上にリボンズ以外でトランザムに対応できた人間でスペックはキラよりも圧倒的に高いし、ヒイロよりも高い。ヒイロに負けたゼクスより強いのは当たり前じゃん。あとエルスイノベイターと化したグラハムはそれよりも上だからね。どう頑張ってもゼクス勝てない。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 16:45
    • ※51
      どうやって刹那>グラハム>ヒイロ>ゼクスになったん?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 18:49
    • キラよりグラハムが上って言ってる奴は他のスレでもコメントしてるから、大した根拠ないよ。グラハムなんて所詮強い人間という枠を出ないからヤザンやアミダとかそのレベル。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 18:55
    • ヒイロがトランザムを使いこなすのは軽く想像できるけど、刹那がゼロシステムを使いこなすのは想像できない。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 20:00
    • ※53
      なんか君いろんな所でグラハムよりキラの方が上って言ってるね

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:01
    • なんでキラがこの話題で出てくるの?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:06
    • ※55
      普通の人間がどうやったらスーパーコーディネーターに勝てると思ってる?
      てか君51と同じ人だろ?面倒だから関係ないスレに来ないで

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:18
    • ※57
      は? IDもないのにいきなり何言ってんだ?
      つーか普通の人間のクルーゼがキラと接戦してる事実を無視しすぎでしょ。

      後いきなりキラ云々とか言い出すお前の方が関係ないから消えろ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:31
    • ※58
      横だけど特殊な空間認識能力・先読み能力などクルーゼが普通の人間指定されるとNTやイノベイターなども下手したらパイロット能力としては普通の人間指定受けそうなんだが

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:36
    • ※59
      ガンダムワールドで普通の人間という名の超人なんて幾らでもいるだろ。
      このスレで言われてるハムとかは明確に人外の戦闘用イノベイドより強いし、ゼクスもトールギスとか乗り回してんだぞ。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:45
    • ※60
      いやイノベイドは別に能力人外ではないんだが・・・
      そんな設定あった?
      能力高めに作ってあるけど人外の能力なんてそんな設定ないとおもうけど

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 21:58
    • ※61
      ナノマシンで体は不老長寿+筋組織劣化無しで超頑丈、電気信号じゃなくて脳量子波を使って体動かしてるから反射神経は人間超え。
      超兵の上位互換みたいな奴らだぞ。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:04
    • 超人って比喩表現だろ、、、

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:05
    • ※62
      その超兵のアレハレにボコボコにされたりライルにやられてりしてるのに・・・
      作中事実ぐらい理解しようよ・・・

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:06
    • イノベイドに強いイメージないなぁ、、、リボンズなら別だけど

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:07
    • ※64
      ごめん誤字
      やられてり→やられたり

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:07
    • ごめん、さすがにキラ>グラハムだと思う

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:08
    • 言うてイノベイドってヴェーダあっても並みのガンダムマイスター位かちょっと下だろ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:09
    • ※64
      ヴェーダとリンク切られたらパイロットの性能だけじゃなくて、ガ系のMSの性能も下がるからボコられたってだけの話。

      現実みるとか言ったら上で出てるキラだって、普通の人間のクルーゼと接戦してる。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:10
    • イノベイドっていってもティエリアがコーラサワーやサーシェスみたいな奴と同等な時点で普通のコーディネーターみたいに、一般人より優れてる。それがイノベイドだと思ってる

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:11
    • ※69
      ナチュラルだけどニュータイプ的感性持ちだからなぁ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:11
    • ※68
      そのマイスター達って1期の時点で世界のTOPエース達と戦ってる奴らだぞ。
      しかも最終的に真人間はライルだけだし。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:12
    • ※69
      つまりその程度の差しかないということでしょ
      マジで普通の人間のライルに対しても
      つまり超人でもなければ人外でもないということですよ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:13
    • ※72
      だからその真人間に負けてるんですが

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:14
    • ※71
      んなこと言われてもクルーゼがNTかって言われたら違うし。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:14
    • クルーゼは普通に強いけど、1年目のキラで倒せるくらいだから、、、

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:15
    • ※74
      その真人間に負けてるから何?
      ライルがめちゃくちゃ強いで終わりでしょ。
      あいつ劇場版で100以上の目標に同時狙撃とかしてんだけど

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:17
    • 00勢ってこんなにもめんどくさいのか、、、

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:17
    • ※73
      それ言い出したらクルーゼと大接戦したスーパーコーディネイターもその程度の差しかないになるでしょ。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:17
    • ※77
      えっ?
      機体能力とハロのサポートアリででしょ
      それを普通の機体でなんのサポートもなしでやれるならすごいけど

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:18
    • ライルは確かに強いし天才的だけど、いくら天才と言ってもそれに負ける超人はないわ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:19
    • ※79
      ???
      クルーゼは超人ではないの?
      先読みも出来て特殊な空間認識能力もあるのに
      ということなNTもイノベイターもその程度と言うことだね
      だんだん00勢が弱くなっていくw

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:19
    • ※79
      クルーゼはクローン元がチートだから、、、

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:19
    • ※80
      キラもマルチロックオンシステムとか使ってるじゃん
      MSに乗った時点で、多少なりとも機体側からのサポートは受けるだろ。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:21
    • パイロットに限れば00は相対的に見て他作品より弱いよ。イノベイターを除いて。
      戦争してる宇宙世紀やコズミックイラのがまだ強い

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:21
    • ※82
      ガンダムワールドは普通の人間でもめちゃくちゃ強い奴はいるってだけの話

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:22
    • ※84
      だからなに?
      別にキラがマルチ使えるからすごいなんて主張してないんだが・・・

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:23
    • ※85
      00世界って何十年も紛争してんだけど
      宇宙世紀は時期にもよるが、コズミックイラってMS戦が始まって最長でも2、3年しかたってないじゃん

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:23
    • ※86
      だからあなたの理論ではすべて普通の人間だね
      イノベイターだろうと

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:24
    • 普通に00は今の自衛隊、SEEDは昔の戦争経験者。
      経験含めれば00って戦争してない分他作品に劣る。
      だから戦争屋のサーシェスが強いし。天才のライルや努力のグラハムとかの強い奴もいるけど、そんなん他作品からしてみれば珍しくもない

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:25
    • 00って紛争ってより鎮圧じゃね?鉄血のギャラルホルンみたいな感じ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:26
    • 00で本格的に戦争してたのって刹那とかフォン、MSに限ればサーシェスやホーリーみたいな紛争鎮圧くらいじゃね?

