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【ガンダム】富野信者と仲良く出来るファンっているの?エヴァにも喧嘩売ってるけど

3名無しのガンダム好き 2021年03月29日 10:42

あれはもうオタクとかファンとかじゃなくその名の通り宗教だから無理

しかもアイツら僕の解釈したGレコのほうが正しいんだって信者同士ですら喧嘩してる





4名無しのガンダム好き 2021年03月29日 11:28

信者しかいないGレコの試写会ですら暴力事件起こすような連中に他のファンと仲良くするなんて文化的な行為をできるわけがない




5名無しのガンダム好き 2021年03月29日 11:38

仲良くできないと思うポヨなれなれしいと思われるポヨきっと




7名無しのガンダム好き 2021年03月29日 11:41

教祖様ですらコミュ障なのにそれに惹かれてる連中がコミュ障じゃないとでも?




8名無しのガンダム好き 2021年03月29日 11:59

無理に決まってるだろ。富野監督の発言を引用して他人を罵倒するのが大好きだからな富野ファンは。ネット上でもっと問題視されるべき存在だよ。




9名無しのガンダム好き 2021年03月29日 12:17

マウントや棍棒に富野を利用してるだけでGレコに金落とさないからな。
ドロボーみたいなもんだわ




16名無しのガンダム好き 2021年03月29日 13:26

富野監督がああいう人だし、万歳出来る人と無理な人が仲良く出来そうに無い典型的パターンだと思う…
信者と呼ばれる人が静かになるのは監督が引退、亡くなってから大分経たないと無理だろうなぁ…




23名無しのガンダム好き 2021年03月29日 15:46

Gレコ好きなのは自由だけど
少数派のマイノリティーでユニコーンの千分の1もお金払ってない乞客なのは自覚して頂きたい




26名無しのガンダム好き 2021年03月29日 17:21

Gレコを全話解説やってた富野信者がシンエヴァ叩き
はちまとやらおんに「痛いガンダムオタクが居る」と晒されていた
本当に富野信者は迷惑




27名無しのガンダム好き 2021年03月29日 17:26

無理
富野が好きな自分に酔ってるのが気持ち悪い




28名無しのガンダム好き 2021年03月29日 18:04

富野信者だから狂っているのか?
狂っているから富野信者になったのか?

なんにせよ作品じゃなくてクズエピソードだらけのハゲを崇めたてるなんて普通は無理




29名無しのガンダム好き 2021年03月29日 18:24

匿名掲示板だと、どんな信者もデカイ顔しがちだから、実際会って会話すれば案外ちゃんと話せるもんだよ。




32名無しのガンダム好き 2021年03月29日 18:30

試写会でも暴力事件起きたのによくそんなこと言えるな




34名無しのガンダム好き 2021年03月29日 18:35

他のガンダム作品に比べてファンの絶対数は少ないGレコの試写会でだけで暴力事件が起きたんだからキチガイの濃度が半端ないって事




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 10:15
    • 抑々アニオタでもジャンルが違えば意思疎通は不可能だと思うよ
      玩具マニアでもロボット物に精通している人とフィギア専門の人が(造形云々とかを除いた要素で)意思疎通が不可能なようにね

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 10:39
    • 富野の所は信者同士でも喧嘩してるからな・・・

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 10:42
    • あれはもうオタクとかファンとかじゃなくその名の通り宗教だから無理

      しかもアイツら僕の解釈したGレコのほうが正しいんだって信者同士ですら喧嘩してる

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 11:28
    • 信者しかいないGレコの試写会ですら暴力事件起こすような連中に他のファンと仲良くするなんて文化的な行為をできるわけがない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 11:38
    • 仲良くできないと思うポヨなれなれしいと思われるポヨきっと

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 11:40
    • イデのゲージが!

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 11:41
    • 教祖様ですらコミュ障なのにそれに惹かれてる連中がコミュ障じゃないとでも?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 11:59
    • 無理に決まってるだろ。富野監督の発言を引用して他人を罵倒するのが大好きだからな富野ファンは。ネット上でもっと問題視されるべき存在だよ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 12:17
    • マウントや棍棒に富野を利用してるだけでGレコに金落とさないからな。
      ドロボーみたいなもんだわ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 12:29
    • 富信は富野の信者ではなく
      富野(ガンダム)を叩き棒にして他作品にマウントを取りたいだけだから無理
      強いて言えばジブリやDBのような逆立ちしても勝てない相手には近づかないからその辺くらい
      鬼滅叩いてた富信が映画で格差を見せつけられた途端に鬼滅に近づかなくなったし

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 12:56
    • エヴァを叩いた?いつよ?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 12:58
    • ※2
      まあそのとおりだと思う。
      というか、二人以上いれば喧嘩はできる。
      ガノタ同士でも、なんなら同一タイトルファン同士でも喧嘩は起こる。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 13:09
    • ハゲがよそに喧嘩売りまくってんのを賛美してるんだからむしろ、よその作品に喧嘩うるのはカッコいい事と思ってる精神異常者なのでは

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 13:12
    • ※12
      Gレコ以外で試写会で乱闘騒ぎなんて聞いた事ないです。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 13:16
    • そもそも富野監督自体が他人をバカにするのが大好きな攻撃性の塊のような人間だからな
      そんな人間の発言や人間性に惹かれるファンも当然ごろつきみたいな奴ばかり

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 13:26
    • 富野監督がああいう人だし、万歳出来る人と無理な人が仲良く出来そうに無い典型的パターンだと思う…
      信者と呼ばれる人が静かになるのは監督が引退、亡くなってから大分経たないと無理だろうなぁ…

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 13:44
    • もしかしてゆっぴー?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 14:01
    • ※11
      シンエヴァ観てないからよくわからんけど∀のパクりだとギャーギャー騒いでる富野信者はちょくちょく見かけた

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 14:02
    • 手塚神の原作をちゃぶ台返しするとか、協調性の欠片でもあったら不可能だしなあ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 14:19
    • 右翼と左翼の悪い所煮詰めたような存在だと思ってる
      共通するのは富野を評価してる所だけであれがいいそれはダメだと喧嘩ばかりしてるよ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 14:28
    • ※14
      試写会で乱闘騒ぎ以外は喧嘩として認めないのならそうかもね。
      ガンダムゲームとかで人殺しとかもあった気もするけど、世の中喧嘩の種類なんてたくさんあるのでは?意見の相違も広い意味では喧嘩かもだし。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 15:02
    • 別に富野信者って訳じゃないのにGレコ好きって言うと信者扱いされるのマジなんなんw

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 15:46
    • Gレコ好きなのは自由だけど
      少数派のマイノリティーでユニコーンの千分の1もお金払ってない乞客なのは自覚して頂きたい

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 16:24
    • ※2
      でも種信は富野信者をスケープゴートにして人気作叩きをやってるから無茶苦茶イメージ悪くなった

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 17:12
    • (エヴァのほうはどっかも人のこと言えないと思うんですけどー)

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 17:21
    • Gレコを全話解説やってた富野信者がシンエヴァ叩き
      はちまとやらおんに「痛いガンダムオタクが居る」と晒されていた
      本当に富野信者は迷惑

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 17:26
    • 無理
      富野が好きな自分に酔ってるのが気持ち悪い

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:04
    • 富野信者だから狂っているのか?
      狂っているから富野信者になったのか?