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:26
    • ※90
      コーラサワーがスクランブル2000回とかしてる世界だぞ
      がっちり戦ってるんだけど

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:26
    • ※88
      テロなどは多発してるけど戦争なんてしてるか?
      そんな設定あるの?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:27
    • グラハムってムゥくらいだろ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:28
    • スクランブル=戦争では無いよ、、、

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:28
    • ※89
      なんでそういう結論になるか分らんのだが
      要は普通の人間より強化された部分を持っている人間はいるが、それが必ずしも勝敗を分かつ条件ではないってだけの話

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:28
    • ※93
      スクランブルは戦うことではないんだが

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:29
    • ※96 ※98
      本編中の過去回想でも戦ってるから……

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:30
    • 実戦ができない分反復練習しか出来ない00ってギャラルホルンに似てるよね。どっちもそれなりに戦闘経験あるけど有利な状況過ぎて鎮圧になるけど。
      個人的にはグラハム=マクギリスくらいの印象

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:31
    • ※99
      回、、、想、、、?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:31
    • ※97
      どう見てもNTなどに類する力を有するクルーゼが普通の人間なんだろ
      つまりそんな能力持っていても普通の人間と言うのがお前の理論だぞ
      ということはそんな能力持っていても超人や人外設定にはできないとなるけど
      なに都合が悪いからクルーゼは普通の人間でそれに類する力を持つNTやイノベベイターは普通ではないにするの?
      なにそれご都合主義すぎるだろ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:32
    • じゃあコーラサワー君は2000回も戦争したのか、、、

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:33
    • 別にグラハムが弱いって言ってる訳じゃなくて、人間の中では強いって言ってるんだよ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:33
    • ※103
      AEUの治安悪そう

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:39
    • イノベイドが人外の中でもハードル低めだから、強い人間が滅茶苦茶強くて他作品の人外より強いのでは?という錯覚に陥るのは仕方ない

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:40
    • スメラギが味方部隊との同士討ちで恋人失ったり、セルゲイも奥さん見殺しにしてたり、エースがいたりする世界で戦争が起こってないって意味分かんないんだけど。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:42
    • ※102
      んなこと言ったてどう見てもおかしい身体能力をもったW連中とか特殊能力持ちとして扱われてないだろ。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:42
    • ※106
      他作品では人外どころか普通のパイロットより強いぐらいだろイノベイドって

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:43
    • 戦争は起こってるけど、常時戦争してる訳ではないしなぁ、、、

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:45
    • ※108
      いやヒイロさん公式から人間じゃないって言われてるよ。というよりあの世界兵士ですらなかなかヤバい

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:45
    • ※110
      それじゃあ何をもって戦争してる事になるんだよ。
      ていうか最初のナレーションで「ゼロサムゲームし続けてる」って言ってただろ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:46
    • 普通の人間を10、エースパイロットを12とするとイノベイドって正に12くらいだろ。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:47
    • ※108
      えっ?
      なにが言いたいの?
      あなたの理論について話してるんだよ
      他人がW勢をどう見てるかは関係ないけど
      なに話そらそうとしてるの
      だからあなたの理論クルーゼは普通の人だ
      つまりそれに類する能力持ちのイノベイターだろうとNTだろうと普通の人間でいいんだよね
      違うならご都合主義理論だね

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:47
    • ※112
      直接的な戦争はなくて冷戦状態って説明、、、

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:47
    • ※111
      どこの公式? なんか名称ついてたりするの?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:48
    • ヒイロが普通の人間として見られてるのか、、、

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:48
    • ※115
      武力衝突してるんだから冷戦じゃないじゃん

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:48
    • ※116
      OZ兵士「このパイロットは人間じゃありません!」

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:50
    • 頭悪いと説明しても理解できないから00のバカにいくら説明しても無駄よ。だって自分の好きな作品推したがるもん

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:51
    • スクランブルって001話の人革連のエレベーター防衛みたいなもんでしょ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:51
    • 冷戦状態って説明あるのに、戦争してるじゃんってアホか?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:52
    • ヒイロって特殊能力持ちではないタイプの人外

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:54
    • ※122
      れい‐せん【冷戦】 の解説
      武力は用いないが、激しく対立・抗争する国際的な緊張状態。

      ↑武力を用いてるので冷戦ではない。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:55
    • ニールやサーシェス、グラハムの普通の人間でイノベイドは簡単に追い付けるからイノベイドはそんな強くないよ。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:56
    • 武力を用いてAEUとユニオンが戦争してるシーンあるか?
      テロ鎮圧だけだろ、武力用いてるのは

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:56
    • わざわざ冷戦の意味調べたのか、、、

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:57
    • 冷戦という00の設定を自ら潰しに行くスタイル

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 22:59
    • 冷戦だけどテロ鎮圧はしてるよ。たまに大規模な鎮圧になって兵士死ぬことあるし、情報間違えて味方同士で戦ってしまう事もある。けど毎日戦争してる訳ではない

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:00
    • ※114
      話を逸らそうとしてるんじゃなくて、ガンダム世界では一般的にNTとかイノベイターとか定義されている人間以外でも、それに準ずる能力を持つ人間はいて、そういう人等も普通の人間と扱われてる訳だから、クルーゼもその例に漏れないってだけの話。

      上で上がってるグラハムとかゼクスとかヒイロとかXラウンダーの能力を無効化するアセムとかも明らかに人間超えの能力持ってても普通の人間として扱われてるじゃん。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:00
    • 刹那、リボンズは強いけどそれ以外は常識的な強さだからね、、、

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:01
    • ヒイロが普通の人間か?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:02
    • ガンダムパイロット全てが推定コーディネーター以上の肉体スペック持ってて、そいつらと互角に戦えるゼクスやトレーズは普通の人間枠じゃないと思う

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:02
    • ヒイロは人外設定定期

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:03
    • ※130
      だからNTだろうとイノベイターであろうと普通の人間と言うだけだろ
      大丈夫か?
      なんで戦闘としての特殊な能力同じなのにこいつらは普通こいつは普通ではないと線引きできるの?
      お前が言ってるのは戦闘能力的には同じだけどこいつらは特別お前は普通というたんなる差別してるだけだぞ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:04
    • 能力持ちではない人間にやられるイノベイドは人外の中ではそこまで強くないぜ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:05
    • ※67
      スーパーコーディネイターのキラにグラハムが叶うわけないって普通にわかる

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:05
    • ※130
      アセムにそんな能力ないよ。ただ影響を受けないと言うだけで

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:07
    • 仮にスーパーコーディネーターが10000人いたらキラは丁度5000人目くらいで、スーパーコーディネーターのスペック的にはやっぱり普通の人間とはかけ離れてるよ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:09
    • SEEDでなんで能力無しのナチュラルがいないってそれだけコーディネーターとナチュラルの差があるからなんだよ?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:09
    • ※135
      それは極論だわ。
      クルーゼがNTみたいにハイパー化する訳でもないし、イノベイターみたいに超反射神経と超凄い肉体を持つ訳じゃないじゃない。

      一部の能力が同じだから、全部同じとするのは明らかにおかしい。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:10
    • ※138
      デシルが本編中で「あいつの動きが読めない!」とか言ってたぞ。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:11
    • ※142
      スーパーパイロットだから、、、

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:12
    • ※140
      外伝のバリー・ホーとかはなんか凄いことやってたぞ。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:13
    • ※141
      NTは機体パーツによる能力ですけど
      それに超反射神経?
      そんなより先読みの未来が見える方がすごいけど
      見るより先にわかってる能力より見てから反応する能力のほうがすごいって・・・

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:13
    • ※87
      キラのマルチロックはサポート受けるだけではなく人並み外れた空間認識力を必要とするから常人には扱えない

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:13
    • SEEDの世界ではナチュラル且つ非強化人間且つ非能力者でトップレベルのパイロットはいない。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:14
    • ※145
      そのクルーゼが常に先読みして未来が分かってるのなら
      ゲイツに乗ってた時、フリーダムに瞬殺されないだろ。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:17
    • 素の能力はグラハムはかなり上。エルス化した後強くなってるなら多分人外認定しても良いと思う

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:20
    • ※148
      えっ?
      先読み出来ても機体能力差は無理だぞ
      これは別作品だけどコードギアスで先読み出来ても機体性能差で負けると明確に描写されてるぞ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:20
    • グラハムはオールドタイプとしてはかなり強いし、00世界の人外にも勝てるけど、他作品の人外は基準違うから、それには負けるかなって感じ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:24
    • ※150
      別作品出されてもな
      ていうか、なんでもかんでも未来読める万能な能力じゃないでしょ。
      本編中でも死角からの攻撃に対応したくらいじゃん。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:24
    • でもイノベイターと普通の人間の戦争が映画後の世界で起きてそれが収束したのがみんなイノベイターになるだから
      そこまで圧倒的差がイノベイターと普通の人間にあるとは思えないんだが
      そんな超人・人外集団だったら自分達の力で収束させれそう
      NTだって全員が別にオールドタイプより強いというわけでもないし

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:25
    • 結局、003期もSEEDみたいになりそう

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:25
    • ※152
      事象的に同じことを提示してるだけだけど?
      別作品は出すなと
      じゃあこのハムとゼクス議論もするなになるけど

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:26
    • 言うてコーディネイターの設定って他作品でいう強化人間とか人造人間には負けると思うわ。
      人間の遺伝子を良い遺伝子に書き換えたってだけで、あくまで人間ベースの限界は超えてないし。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:28
    • ※155
      他シリーズとガンダムシリーズっていう明確な違いがあるだろうが
      極論ばっかだなぁ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:29
    • ※153
      別にイノベイターとそれ以外が国を分けて戦ってたわけじゃないし

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:30
    • ※157
      事象説明に同じ事象提示がダメで
      同じシリーズと言うだけはいいの
      なにそのご都合

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:31
    • 普通のコーディネーター=ちょっと強い人
      トップコーディネーター=人外

      的な感じの印象、、、

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:31
    • 00勢って自分の都合のいいことしか言わんからな

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:32
    • ※157
      いやお前が最初にクルーゼは普通の人間と言うある意味極論出すからだろ
      なに自分は出だしてもいいけど相手はダメなの

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:32
    • このスレ見てるとゼクスの方がどうも強そうだ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:34
    • ※159
      じゃあ他作品から似たような能力を持ったキャラとかの描写をなんでも持ってきほうだいなら、議論がハチャメチャになっちゃうだろうが。

      第一ギアスの未来予知って「極近の未来を読むギアス」だから早すぎる相手だと残像みたいになって効果なくなってるじゃん。
      相手の意志を読むNTとかとは明らかに別種。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:35
    • 00勢「00最強!」
      SEED勢「いや、こうこうこうなるからこうで~(説明)」
      W勢「なんか議論めっちゃしてる」