      なんにせよ作品じゃなくてクズエピソードだらけのハゲを崇めたてるなんて普通は無理

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:24
    • 匿名掲示板だと、どんな信者もデカイ顔しがちだから、実際会って会話すれば案外ちゃんと話せるもんだよ。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:26
    • ※23
      たかがアニメ作品を好きになる為にそんなことを自覚する必要は無い。
      自分達がガンダム作品を支えてるとでも思ってるのか?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:28
    • 種信者って何で種以外の人気作品には噛みつくの?
      やっぱり種がすべてにおいて絶対一位じゃないと許せないからとか?

      ファーストは勝てないと諦めてるみたいだが
      Z、逆シャア、G、OOにはとことん噛みつくよな?
      富野成分盛り盛り作品のUCには何故か富野を叩くための御輿としてすり寄り、Wは同系列で売上で勝ってるという自負でもあるのか突撃せず、しかしそれ以外の人気作には目の色変えて突撃するという

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:30
    • 試写会でも暴力事件起きたのによくそんなこと言えるな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:34
    • なんだまた暴れてるのか富信
      そういうところが無理なんだよ…

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:35
    • 他のガンダム作品に比べてファンの絶対数は少ないGレコの試写会でだけで暴力事件が起きたんだからキチガイの濃度が半端ないって事

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 18:55
    • 叩きそのものを肯定するつもりは毛頭ないけどエヴァを叩きたくなる気持ちはわかる

      95年に突然現れたエヴァというシリーズ化もされてない1作品に話題を持ってかれて新劇場版でガンダムが40年間やっても出せなかった記録を簡単に叩き出してチヤホヤされてるんだから

      そら嫉妬もするわ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 19:55
    • 「散髪に行く」とか言って逃げた※40にまんまブーメランなコメントがありますなぁ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 20:15
    • ※36
      逃げたw
      都合いーねー
      お前は○理人に助けてもらった立場だろw

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 20:23
    • ※24
      そんな事があったと言う証拠は?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 20:33
    • ※37
      ※36は数字もズレてて何も知らない人は「何言ってんだコイツ」って思うだろうけど具体的に噛み付いてくるって事は逃げたのは図星なんだな

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:01
    • またタネガーかよ
      富野を利用してるだけで実際は種アンチなだけじゃん
      20年も引き込もってよくやる

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:20
    • ※39
      ウケル
      敬語マン、お前って物事が都合よく脳内変換されるの?凄くね?

      敬語マンお前がしたことはどれかな?

      1、お前はこちらのコメントが消されたことは知っていた。おそらくこちらが書き込みができなくなったことも見当ついてたはずだが?それを逃げたとわざとウソをついたのかな?今も現在進行形で
      そんなウソつきは世界にいらんなあ

      2、こちらはコメントも消されて、さらに出した多数のソーススレも消されたのにも関わらず、まだ書き込みができるのにこちらが逃げたという都合の良い考え方をする脳内お花畑な頭なのか?

      どちらの頭なん?
      お前の正体はどちらだ?
      ウソつきか頭が弱いか

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:30
    • ※41
      そんな事より※24が事実だって証拠は?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:33
    • ※41
      それつまり管○人という第三者から見たらあなたの出したコメントやソースは根拠なく荒らしなどと認定されただけでしょ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:34
    • というよりここは富野信者スレであり種信者スレではないので変な突撃で暴れるのやめてくれ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:39
    • ※41
      俺の言う「逃げた」っていうのは、
      『富野信者はなんでガンダムシリーズが売れると不機嫌になるの?売れるのはいいことだろ』
      ↑ここに「種信の悪事を書き込む」と宣言しておきながら散髪を言い訳にそれをせず逃げたまんまって事。

      せっかくだから本当に散髪に行ったって証拠と、本当にお前に髪の毛があるって証拠も出してもらおうか?1時間以内に出なければハゲ認定ねw

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 21:59
    • 確かに、富野信者のスレで種信の話はスレ違いの荒らし行為だな、間違いない

      しかしサツカイ予告してポリスメンに説教されただろうに懲りない人生だねえ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:00
    • ※24
      大好きな富野が叩かれる度にシュバってくるのウケる

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:44
    • ※42
      出た~敬語マン、お得意の逃げだ~

      で?どっちなん?
      お前はウソつきかとことん頭が弱いのか?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:45
    • ※43
      ここはね、お前らが勝てないと判断されると消されるんだよ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:46
    • ※45
      アホ、多分お前と年齢変わらんぞw
      あとその証拠の出し方を教えてくれ
      早く敬語マン

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:48
    • ※45
      さらに前スレで載せてんだけどw
      消されて見てませんかな?
      いつもいつもお前は自分に都合がいいな

      ウソつきなのか世界が自分の都合で回ってると思ってるのかどっちだ?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 22:58
    • じゃあ、かなりヤベー種信が暴れてる実例を
      ほい一つ目

      ガンダム界で暴れ~

      検索してみ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 23:29
    • スレ違いの荒らしはいい加減にしてくださいね

      しかし本当に富野信者ってなんで富野に金払わないんだろうな
      本当は富野が好きでもなんでもなくて、棍棒に利用してるだけなんだろうな

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 23:32
    • ※53
      敬語マン、また逃げたよ
      富野はどーでもいい
      お前ら種信の不快な言動だよ問題は
      いつもいつも逃げるな間抜け
      謝罪するって約束したよな?
      それとも暴れる種信シリーズの二つ目いるか?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 23:33
    • スレタイ読めないのか
      頭悪すぎるな富野信者は

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月29日 23:40
    • ※55
      敬語マン…、がっかりだよ
      また逃げた

      しかもまた富信をスケープゴートにして誤魔化してるw
      そういうとこだぞネットでしか生きられないやつの特徴はよ
      お前のやってることが問題なんだよ種信

      逃げて悪態をつく、反省しないので二つ目

      ガンダムSEEDを面白~

      かの有名な?ぬえじいさんが暴れてるスレ解禁どうぞ
      三つ目は特定作品へ突撃する種信をお届けするよ☆

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 00:10
    • ※56
      はいハゲ確定

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 00:14
    • ※57
      おいおい敬語マンどんだけ逃げてんだよw