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:37
    • ※162
      極論じゃなくてガンダムシリーズの普通の人=特殊能力が無いって人でも、超人的な身体能力持ってたり、特殊な能力持ちキャラと渡り合ったりする奴らがいるからクルーゼもその枠だろってはなしだよ。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:38
    • ※164
      相手の意思を読もうと速すぎれば効果なんて無いぞ
      つまり超反射が出来ようが相手の意思を読み動き先読みしようと自機の能力差があまりにもあると機体がついてこない
      それが性能差
      まぁそれを覆せれば超人とか人外認定食らうけど

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:38
    • W勢ってマジで大人しいよな、、、

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:39
    • ※166
      クルーゼは特殊能力もちなんですけど
      つまりお前の言い分でも普通の人間じゃないねw

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:39
    • ※167
      それ言い出したグラハムもフラッグでスローネに一太刀浴びせてるんだけど

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:42
    • ※169
      だから他作品のエースも普通の人間じゃ出来ないような事やってても普通の人間扱い(アセムとか)受けてるんだから、ガンダムシリーズの普通の人間は範囲が広いって話。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:47
    • ※170
      いやさすがにあのヨハンレベルのパイロットでは・・・

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:49
    • ※171
      だから特殊能力持ちなんですけど
      お前いくらなんでもご都合すぎる
      普通の人=特殊能力が無いって人としてるのに
      次では特殊能力持ちのクルーゼを普通認定しようとする
      お前の意見矛盾してるんですが

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:50
    • ※172
      ヨハンレベルって言っても世界中のエースを集めたジンクス部隊相手にして1機おとして逃げきれてるし、00版コーディネイターの設定持ってるからモブよりは全然強いぞ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:53
    • ※173
      明らかに人外身体能力もったWとか、イノベ刹那と渡り合うグラハムとか、Xラウンダー能力を超えるアセムとかも普通の人間扱いされてるんだぞ?

      死角からの攻撃に対応できるレベルの能力のクルーゼでNTとかイノベに並ばんだろ。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:53
    • ※174
      いやヨハン一人で逃げてないし
      なんか都合が悪い部分消してないか

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:56
    • ※176
      トリニティ3機で10機のジンクス相手にしてるんだから
      数的不利なのは変わらんわ。

      モブ程度の腕でエース10機に集られたら最初の1回で死んでる。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:58
    • ※175
      いやW勢普通の人間扱いされてないけど
      それにグラハムはイノベ刹那に対しては渡り合ってない
      作品見てないのか
      それにアセムぐらいで人外とはいえないだろ
      だからお前の定義からして特殊能力持ちのクルーゼは普通の人間指定は無理だって
      お前自身が言ってるんだぞ
      なに自己矛盾ってやつですか?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 23:59
    • ※177
      だから逃げるという選択だろ
      馬鹿なの?

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:04
    • ※178
      W勢の普通の人間扱いされてないっていうのはそれだけの能力を持った人間っていう比喩表現で、強化人間とかそういう扱いではないでしょう。
      グラハムはトランザム前の状態で「埒が明かない」とまで刹那と互角にやりあってる訳だから、十分渡り合ったって言ってもいいでしょ。
      アセムはダークハウンドでゼハートのレギルスを落とすとか、キラどころじゃない戦果挙げてるじゃん。

      実際に挙げてる描写や戦果で言ったら最終話でモブ相手に無双した以外特に目立った戦果の無いクルーゼより余程凄いことやってる奴ばかり。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:05
    • ※179
      モブ程度の奴がエース集団相手に逃げられる訳ないじゃん。
      しかも何度もやってるし。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:07
    • ※180
      だから特殊能力持ちは普通ではないということはクルーゼは普通ではない
      でいいだろ
      お前の定義だぞ
      いいかげん自己矛盾してること理解しろ

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:07
    • 真面目な話クルーゼってそんなに強くないよな。

      数世代の性能差をひっくり返すハムとかゼクスに勝る所一つもないじゃん。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:08
    • ※181
      そりゃ世界中のエースではなく人類革新連盟の部隊ですからねw
      いい加減気づくと思ったけど
      なんだろうあなた詳細になると00の内容理解してないだろ
      どこかのネット情報のみで話してないか?

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:11
    • ※182
      だからその特殊能力が「死角からの攻撃に対応できる」レベルでNTとかイノベイターとかの特殊能力に並ぶわけないでしょ。
      それにクルーゼってそんなに強いところないじゃん。最終話でプロヴィでモブ無双したくらいで、他は特に強い描写がない。他作品のエースは数世代の性能差ひっくり返したりてるのに、ゲイツに乗った時は瞬殺されてるし。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:13
    • 人革連の奴がなぜ弱いことになるのか意味不明。世界の3分の1を占める勢力のTOP10なら世界レベルのエースに決まってんだろ。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:14
    • ※186は※184宛ね

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:15
    • ※185
      だから特殊能力持ちだろ
      なに自分に都合が悪い特殊能力は特殊能力じゃない認定ですか
      それならもう好きにやってくれ
      ただツイッターとか自分で完結できるものでしてくれ
      お前ルールしかも自分に都合よく改変可能なんて議論できないよ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:17
    • ※187
      決まってないけど
      なんでお前が決めるの?

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:21
    • ※188
      話が平行線だから、ここでクルーゼが仮に特殊能力持ちだと仮定して。
      クルーゼが普通の人間の扱い受けてる他世界のエースより強い根拠がないから結果的にキラ相手に普通の人間は負けると結論づけられないじゃん。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:24
    • ※189
      本編中で厳選したパイロットのせるって言ってるじゃねーかよ。
      なんで、「頂武」とか作ってたところがジンクスに弱い奴乗せるんだよ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:25
    • ※190
      仮定とか・・・
      どうしても特殊能力持ちにしたくない普通で弱いにしたい理由はキラは弱いんだにしたいだけかよ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:28
    • ※192
      キラは弱いって言ってるんじゃなくて、凄い元を辿ると
      仮にキラがイノベ化した刹那と渡り合ったり、ゼハートの乗るレギルス落とせるかって言ったらかなり怪しいラインだから、普通の人間ではキラに勝てないっていう結論はおかしいでしょって話。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:28
    • ※191
      だからそれで強いなんて根拠無いけど
      なに>クルーゼが普通の人間の扱い受けてる他世界のエースより強い根拠がないから結果的にキラ相手に普通の人間は負けると結論づけられないじゃん。
      とか言うクセに人革連は世界レベルのエースなんだとかいうんだ
      ご都合主義だねw

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:32
    • ※193
      いやキラに対して普通の人間では勝てないよ
      まじでそんな基本的なことをわからないの?