      てか謝罪するって約束は?
      え?破るの?
      やっぱりウソつきなのかな?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 00:19
    • スケープゴートも何も、富野信者を語るスレでタネガーしてるのは

      ああ、富野信者さん自己紹介乙でふ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 00:19
    • ※48
      質問したのはこっちが先だ さっさと答えろ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 01:35
    • ※52
      ガンダム界で暴れまわってる富野信者(種アンチ)って90年代は何してたの?
      のスレで種信と富野信者スレでお互い暴れてたらダメなの?
      意味不明すぎる
      しかも貴方が提示ものは
      >すごく面白いのはな

      種信「Z、G、OOは駄作駄作う~」
      こちら「下らん争いや叩きばかりするなよ」
      種信「と、富信がー、こちらは被害者だー」
      こちら「は?」
      種信「こちらは被害者だー、種以外は駄作う~」
      関係ない相手を富信呼ばわりして無駄に敵に回した挙げ句、なぜか仮想富信を攻撃しながら自分たち種信がしてる他人気作叩きは見事にスルーで絶賛攻撃中
      他人を批判しながら自分たちが見事にその仮想敵と同じ行為、他作品叩きをしまくっている

      このダブスタと被害者的スタンス、えらい腹が立つ上、どこかで見たことあると思ったら隣国人とやってることまったく同じなのよ

      隣国「慰安婦がー」
      日本&知識のついた隣国人「いつまでも妄想で無駄に敵作って争うなよ」
      隣国「ば、売国奴がー、加害者がー」
      日本&「は?お前らがやってる本物の犯罪ライダイハンは?」
      隣国「知るかー、こちらは被害者だー、慰安婦が~」

      種信お前らの頭の中どうなってんだ?
      これ見ても己の醜さに気づかんか?笑

      でその根拠を求めたものなのであなたが提示したスレとはまったく違います
      そして提示したものもスレタイとして正しいので文句言うならスレタイでそんな指定した人に言ってください
      あなたの提示した場所はそういうことを語るスレです

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 01:44
    • あとここもそれ種信を語るスレではないのでもとのスレタイのコメ欄にかいてください
      あと書き込む場合それ以前に質問もされてると思うのですべてに答えてくださいね
      とりあえずあなたの主張はここでは不適格です

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 03:33
    • なるほど、富野信者としては「富野はどうでもいい、俺は種アンチだ」って言いたい訳ね
      二十年引きこもりでネット荒らしがアイデンティティのサツカイ予告リアル犯罪者は言うことが違うねえw

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 03:39
    • この※欄だけで富野信者はまともに会話すら成立しないモンスターだってわかる

      普通なら◯◯ファンとは仲良いよとかで否定すんのに
      延々と種ガー種ガー

      スレタイの話題に戻しますね
      キチガイ過ぎて
      どのファンとも会話成り立たないね

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 07:37
    • ※61
      敬語マンw

      前言ったよな?
      あれは他人だとか言い訳せずに謝罪しろと
      また約束を反故にした、まったくあの国と同じだなw
      お互い?そんな話じゃない、他のあらゆる作品へ突撃してんじゃねーか
      見えないふりかウソつき敬語マンw
      反省しない、言い訳ばかりなので3つ目

      OOがイマイチ評価されない~

      OOに突撃する種信の劇場w

      あとお前さ
      仕事しろw
      それだから世の中の常識もない、分別がないんだよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 09:00
    • ※61
      しかも面白いのはほとんどのスレでいきなり種信が他作品をポンと出して攻撃しだすところなw
      誰も話をしてないのにいきなり話に出して攻撃しはじめるわけ

      まあそれで身元もバレてしまうわけだがw

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:18
    • ※43
      >管○人という第三者
      第三者?!流石にコレを信じてる人は皆無レベルだと。
      贔屓目に見ても富信アンチ寄り。

      本当に第三者なら、さっさとIPアドレス開示にすればいいのにね。荒らし寄りコメントは減ると思う。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:19
    • そうだな、例えば富野スレで誰も種の話してないのに
      唐突に種信叩き始める奴のコメントとかがな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:21
    • 一瞬、菅直人かと思った。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:36
    • ※65
      >00がイマイチ評価されないのってSEEDの次だからじゃね?もしも順番が逆だったらどうなってたか・・
      に種信が関係ないのに突撃してるんだ~という
      いや種も関係するスレですが
      なんか種信が~さん重要な部分書き込まないね
      彼の提示するスレすべてに種が関係していてそれなのに種の話はするなと言うらしい
      そしてそのスレを提示して謝れというキチガイさ
      富野スレで関係ない話をする種信が~さんが
      種関係で種の話をする種信者がいるから謝れという
      関係あるスレに関係ある人が暴れるなどしてないが悪い

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:46
    • 種信が~さんの種信者が他作品叩いて暴れてるんだ~といって提示したスレすべてに種が関係あるスレでした
      それを提示して他作品叩いてる謝れや常識がないや分別がないという
      しかし冷静に考えよう種関係のスレで種の話する人に対して何の問題がある
      それに対して謝れや常識がないや分別がないと言えるのか?
      種信が~さんの頭の中では種スレで種の話をする種信者は常識と分別がない人で種関係ないスレで種信が~をする自分には常識と分別があるらしい
      どうやら彼とわれわれでは価値観や日本語の意味が違うらしい
      そりゃ会話が成立しないわけだ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:49
    • ※70
      ん?言い訳終わった?
      そのスレに関係ないなんて言ってないけど?
      暴れっぷりを見てみろ恥ずかしい、どんだけ種寄り目線だよ種信
      アホかお前

      お前ら暴れてるのが種信だとバレたのが運のつき
      そして忠告しても注意してもお前らの病気は治らなかった
      あとはお前らにとって痛いことを続けるだけだよ

      さらに関係ないのにGに突撃するスレもあるがなw

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:55
    • そのスレでもGの話始めたのお前じゃん・・・

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:55
    • スレに関係あるけど暴れるな
      意味不明すぎる
      そこはそういう場として設けられてるのに話するなと言う
      そんな事言う人が常識など分別という
      もう一度言うよ関係あるスレで関係ある種信が種の話で暴れると関係ないところで関係ない種信が~と暴れるあなた
      どちらに常識と分別があるのかな

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 10:59
    • ???
      お前の提示してるものが
      富野信者・00・SEEDが一番面白いという比較対象などに対しての話ですが・・・
      それでお題に無いんだ~
      やばい本当に日本語がわからないらしい

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 11:00
    • 富信と仲良く出来るファンがいるかこのスレ見りゃわかるんじゃね

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 11:00
    • アンチは種の話をしていなくても、種叩きに賛同しないだけで種信者扱いしてたから
      ネット中で種信者が暴れていたと思い込んでいたという説の生きた証拠になりつつある件

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 11:11
    • どうせそのGスレでも川口の中興の祖発言出したんでしょ
      しかも思ってるという川口の感想のやつ
      しかもその発言の前にWにも言ってるという事実知らないで出すというはずかしい行為

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 12:52
    • ※77
      Gレコつまんねと※しただけで何度も何度も種信者呼ばわりされたよ(種未視聴民)

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 13:34
    • ※72
      まさかとは思いますが、その「種信」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:01
    • >アンチは種の話をしていなくても、種叩きに賛同しないだけで種信者扱いしてたから
      >ネット中で種信者が暴れていたと思い込んでいたという説の生きた証拠になりつつある件

      ほんまそれ。
      シャア板でも他作品スレに突貫して種叩きして同意しなかったら「タネチューガー」してた結果が板分割だからなあ。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:13
    • ※78
      種の場合は文字通りの「自称」だった訳だがな

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:16
    • 自滅した、自称・中〇の祖か
      尻拭いをしてくれた00とアストレイにちゃんと礼を言っておけよ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:17
    • ※82
      えっ?
      種が中興の祖なんてどうやって言うの?
      作品だよ
      まさか作品に人格があるとでもいうのか

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:22
    • ※84
      その関係者の立場がね。
      文字通りの自画自賛だね。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:24
    • まあ要するに富野信者なんてものはいなくてさ

      種アンチ=鉄血アンチ=ユニコーンアンチ
      こいつが富野を棍棒に使ってマウントとってただけだよ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:35
    • タネガーはさておき、このリアル犯罪者富野信者さんはさ
      ガンダムファンにとって存在そのものが鬱陶しい、生きていてはいけない類の人間なんだとおもうね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:44
    • ぶっちゃけ富野信者叩いてる奴の筆頭って富野だよね

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:45
    • 横ですまんが、

      ※87
      >リアル犯罪者富野信者さん
      ?ここが意味不明だが、これって個人だよね。
      なぜ括るのか?
      これがありなら、世間にはリアル犯罪者ガノタさんって言われて君も犯罪者になるね、よかったね。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 16:56
    • ※89
      鋭い。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:28
    • ※78
      >その発言の前にWにも言ってるという事実知らないで出すというはずかしい行為

      これなww ↓

      「WGもアメリカやアジア圏で初めて正式な手続きを踏まえて放送された作品だけに、ある意味ガンダムシリーズの中興の祖とも言える作品なのではないかと思う次第です。」
      川口克己のヲタク的趣味生活BBS (2007/12/07)

      ・・・アレ?
      別にGのそれと全く矛盾無くね?
      川口氏にしてみたらどちらも甲乙付け難いだろ。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:33
    • ※91
      頑張ってGとWが表記されたもの探してきたんだね
      W単独で言ってるのあるから
      しかも併記するってもう中興の祖の意味から逸脱してるよ
      日本語の意味なんてどうでもいいとおっしゃるのであるならもう自由にしてくれ
      ただし中約で正しい意味とは違うとでも入れてくれ
      勘違いが起きるから

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:34
    • んじゃからガンプラとしてはMGを始めたG
      アニメ展開としてはWって言われとったじゃろ?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:43
    • ※92
      何を訳の分からん事言ってるの?
      これは"原文"をほぼそのまま持ってきただけだよ?
      それに前後の記事をちゃんと見ればWの事だと分るよ?
      おかしな言いがかりで、そうやって印象操作を図るところが如何にもだね?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:46
    • ※93
      そう。
      海外展開の足掛かりを築いたのがW。
      実際にG・Wの2作はその功績はどちらも甲乙付け難い。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:49
    • うんまあタネガーがガンダムの中興の祖かどうかってどうでもいいんだよね
      ただ鉄血やユニコーンを叩いてくる富野信者が心底鬱陶しくて邪魔で、もしそいつが平成ガノタのくせに富野を棍棒に使っていただけだとしたらGWX3部作自体が嫌いになりそうだわ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 17:58
    • ※94
      もう一度言うよ日本語理解してください
      中興の祖と言う日本語の意味ではGとWの併記はありえません
      というよりそのあとのXとターンエーの没落でさすがに中興の祖と言う意味には適合しません
      しかしその日本語の意味とは違う自分達にとっての中興の祖とか思うなら自由にしてください
      その代わり日本語の意味とは違う趣旨の中約など付けて使用してください
      誤解と勘違いを生みますから

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:09
    • ※97
      分りました。
      ではこの場合、代わりに何がふさわしいとお考えですか?
      後、SEEDは中興の祖に適合しますか?
      SEEDも続編での迷走や劇場版の頓挫などシリーズのその後に大きな影を落としましたが?
      (幸いアストレイや00のお陰で救われましたが。)

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:16
    • ※98
      知らないよ
      公式は何もいってないんだから
      ファンとして各々あるんじゃないの
      しかし日本語として適合してるのは状況などで合わせていけばいいよね
      それこそファン同士の熱い議論でもすればいいだろ

      >SEEDも続編での迷走や劇場版の頓挫などシリーズのその後に大きな影を落としましたが?
      (幸いアストレイや00のお陰で救われましたが。)
      これ言う根拠は?
      特に関係ない00を入れる根拠は?
      売上も人気も落とした00に救われるというのは意味不明すぎますよ
      UCに救われたならわかるけど

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:19
    • 歴史的に中興の祖を決めるとしたら、単発の種ではなく宇宙世紀を生き返らせたユニコーン以外に有り得ない
      平成3部作も富野自身もガンダムを潰した戦犯に変わりない
      あと1stガンダムは安彦の手柄な

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:25
    • SEEDが潰してしまった劇場版の枠は00がしっかりと引き継いで興行的にも成功させたのだから十分に救われたと言って良いんじゃないでしょうか?
      表面的な数字以上に契約不履行により評判・信用を落としてしまう方が
      サンライズにとっては遥かにダメージが大きいのではないでしょうか?
      勿論、UCの力も大きかったですね。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:30
    • ※101
      契約も何もまだ何も出来てないのに契約不履行もなくないだろ
      それに興行で言えばUCの方が先ですけど
      それなのになぜかUCを入れたがらないのを見ると単なる富野信者のUC嫌いか00信者なんじゃないのと言う疑問まで出てくるよ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:33
    • >SEEDが潰してしまった劇場版の枠は00がしっかりと引き継いで興行的にも成功させた
      根拠は?
      更に言えば
      >表面的な数字以上に契約不履行により評判・信用を落としてしまう
      と言う根拠は?
      まだ脚本すら出来てない段階で契約してたなんて証拠あったの?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:37
    • ※103
      何?公的なメディア上で「SEED、劇場版決定!」て発表したのに
      サンライズはまともに契約もしていなかったの?
      仮にそうだとして、何故君はそれを知っている?