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:32

    • じゃあ、ジンクスに乗ってるのはモブレベルの奴って言いたい訳?
      別にジンクスに乗ってる奴をクルーゼレベルなんて言うつもり毛頭はないけど、精鋭中の精鋭であることには間違いないでしょ。
      モブより強いモブのエースってだけだよ言いたいことは。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:34
    • ※195
      改めて聞くがその根拠はなに?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:39
    • ※196
      だからそのレベルがわからないだろ
      世界レベルなんていえばみんなハムの集まりかよといえば違う
      新兵なのかといえば違う
      わからないから強いとも弱いとも言えない
      ただ逃げることは出来たという事実だけ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:39
    • ※197
      キラの設定

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:44
    • ※198
      ネームド以下のエース評価で良いでしょ。仮にも1期CBを壊滅させてるんだから
      荒熊、ハム、サーシェス>ジンクスエース>ベテラン>モブ

      ヨハンが仮にモブ程度の腕だったとしたら最初の1回で死んでるだろうから、モブよりはずっと強い。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:45
    • ※199
      設定だけの強さなら刹那もゼハートもかなりヤバいんだけど

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:47
    • ※200
      だから逃げるだけなら出来るだろ
      モブであろうと機体の性能と能力と相手が見逃すで

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:50
    • ※201
      それがどうしたの?

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:52
    • ※202
      性能はジンクスとスローネはほぼ互角の状態で、何度も襲撃されて粒子量足りないって状況でも逃げ切れてるのにモブレベルでも出来るか?
      それに設定上はトリニティはデザインベイビーだから、コーディネイターと設定はほぼ同一だぞ。

      普通にそこそこレベルには強いわ。

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:53
    • ※203
      設定で強い奴に渡り合える、ないし倒す”普通の人間”がいる時点で
      キラの設定だけじゃそれらの普通の人間より強い事にはならないよね。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:54
    • ※204
      なんで重要な見逃すを無視してるの?
      なに都合が悪いのかなw

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 00:55
    • ※206
      見逃したの最初の1回だけなんだが
      勝利の美酒云々~の時だけだよ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:02
    • ※205
      渡り合うぐらいなら世界のトップレベルのエースは出来るだろ
      あとアセムVSゼハードは精神面で追い詰められてゼハードは全力が出せてないシンみたいな状態
      たぶんだけどあなたただハムがキラに負けるのがいやなだけでしょ
      同一機体に乗ればキラには負けるぞハム
      まぁフラッグ系に乗れば異常な愛で勝つのかもしれないが

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:06
    • ※207
      マジで作品見てないだろ
      見逃されたあとにトリニティはサーシェスとの場面なんですけど

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:08
    • ※208
      渡り合うぐらいなら世界のトップレベルのエースは出来るだろ←何を根拠に?
      あの時点の刹那はガ系瞬殺して、レグナントも秒で撤退させる異常な状態だぞ
      小説版でもリボンズはハムが負けたらもう対抗できる駒は無いとまで言ってる。

      ゼハートはメンタルヤバいTV以外にも、MOE、漫画、ゲームすべての媒体で実力負けして、ゼハート本人も認めてる以上、メンタル抜きにしてアセム>ゼハートは確定。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:10
    • ※209
      20、21、22話(言及)で最低3回は逃げてる。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:15
    • ※210
      そりゃガ系とレグナントに対してハムはツインドライブのスサノオなんですが
      ほんとうに知らないね貴方w

      アセムがスーパーパイロットだからね
      ゼハードレベルには勝てるんじゃないですか

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:17
    • ※212
      ……スサノオはダブルドライブだぞ。
      本当に知らないのはどっちだ。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:17
    • キラ擁護側がボコボコにされてて草

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:19
    • そろそろ本題に戻らない?

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:19
    • ※211
      で3回とも見逃すとw

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:20
    • ※213
      マルチドライヴな君もあんま知らないようだね

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:21
    • ※216
      中央突破してるのもある。

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:21
    • ※213
      すまんマジで間違えた
      でシングルとダブルではさすがに性能差はあるぞ
      さらにイノベイドやルイスとハムではさすがにハムの方がパイロット能力は上

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:22
    • ※217
      言ってる意味が意味不明なんだけど
      てか割と真面目にガバガバ知識だな。何回間違い訂正させるんだ。

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:22
    • ※180
      自爆して生きてたり、数メートルを普通に飛んだりしてる人のどこが比喩表現なのか、、、

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:24
    • これ、00勢は1人でやってるんだよな、、、

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:25
    • ダブルドライブって単語初めて聞いた

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:25
    • ※218
      そりゃ不意打ちからの中央突破って結構古典的だが有効な逃げる手段だぞ

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:26
    • 00の人、これ以上スレ荒らさないで

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:27
    • ※220
      なお疑似太陽炉は両腰に一基ずつ、計二基搭載されているが、リボーンズガンダムのようなツインドライブではなく、出力は劣るが安定性の高いマルチドライブと呼ばれるシステムを採用している。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:28
    • グラハムもヒイロもキラも爆発耐性はSSランク

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:29
    • ※219
      ドライブの数はあんまり性能に関与しないぞ、出力上がって使いにくくなるか、そうでないかくらい。
      どちらかというとコンデンサーの性能の方が比重が大きい。