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:39
    • 劇場版頓挫はガンダム史に残る大失敗だけど(他ガンダムのこの手の話は
      企画段階で没ったか、公開はしたけど後に続かなかったかのどっちか)
      影を落としたかって言われると、ビルドファイターズで主役機に抜擢されたり
      いまだにコラボ商品作られたり
      再放送されたりしてるんだけど・・・

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:40
    • ※102
      はい、UCも入れました。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:42
    • ※105
      そこは流石に一時代を築いたSEED、腐っても鯛ってヤツだね

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 18:54
    • ※105
      そういや、逆にトライやダイバーズでは種機が主人公側にいなかったせいで「冷遇されてる!」とか言ってるヤツいたな。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 19:01
    • 種信者キモい

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 20:33
    • ※104
      なんで同じことを俺に聞き返すの?
      お前が言ったから聞いてるんだよ
      基本そんな事わからないからコメに出さないのにお前が出したから聞いたんですが
      わからないのにそんな事書き込みしたの?
      それただの妄想ってことだよね
      妄想で批判ですか・・・

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 20:48
    • ※110
      普通はさ、公的なメディアを使って「劇場版決定!」とかやっていたら
      「実は契約とかは全くしていません」なんて思わないんじゃないかな?

      「出来上がってからスポンサーを探して、劇場も手配します。」とか悠長な事をするとも思えないんだけどね?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 20:53
    • ※110
      逆にさ、公的なメディア上で「劇場版決定!」て大々的に発表したのに
      契約もしていなかった、なんてあり得るの?
      NT誌なんてそのニュースで表紙を飾る位だったのに。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 21:02
    • ※111 ※112
      あるけど
      だから延期が可能なんだけど
      現にプロットからの再構築なんて普通は出来ないぞ
      そりゃある程度制作が進んでれば劇場公開の算段に入るけどまだ何も出来てない状況だったのが劇場版の種だぞ
      それで枠取りってそっちの方が異常だぞ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 21:09
    • ※113
      ふーん、じゃ製作費は何処から出てるの?
      全部自社の持ち出し?

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 21:13
    • ※114
      そんな事も知らずにガンダムスレにいるのかよw
      すべて自社持ちだぞガンダムは
      権利関係でゴタゴタした経験から権利を分散しないために製作委員会形式はとってない
      こんな基本中の基本すら知らないの

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 21:49
    • 種劇ってたしか、ずっと庇ってた社長だったかが責任取らされて降格か左遷かされてなかった?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 22:57
    • ※115
      おお、スゴイ情報通だね。
      じゃ、福田とかも「SEED劇場版やります」とかの契約なんか
      サンライズと交わしていなかったんだ?
      そうか、あのリリースはフライングだったのか。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 23:13
    • ※117
      すべて一括で契約するわけ無いだろ
      仕事で契約など取り仕切ったことない?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月30日 23:47
    • ※118
      スゴイな、君は有るんだ?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 00:12
    • 劇場版種って公開時期は決まってなかったか?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 00:41
    • そもそもアニメ映画製作決定!から公開は2年後とか、新海アニメも3年毎
      じゃあ今から2年先の劇場スケジュール押さえてるかってそりゃねーわ
      アニメーターのスケジュールを押さえた可能性はあるが基本的に請負の出来高だから損害ゼロ
      あるとしたら広告関係だがCM枠取るのもまだ全然先
      結局は種アンチ=鉄血アンチ=ユニコーンアンチ=富野信者、の捏造妄想毒電波

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 04:49
    • いや、劇場版 SEED は 2006 年5月発表の翌年夏までには公開の予定だったらしいが・・・。
      メガデザもほぼ完成してたんやろ?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 05:33
    • ※112
      バンダイに無許可でハリウッドでガンダム作ると発表して
      当然のように中止になった富野の悪口はよせ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 08:12
    • ※119
      日本企業は基本的に管理職以外を軽視してるから
      契約程度を凄い事だと認識してるようじゃ
      一生手取り20万だぞ?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 08:45
    • ※123
      まあ富野は初代でも無許可(決定前)で三部作を発表してたはずだからね。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:27
    • ※122
      日本中のアニメーター総動員して作画が半分ヤシガニになるか殺人スケジュールで現場アニメーター全員ストライキするか、好きな方選べ
      てか福田が断った理由って嫁下ろしじゃなくてそっちかもな案外

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:31
    • スペシャルエディションとかの編集映画ならともかく、完全新作を脚本上がったわけでもないのに一年で公開予定?
      当時のプロデューサーはアタマ沸いてたのか
      スレタイに戻ると、富野信者ってそんな常識も知らずに福田を叩いてたんだな

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:37
    • ※124
      そりゃースゴイ。
      ところで、現在のお仕事は?

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:45
    • ※127
      >当時のプロデューサーはアタマ沸いてたのか

      君の主張によると
      まだちゃんとした契約も一切交わしていなかった筈なのに
      メディアを通じて公開時期や劇場系列まで発表していた訳だから
      そういう事になってしまうね。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:46
    • 飲食サービス業

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:51
    • 普通に考えると、福田はスケジュールを確認せずに劇場版製作を了解したが、後からスケジュールが出てきてそれでは無理だと回答し突っぱねたというのがしっくりくるな
      有罪と言えば有罪か

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:52
    • 仮に製作費が全部自社持ち出しだったとして
      延期に次ぐ延期、挙句の頓挫となったら
      サンライズの損害ってどのくらいになるの?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 09:53
    • アニメーターは請負だから作業費の損害はゼロだよ!やったねたえちゃん!

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:00
    • ガワラに発注してほぼ完成していたというメカデザとかもか?
      後、スタジオの維持費とかは?
      劇中音楽とかも発注してたんだろ?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:02
    • ガンプラとかの商品展開は何処まで動いていたんだろう?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:07
    • ただでさえ50話を隔年でやった後だし一年で脚本無いとこから公開これは無理ゲー
      メカデザ、音楽、スタジオ、広告。それらの損害と現場アニメーターを天秤にかけて後者を選んでも責められないな、実際はどうかは知らんけど

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:09
    • マーケティングやセールス方法などのプランニングも
      少なくともメディア発表後は正式な企業プロジェクトとしてに動いていた筈だけど、それに携わっていたのがどの位の人たちだったんだろう?

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:11
    • 富野信者って都合悪くなるとすぐタネガーに逸らすよな

      生き汚いわ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:14
    • ※138
      種信者も都合悪くなると君の様に
      すぐトミノガー、アンチガー、に逸らすよな

      人のことは言えないと思うぞ?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:19
    • いやそもそもここ富野スレだから富野の話するのは当然だし
      その富野スレで突然種叩きだしたのアンチだからね?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:36
    • でもお前、結局種スレにいたじゃねーか。
      文面でバレバレだよ。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:45
    • その種スレでも他作品を話題に出したのはアンチが先じゃねーか

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 10:56
    • どの種スレ?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 11:15
    • ゼータ終わった時に逆襲のシャアが決まったからダブルゼータは他人に任せきりだったと富野は過去に言ってるしノベライズ(恐らく脚本ベース)も富野じゃない
      ゼータ終了から逆襲のシャア公開までで見れば、完全新作劇場アニメ準備期間は通常は2年ということ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 11:43
    • ※139
      あれ他スレで暴れるなとは主張してたのに自分は暴れるんだ
      なんてご都合主義なやつなんだ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 11:48
    • ※144
      ちなみに劇場版種は発表時には既に製作は開始されてたらしいから、別に1年で完成させるスケジュールではなかったようだぞ。
      (それでもわりと無茶なスケジュールとは思うが。)

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 11:50
    • ※144
      通常TVアニメも準備期間は2年くらい(最近のTVアニメは平気で半年とかあるらしいけど)と言われてるから、ダブルゼータが無関係はないだろうね。元脚本くらいまでは富野だと見るのが自然。(まあ大幅に変更されてるのでは?というのなら、ありそうだけど)

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 11:55
    • 8年かけて大コケしたGレコさん…

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:06
    • 俳優が映画公開寸前に薬物で捕まって完成した映画公開中止になっても違約金10億いかないんだから作画にすら入ってない劇場版が頓挫してもそれまでに種で稼いだ金に比べりゃはした金

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:18
    • 両澤さん…病気だったんなら無理せず降板すりゃ良かったのに。
      それを許さないバンダイや福田でもなかったろうに

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:24
    • ※145
      先に※138で「富野信者って~」とお決まりの攻撃が始まったからじゃないの
      こちらは※139からだからな

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:28
    • ※149
      種ってどれだけ稼いだんだろ?
      売り上げでなく利益な

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:34
    • ※149
      ちな、プレス発表から頓挫が確定するまでの期間がどのくらいだったっけ?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:35
    • ※151
      ここは何のスレですか
      そう富野信者スレですが・・・
      富野信者スレで富野信者ってというなというのか
      じゃあここはなにを語るスレですか

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:41
    • ※154
      別に構わんが、おかしなことを言ってたら
      相手からも突っ込まれるだけよ?

      ガンダムSEED←当時叩かれまくってたのに今再評価されてるという謎wwww

      でも、そうやって突っ込まれ放題だったわけでしょ?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:48
    • ※155
      なにが言いたいの?
      ここは富野信者スレです
      もし種のことが言いたいならあなたが指摘してるスレでどうぞ
      自分でわかってるのになんでここで種が~してるの
      なんで自分で関連してるスレがあるのわかるのになんで無関係な富野信者スレで暴れてるの?
      もしかしてあなたは自分の主張がどのスレに関連してるのかわからない人ですか?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:53
    • 場所に関わらず
      おかしなことを言ってたら周りからも突っ込まれる、それだけ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:53
    • リアル犯罪者の富野信者本人だからスレ違いじゃないって事なんですかね(棒)

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:55
    • スレに関係なく
      おかしなことを言ってたら、周りもそらツっ込むよ?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 12:59
    • ※157
      だからあなたは突っ込まれてます
      ここは富野信者スレです
      なぜスレ違いだからやめろといわれてるのにやめないのかな
      あなたの言動が今一番おかしいよ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:05
    • ※160
      その前にコチラが※138に対してツっ込んでるんよ?
      人の事は言えないでしょ?とね。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:09
    • ※161
      だから富野信者スレで富野信者のことを指摘することのなにがおかしいの?
      種信がおかしいならそこで指摘してくださいね
      あなたの主張はスレ違いです
      もう一度言いますスレ違いです
      重要なので2度言いました

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:13
    • ※162
      指摘すること自体はおかしくないが
      指摘内容がおかしければ、そら相手も反論するわな。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:16
    • つまり反論しているのはリアル犯罪者の富野信者本人というオチか

      ちゃんちゃん♪

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:22
    • ※163
      おかしいの?
      富野信者スレで急にタネガ~してる人がいますけど
      指摘してることはおかしいことなんですか?
      もう一度言いますね富野信者スレでなぜか急にタネガ~をする人がいますがそれを指摘することのなにがおかしいことなんですか?

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:24
    • ※164
      ハイ、種信さん

      反論できない腹いせに
      相手に富野信者のレッテル張りして犯罪者呼ばわり
      13時16分確認 現認いたしました。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:27
    • ※165
      指摘すること自体はおかしくない
      指摘内容がおかしければ突っ込まれるだけ。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:28
    • ※167
      だからおかしいのか聞いてるだろ
      富野信者スレに唐突にタネガ~することはおかしいことじゃないの
      あなたの言い分だとおかしくないとなりますが

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:35
    • ※168
      だから指摘すること自体はおかしくないって言ってるでしょ?
      只、指摘内容がおかしければ突っ込まれるだけ。

      現に
      ガンダムSEED←当時叩かれまくってたのに今再評価されてるという謎wwww

      のスレでも、本人居ない所で別の人相手にレスバ仕掛けてて
      相手から突っ込まれ放題だったわけでしょ?
      傍から見て全方位にケンカを売ってるのは君の方だよ?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:38
    • 種信者さん
      ガンダムSEED←当時叩かれまくってたのに今再評価されてるという謎wwww 
      にて種信者は関係ないアナザーのスレで暴れるのは止めろとカチ込みを掛けられる

      種信者は関係ないアナザーのスレで暴れた本人はココに居ない暴れた本人の居る所以外では文句言うなと封殺しようとする、が種アンチスレや富野信者スレでは本人がいない所で非難されてるよねと論破される

      種信者、翌朝ほとぼりが冷めてからブチブチ文句を言うも本人が居るところでやれ昨日おまえが言ってた事だろと返される

      種信者、何を根拠にか昨日論破した種アンチはこのスレにいると断言、じゃあそっちでやれやと追い出される

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 13:46
    • ※170
      >種信者、何を根拠にか昨日論破した種アンチはこのスレにいると断言


      正確には相手からダブル制裁食らって論破されていたがな・・・。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:05
    • ※148
      >8年かけて大コケしたGレコさん…
      構想期間と準備期間は似てるようで違うと思うぞ。
      Gレコもここでいう準備期間だけなら2年程度かと。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:15
    • はいウソ
      構想だけなら富野だけだが8年前からプロジェクトチームが作られて動いてると吉田健一を含め何人も言ってた。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:30
    • やべーやべー
      ここで爺の劣化ギスタ出てきちゃうか
      まあゴジラを経て自分の夢であるウルトラマンにお呼びかかった庵野と違って、落ち目の実写邦画にすら相手されないのが富野(映画やりたかったマン)だからねえ
      まあセクハラパワハラでコタエローとかやったら実写俳優相手に通用する訳ないか