      ガ系もシングルドライブだけど、基本的なパワーは00R上回るし特化部分の性能は上(ガデッサは砲撃、ガラッゾは近接で上)、レグナントは恐らく基本性能で00Rに並ぶレベル。

      んでスサノオは近接では00R以上、射撃は以下、機動性互角って感じの性能だから、ポジション的にはトランザム使える早いガラッゾくらいの性能。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:29
    • てか単純に考えて、グラハムと刹那の強さ関係ってヤザンとカミーユみたいな事だから、グラハムはオールドタイプ最強でいいと思うけど、最強候補には上がらない

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:30
    • ※224
      だから実力無い奴が中央突破なんか出来んだろって話。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:31
    • ゼクスのが強い

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:32
    • ※230
      いや実力が無いから相手を不意打ちで混乱させて同士討ちさせないために攻撃し難い中央突破するんだけど

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:34
    • コーディネーターのトップであるアスランとナチュラルのトップであるグラハムならコーディネータートップのアスランの方が強く、キラはアスランと同じくらいの強さ。キラ>グラハムじゃない?

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:35
    • ※228
      つまり性能で勝ってる部分で渡り合いしてるということだろ

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:36
    • ※232
      ? 実力無い奴は中央突破するっていう聞いたこともない設定はどこ産?
      島津の退き口とかも実力無いからやったってわけ?

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:38
    • ※234
      刹那側は射撃性能で超えてるんだから、それ踏まえて条件はどっこいでしょ。
      実際撃ってるビームかわして接近戦してる訳だから。

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:41
    • ※235
      えっ?
      島津の退き口は不意打ちからの中央突破したわけではなく中央突破しながら足止め役が決死の覚悟で逃がしたという話
      不意打ちで相手が混乱中に中央突破する話ではないけど

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:43
    • ※233
      グラハムはシンレベルと互角に戦えそう

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:43
    • ※237
      それで実力の無い奴は中央突破するって話はどこで言われてんの?

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 01:59
    • ※239
      たぶんだけど中央突破してるから勘違いしてるけどやってることは一撃離脱の戦術

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:04
    • 一撃離脱の戦術は戦闘機でいうなら相手より速度優位の状態を維持しないと出来ないから、ジンクスと機動性で差がついてなくて、粒子量もすくなくなってるスローネ側だと一撃離脱にならない。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:07
    • ※236
      確認したけど射撃戦なんてしてないけど
      スサノオが一度使うがそれ以外は接近戦のみ
      その後トランザムであの空間での会話になるけど

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:08
    • ※241
      逃げれてるから一撃離脱だね
      あなたがならないといわれても現実できてるんだからあなたの了解は必要ないよね
      それともあなたに認めてもらわないとダメなの
      それなら話にならないのでいいよ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:09
    • ※242
      剣で撃ち合いながら00Rがビーム撃ってるよ、本当に一瞬だけど。
      ハムが「イノベイターの傀儡に成り果てようとも」って言ってるシーン

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:12
    • ※243
      一撃離脱っていうのは相手より速度が速くないと出来ないんですよ。
      一発くらわして反撃される前に速度活かして逃げるってやり方だから。
      速度で互角の相手には一撃離脱にならない。普通の正面突破からの撤退。

      しかも大前提として一撃離脱は別に簡単じゃないし。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:13
    • ※244
      それは接近戦なんですが・・・

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:14
    • ※242
      ていうかよく見たらトライパニッシャー打つ前にも00R普通にビーム撃ってるわ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:17
    • ※245
      止まってる敵に全速で飛んでくるトリニティ
      速度活かしてるねw
      追撃できないことからも速度差あったんでしょうね

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:18
    • ※247
      だから接近戦だろ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:20
    • ※248
      だからなんだよっていう。
      結局中央突破成功させてるんだから、一体どこに実力が無い要素があるのか

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:21
    • ※250
      だから速度差活かしての撤退なら実力無くてもいけるね

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:25
    • ※249
      スサノオ側がトライパニッシャーで応戦してるのに何で接近戦になるんだよ。
      スサノオが強いのは剣の部分なんだけど。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:28
    • ※251
      スローネとジンクスに機動性での差はないし、スローネは粒子量が少ないってば。そして一撃離脱は別に簡単な戦法なんて言われてないっていう。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:30
    • ※252
      そのときは一瞬遠距離になったからですけど・・・
      そこで刹那が打ち返してるなら射撃戦になるけどその後も接近戦です
      そして剣が強いは意味不明です
      なに剣の強度が強いんですかw
      剣による接近戦が強いなら意味は通るけどどうやらスサノオは剣などによる接近戦が強いもあなたにとっては都合が悪いんでしょうね

      とうとう彼の中ではスサノオは剣の部分が強いという武器が強いだけになりましたw

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:31
    • ※253
      ない?
      だから全速力で走る車と止まってる車
      同じ機動性でも速度差はあるだろ
      こんな簡単な話すら分からないのかよ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:39
    • ……GNソードⅡの持ち手を変えず射撃できるっていう特性を活かしてるのに
      一瞬遠距離になった時に撃ったから射撃性能は関係ないってどういう理屈?
      ていうか何が言いたい訳? スサノオで遠距離戦に持ち込ませず距離詰めて戦うやり方が機体性能に頼ってるって言いたいのか?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:41
    • ※255
      その車を止めようとビームなりなんなり撃ってくるわけで回避動作とかしたら速度落ちるだろうがよ。無抵抗で通らせてもらえる訳ないだろ。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:42
    • ※256
      いやお前がなに言いたいの?
      スサノオ乗るハムはちゃんと自分の利点理解して自分の強みの部分で勝負してるとしてるだけですけど
      それを射撃武器を至近距離で使い一瞬遠距離になったから射撃武器使ったからと言って00Rの方が性能が上の部分である射撃戦をしてるんだという妄言をするなとこちらは言ってるだけですが

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:43
    • ※257
      そんな映像にない部分なんて知るかよ

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:46
    • ※258
      なんで実際にビーム撃ってるの射撃戦は妄言になるのか分らん。
      射撃で落とせないから近接戦闘してるんであって、それは近接戦闘の距離に持ち込んだグラハムの技量が高かったよって話で終わるじゃん。
      それになんの異論があるの?

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:48
    • ※259
      映像に無い=ジンクスは無抵抗でトリニティ楽勝で離脱したって訳かい。
      んなアホな話あるか。それなりに戦った後、離脱したんだなで終わる話だろ。

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:48
    • ※260
      君は射撃武器を使えばなんでも射撃戦なんですね
      そんな認識ほとんどの人はないと思うけど・・・
      でその技量は別に人外でもないし超人でもない
      人間の領域も超えていないで終わる話

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:52
    • ※261
      だからわからないといってるだろ
      映像がない妄想議論は基本無駄なのでしたくないだけ

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:53
    • ※262
      意味不明。銃を近距離で撃ち合えば射撃戦ではないってどういう理屈?
      その技量は別に人外じゃないって、じゃあ人外の描写って何よ?
      人外の描写やってるキャラと打合ってるのは違うってか。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 02:55
    • ※263
      敵はスローネを殲滅しに来て、そいつらから逃げるために敵中を突破するってシーンでなんでジンクス側が無抵抗になるのかマジで意味不明。
      映像になってないからあの時のジンクスは戦ってないとか、どういう理屈なんだよ。しかもその後のシーンでドライの被弾痕とかあったりするのに。

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:01
    • ※264
      接近戦であって銃撃戦ではないです
      いやあれを銃撃戦と言うならもう別にいいよ
      たぶん認識の違いだよ
      で別に刹那はハム戦が人外なのかといえば別にそうでもない
      沙慈が後ろにいる状態ではそんな人外な動きなど出来るわけない

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:03
    • ※265
      だからわからない
      クマが逃げる敵を追わないように抵抗しないという場合もあれば抵抗しているかもしれない
      そんなシュレーディンガーの猫的な話に興味はない

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:07
    • ※265
      横だけどあなた勘違いしてる
      グラハム戦のトランザムで覚醒するのでグラハム戦中は刹那はイノベイターではないぞ

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:08
    • ※266
      MSの性能を比べてんだから射撃性能の強さ=ライフルの強さだろ。
      そのライフルで近距離で撃とうが遠距離で撃とうが性能は変わらんでしょ。
      後、左慈が後ろにいるからあの時の刹那は手を抜いていたって訳? 一体何を根拠に言ってんだ? ルイスの説得するシーンも除いてそんなの一回もないんだけど。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:08
    • ※268
      その前にプトレマイオスの電源落とした時に目光ってる

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:12
    • ※267
      熊じゃなくて明確な殲滅対象として来てる人間なんだけど?
      人間が無抵抗で相手を逃がすわけないでしょ。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:12
    • ※269
      だからイノベイターの能力があるから人外の動きが出来るという理論だろ
      しかし普通の人間の沙慈がいては不可能
      体を持たない
      まぁもとからイノベイターではないので人外の動きはできないで終わりの話だね

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:13
    • ※271
      クマが隊長なんですが
      なに命令違反を犯すのかよw

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:15
    • ※272
      慣性制御の機能があるから左慈が乗っても問題ないけど。
      ていうか左慈乗っけてる事で刹那の動きが制限されるなら左慈降ろすだろ、赤ハロでも機能満たせるんだから。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:15
    • ※270
      それ脳量子波使えるようになれば輝く

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:16
    • ※274
      だから元からイノベイターではないで終わりなんですが・・・
      なんで最重要部分無視するの?

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:16
    • ※275
      だから覚醒しつつあるじゃん。
      人間は目は光らないんだが。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:17
    • ※277
      ということは覚醒はしてないと認めてくれましたね
      じゃあ話は終わりですね

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:17
    • ……元からイノベイターではない?
      なんの話?

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:19
    • ※278
      意味不明。覚醒しつつあるから人外じみた動きをするようになったって流れなんだが。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:19
    • ※279
      じゃあお前はなんで刹那を人外認定してるんだよ
      なに急に自分に理論根拠忘れたのw

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:20
    • ※273
      何いってんだかマジで意味不明。

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:21
    • ※280
      なにそのご都合
      覚醒しなくても人外なんだ~かよ
      もうイノベイターでなくても人外らしいですよ
      もうめちゃくちゃ

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:22
    • ※281
      人間の反射神経を超えるイノベイドが反応できない早打ち
      宇宙空間で目視を出来ないワイヤーを遠距離狙撃
      レグナントの砲撃速攻回避して即撃退させる。
      ↑この描写で十分だろ。小説版でリヴァイヴが上を見て刹那の能力にビビりまくってる。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:25
    • ※283
      イノベイターには徐々に変化していくんだからその過程で、すでに人間超えてる能力を獲得してれば人外だろ。

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:29
    • ※284
      人外ってそんなレベルの話なの?

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:30
    • ※285
      人間を超えた能力を持てば人外認定か・・・
      じゃあクルーゼも人外だなw

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:30
    • ※286
      じゃお前は人間の反射神経を遥かに超えるレベルで早打ちして、目視出来ないワイヤーに狙撃出来るの?

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:31
    • 人外のレベルがどんどん低下している
      00勢のハムを強く見せたいがために

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:32
    • ※288
      じゃあ先読みできるの?

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:34
    • ※290
      最終的に出来るよ。あの時点では分らん
      ていうか、イノベイドが乗るMS2機撃破してレグナントを速撃退っていう戦果は明らかに普通じゃないだろ。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:37
    • ※291
      できるのか
      お前先読みできるのかw
      すごいな
      未来見えるのか
      じゃあ教えてくれよ
      どの株が一番上がる率高いの?