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:44
    • フム、すると福田の場合だと
      05年10月  DESTINY放送終了(この時点で既に劇場版は決まっていた)
      06年5月 メディア上にて劇場版製作発表
      プロジェクトチームが解散したのはいつなんだろう
      現在まで正式に「中止」とは発表されていないので分らんな

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:49
    • ※173
      それサンライズ持ち出しでやってたってだけでは?
      バンダイなどがスタートさせてたってなってるの?
      構想と、ここでいう準備を間違ってないか?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:50
    • ※175
      鉄血も企画自体はOO直後から始まってたのがマリーのスケジュールの都合で何年も凍結してたみたいだし
      わざわざ解散発表なんかしないでしょ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:53
    • キャラデザの吉田が参加してチームが結成されてるんだからすで構想ではなく準備期間です。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 14:58
    • ガワラが参加してメカデザ作ってるのは準備期間で会社に大損害を与えたけど
      吉田健一がキャラデザで参加してるのは構想期間なんだー

      もうね馬鹿かと

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 15:01
    • ※176
      サンライズが持ちだしでやってたソースは?
      関係者が誰もそんなこと言ってないのになんでそんなことになってると思う根拠は?

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 15:03
    • 最近Gレコ信者は失敗って事実についての擁護は無理と悟ったのか、
      せめて優遇(準備期間とか予算とか)されてた状態からの失敗ではないってラインは死守しようと頑張ってるよね。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 15:05
    • 金がバンダイからでてようがサンライズからでてようが
      外部の絵師雇ってチームで動いてたら制作期間だろ

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 15:16
    • どうあがいても爺の劣化ギスタを擁護する事は不可能
      失敗作とされやすいAGEですら、MOEでいちおー後世に見てもらえるまとめは作れたのにわざわざ五部作とか耄碌しすぎ
      せめて前後編なら見るやつもいただろうにな

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 17:12
    • ※156
      多分種スレに行っても相手にされないんだろうな
      そうじゃないなら今からでも該当スレに行ってガチ信者とガチバトルして来てほしいよ
      それとも過去に奴らにフルボッコにされて泣きながら逃げ帰った経験があるのかねぇ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 17:27
    • アンチなのか信者なのかわからないけど途中から会話が成立しないようにしてるな
      指定スレ見たけどあっちも途中から会話が成立してない
      それなのに論破っていうのもすごいな
      彼らの前ではどんな会話も自分達が論破してことになるんだろうな

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:02
    • ※185
      君上に書いてある種信者なのに種スレから追い出された人?
      論破してきた人がどこに居るのかわかる超能力が有るんでしょ?スレ違いで迷惑だからさっさとその人が居るスレに行ってくれない?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:14
    • 富野信者の書いたコメにも反応するなだそうです
      富野信者は無敵にでもなりたいのかな

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:21
    • むしろ
      富野信者=無敵の人

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:34
    • だから話も通じないし会話にすらなってないのに自分達が論破したとかいうのか

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:38
    • ということはスレタイにようやく戻れるけど富野信者が仲良く出来るファンはいるのかの答えはないだな

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:42
    • 柳に風とはよく言ったもんだ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 18:56
    • いやほんま、富野信者の書き込み見る度蹴りたおしたくなるわ
      な〜にが宇宙世紀だからユニコーンは売れて当たり前じゃ
      落ちぶれて消えそうな宇宙世紀を救って頂いてありがとうございますだろうが
      しかも福井の仲人は富野だからな、富野の顔にまで泥を塗る気かよ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 19:03
    • ※189

      >ガンダムSEED←当時叩かれまくってたのに今再評価されてるという謎wwww 

      ここ見てきたけど
      単に遊ばれていただけだろ、完全に鬼さんこちら状態で

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 19:35
    • あしらおうとした種信がレスした本人がどこに居るか確定してないと駄目とか馬鹿な事言ったのが悪い
      オウム返しされて終わり

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:06
    • 昔あったドリフの時代劇コント思い出したわ
      2対1で振り向く度に後ろの奴から叩かれ続ける奴

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:08
    • さすが富野信者
      せっかくスレタイに戻したのにまた語りだした
      病気だよもう
      迷惑とかマジで考えないんだな

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:18
    • スレタイ自体が悪意まみれだからな
      こんなスレ内に迷惑なんて考える奴いるんか?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:24
    • ※182
      >外部の絵師雇ってチームで動いてたら制作期間だろ
      いや単なるサンライズの企画段階レベル。昔で言えばパイロットフィルム作成前って感じでしかない。そしてパイロットフィルム後スポンサーがついて、準備期間に入るのでは?
      だいたい外部も何も富野も外部だろうに。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:39
    • ※198
      では?
      じゃねぇよ
      そうだったソース持ってこい
      関係者が誰一人そんなこと言ってないし、関係者が8年間からチームで仕事してるって言ってるのになんで部外者のテメエが制作期間じゃないと否定すんだよ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:45
    • ※198
      MBSフェスのGレココーナーにGレコ制作過程の解説があったけどパイロットフィルムを作ったなんて全く言ってないし、
      あったら円盤特典かなんかにつけるだろ
      アンタの妄想の話はいらないです。せめてソース込みで果たして下さい

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 20:51
    • コイツいつもの富信だろ。
      ソースはまた事情通なんじゃね?

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年03月31日 21:00
    • 富野や他のスタッフが匂わせた事すらないGレコのパイロットフィルムがあると知ってる部外者がいるとな

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 12:43
    • リアル犯罪者の富信て平成ガノタだよな?
      タネガー、鉄血、ユニコーンはクソミソぶっ叩くくせに非富野ガンダムを作り出した現罪があるはずのGWXはやたら持ち上げて髭の全肯定を神格化してるし。
      何より1stガンダム当時のSF界隈に全く無知だし。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 13:10
    • 敬語マン
      とうとう他の人にまで話が通じないと言われてるやんけw

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 13:12
    • ※203
      そしてお前はぬえジジイか?

      とうとう平成作品まで目の敵にしてるのを明示し出したな

      種信終わりだな

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 13:21
    • そして種信敬語マン
      お前の最大の問題点はウソつきで都合の良い解釈しかしないところ、人格攻撃ばかりしてるところな

      あと種のスレだから問題ないではないw
      「種のスレで種信が他作品を徹底的に攻撃してること」が問題なんだよ
      お前はアホなのか?