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 03:50
    • 俺には人間の反射神経など超えることは出来ないし目視できないワイヤーを射撃なんて無理
      しかし00勢さんの生きる世界では00勢さんは最終的には未来が見える人間に覚醒してるらしい
      そしてイノベイドが乗る機体とレグナントを即撃退と言う戦果を挙げてるらしい
      妄想と現実の区別がつかないのか彼の世界では彼はイノベイターに進化した人類たしい

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 04:21
    • イノベイター時代の刹那はいつから人外認定されていたの?
      ハイブリットになって名実ともに人外になったから認定されてるじゃないの?
      あとイノベイターって先読みつまり未来が見える能力なんてないだろ。
      ハムもイノベイターではないがハイブリット化という人類やめたから人外になったといわれてるんじゃないの?
      だから通常はゼクス
      ハイブリット化した後のハムなら上の可能性があるという話じゃないの?

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 13:10
    • グラハムって所詮強いオールドタイプでイノベイドって所詮弱めの強化人間的な感じなんだよな。超兵はアレルヤが強すぎるだけで他は人間の域でないし、本当に中堅って感じ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 13:37
    • 普通の人間が追いつけてる時点でイノベイドはそんな強くない。

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 15:47
    • イノベイドが大したことないのに人外認定されてるからグラハムが相対的に強く見えるだけで、実際は普通のエースパイロットなだけな気がする。グラハムを遺伝子改造したキラや登場人物いろいろおかしいW勢と比べるのは酷

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月25日 22:32
    • 進化した刹那ならまだわかるが、人間のグラハムをW連中と比べるのは流石に過大評価。良くてノインだろ。

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 00:50
    • 世界観が違う(何なら物理法則さえ違うかもしれない)2作品で
      どっちが強いとか比べてもねぇ

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 07:53
    • ※299
      (物理法則は基本同じだろ)

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 16:38
    • 人間を止めた劇場版後でやっと互角くらい

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 19:34
    • >>300
      だってダブルオーの世界観だったら
      高層ビルから飛び降りても死なないとかあり得んし

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 20:59
    • ※302
      ヒイロを普通の人間だと思ってて草

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:08
    • 物理法則ねじ曲げてでも00勝たせたいか?

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:14
    • ※303
      あの世界でも並みの人間じゃないことはわかってるが
      作中で高層ビルから落ちても死なない理由は説明されていない
      「そういう作風だから」としか言いようがない

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:23
    • ※305
      高層ビルから落ちても人はかならず死ぬわけでもないよ
      現実でも高層ビルから落ちて大怪我を負ったけど死なない人とかいるよ

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:24
    • ※305
      それは完全に誤解だ
      ねじ曲げてないし勝たせたいとも言ってない

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:31
    • いやいや、思い切りねじ曲げようとしとるやんwww

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:34
    • W勢の身体能力は技術的なモノなのかギャグなのか分からん

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:36
    • 軌道エレベーターから落下しても生き残りそうなヒイロ

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:41
    • ※302
      アニメごとに地球の重力の大きさが違うとかあるの?

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:46
    • 物理法則無視したら大抵のバトル考察とか出来ないけど

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 21:50
    • ※305
      ヒイロは肉体強化されているという設定が死なない理由なんじゃないの?

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月27日 09:22
    • ※302
      ウイングの世界でビルから人落としても死ぬと思うよ。ヒイロだから耐えられた

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月27日 17:28
    • 00勢往生際悪過ぎ

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月27日 23:45
    • 仮に物理法則が違ったとして、なんになるんだ?

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月30日 10:37
    • これはミリアルドだな
      ゴリラを超えるパワーに至近距離の自爆&高所落下でも死なないようなタフさ(ゼクスはトールギスに乗っても短期間で物足りない扱いするし、リーブラへの特攻自爆でも死ななかった)、超コンピュータに計測不能扱いされる程の超反応を持つ時点でグラハムは分が悪い
      ELSに寄生された状態でもメタル刹那くらいなら肉体の強さでは負けるが、反応や認識スピード、予測値の正確性や計算処理等が超コンピュータ以上である事を考えれば、ELS取り込んだグラハムどころか刹那にだってパイロット能力は負けてないと思うよ

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月30日 10:49
    • ※199のキラが最強で他作品でも普通の人間では勝てないって思ってる奴が最高に頭バグってて草
      他の作品をちゃんと知っててマトモな思考ができる人間であればキラよりもよっぽど凄い事やってる普通人類のキャラなんてゴロゴロいるのに、何をどうすればそんな考えに至るのか意味不明過ぎる
      劇中の描写と設定を比較すれば簡単に分かる事だろw

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 20:39
    • ※318
      キラより凄い事してる人間キャラって例えば誰?

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月14日 10:31
    • ※319
      似てる能力としてロックオンくらい?が思い浮かんだけど、他は比較出来んから分からん。

      オールドタイプで強いヤザン、グラハム、アセム、ガロード辺り考えたけど、イマイチ人間離れしてるかと言われるとピンと来ない。

      人間だけど人間止めてるWとギャグ漫画レベルのGくらいしか、キラ倒せる奴思いつかない。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 05:39
    • ※320
      グラハムとガロードは演出を見てれば充分人間離れしてると思うが…そもそも演出なんて時代や監督の作風でいくらでも異なってくるし、だからこそ世界観と劇中での描写+設定で考慮するんでしょ
      種の遺伝子操作自体が人外への強化じゃなくて只の調整という人間レベルなものだから、そんな世界と異能や人外が当たり前と化してる世界とじゃ人類の質が違い過ぎる
      そもそも強化人間だけの話にしても宇宙世紀の時点で種以上の遺伝子操作どころか仮面ライダーみたいな改造してるワケだしな

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 20:30
    • ※320
      その4人ならアセム、ガロードが強いね

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