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 13:23
    • 種信イカれランキングトップの敬語マンと二位のぬえジジイの揃い踏み

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 20:30
    • ※203
      とうとう狂ったか
      つか、やっぱり全方位にケンカ売ってばっかりじゃねーか

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 20:43
    • ※195
      > ドリフの時代劇コント思い出したわ

      吹いたw

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 21:10
    • 自ら敵を増やし続ける
      安定の種信スタイル。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 21:36
    • ※210
      ほんとそれ
      すげーと思うわ、理解不能

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 21:43
    • ※199
      >そうだったソース持ってこい
      いや、君がそう主張するなら、君の主張を裏付けるソースを提示すればいいだけだろ。
      人にソースを求めて、自分はソース無しはないわ。

      >部外者のテメエが
      君も部外者だろうが、何を言ってるんだ。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 21:48
    • ※200
      >パイロットフィルムを作ったなんて全く言ってないし、
      いや、別にGレコでパイロットフィルムを作ったっていう話ではなく、アニメではパイロットフィルムを作ってても準備期間前だってあるって意味の例で出しただけ。
      それこそエヴァもTV版2話までは制作の準備期間前に用意してたって話だったかと。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 21:57
    • ※201
      いつもの富信アンチさん、乙です。
      またあなたが気に入らない人を富信認定する仕事ですか、大変ですね!おつかれさまです。

      自分に理解できないアニメの監督は無能、そのアニメを好きは人は狂信者、気に入らなければ富信、いやぁ〜お幸せな人生ですね、うらやましいです。あなたにわからないアニメは全部クソですよね、やっぱ。

      都合悪くなると、なぜか意味不明な人格攻撃だけをするお仲間も都合よく召喚されますよね。流石リアルで人気がおありのようで、素晴らしいです。きっと人格者なんでしょう。

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 22:20
    • ※214
      どうやら自分達が嫌われ者だという自覚は有るっぽいよ?
      認めたくないから目を背けてもいるっぽいけど。

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 22:40
    • ※203
      >富信て平成ガノタだよな?
      結局、相手は誰でも良いのか?
      通り魔みたいな奴らだな?

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月01日 23:26
    • ※215
      それより種信が種のスレで他人気作品を叩きまくってる証拠ザクザクだけど謝罪まだなん?

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 00:57
    • スレタイ無視でめちゃくちゃなこと言いまくりで暴れてる奴らは何がしたいんだ
      こいつらに粘着されてる人は大変だな

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 01:22
    • ※218
      一方へ向けて噛みつこうとしたら
      もう一方の奴に後ろから
      延々と交互に叩かれ続けて大変ですね?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 01:23
    • ※212
      富野や吉田健一始め関係者が8年チーム作って頑張ってきたと言ってることがソースです。
      それを関係者でもないテメェがソースもなしに制作期間は種並だったとかホラばっかりこいてるからソース持ってこいって言ってるんだよ
      妄想嘘つき野郎

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 01:45
    • Gレコ最終回富野監督と一緒に観覧イベントより

      『ガンダム Gのレコンギスタ』は8年前に制作がスタートしたとのことで、コヤマさんは「ずっと正解が見えなくて、本当に作れるのかと思っていた

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 06:19
    • ※214
      めちゃめちゃ効いてるやん。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 07:25
    • ※221
      やっぱり富野のスケジュール管理ってクソだな
      パワハラセクハラコタエローだし
      それをマンセーする富信も似たような人格だろうな

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 10:17
    • ※218
      ※203で
      いきなり、一匹で勝手に、全方位へ向けて、相手構わず、手当たり次第に、文字通り「通り魔」のごとく、唐突に噛みつき始めたからでは?
      そらー袋叩きの一つにでも遭おうと言うものよ。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 10:21
    • ※218
      つーか君、逆恨みはいかんよ?

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 10:48
    • 暴れてる人たちのスレ頭から見たけど
      主張等はある意味まともで別スレで暴れてる連中をファンなら止めろだから今叩れてるんだぞなんだけど
      相手からの根拠あるのか等の質問に答えない
      そのせいで指摘してる連中の存在疑われて確認求めたらそんなの今確認できるわけ無いだろと逆切れ
      じゃあ同じことする人は叩くのと聞かれてそんなのしないとダブスタかます
      これで俺達は論破したんだという

      すごいな富野信者
      何が一番すごいかといえば自分達が主張して叩いてることをここでやるというね
      お前達はやるな俺達はやるのは本当にすごい
      そりゃ誰とも仲良くなれないわ

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 11:24
    • ※226
      長過ぎる上に散漫
      要点は簡明に
      0点。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 11:56
    • なんでこっちのスレで暴れてんの?
      他作品のスレで暴れる種信者に怒ってる、って趣旨なのにこっちで暴れたら同類じゃね
      元のスレでやれよ・・・

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:04
    • ※228
      種信者が暴れてるから必然的にこの惨状になってしまった。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:09
    • ※226
      ようやく、かろうじて解読出来たわ。
      要するに、指摘された事が気に入らないから今まで通りに暴れてやるぞ、って事か。

      なら、こちらの返事は
      「好きにしろ、お前らが今以上の鼻つまみ者になるだけだ」で終わりやな。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:14
    • ※229
      種信者は富野信者嫌いだからこのスレに居ても普通なんだよ、追いかけてくんな
      でも種信者は種信者で他所のスレの事持ち込んで来んな迷惑だ

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:14
    • 只でさえ界隈で現状1、2を争う鼻つまみ者なのに

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:16
    • ※231
      見る限り他所のスレ持ち出したのも種信者ではなく暴れてる連中

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:22
    • ※230
      現在進行形で暴れてるのお前ら

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:24
    • と、相変わらずの種信者スタイルだわね。

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:27
    • そもそも富信とか、種アンチとか何をもって呼んでるんだろ?

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:28
    • こっちで話すなら富野信者の話しろ
      種信関連ははんろ

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:28
    • 反論するなら元スレ逝け

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:43
    • 富野信者スレで富野信者じゃない人が富野信者以外の話を急にするの?
      それの方がもっとヤバイだろ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 12:51
    • アンチ富野信者スレなんだから
      アンチ富野信者か、まあ反論側として富野信者も居て順当
      種信者はだいたいアンチ富野信者だから居ても自然、アンチ種信者は居るのおかしい
      ただ向こうのスレがどうこう言い出したら堪え性の無いのがレスしてくるからスレ違いの話題出すのは自重しろよ先に言ったのがどっちとか不毛だから
      コピペして向こうで反論しろ
      読む限り向こうのスレで先にここのスレに誘導してんのは種信だろ、富野信者の事じゃなく向こうの内容の続きしたいなら帰れ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 17:20
    • よーするに、「アンチ富野信者=種信者」なので
      種信者はこのスレにいて当然
      それに対し「アンチ種信者=富野信者」では必ずしもないので
      アンチ種信者は居るのおかしい
      種信者はこのスレ内でやりたい放題できるぞ!
      でもアンチ種信者による自分達への攻撃は許さないぞ!
      と、こういう事か。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 17:21
    • 文字通りのカルト信者だわな
      そんなだからオウム的って言われるんだよ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 17:29
    • 自分たちがおかしなマネをしていて
      「みっともないからやめなさい」と注意したら
      もう富野信者かアンチ種信者と認定されてしまうんか?
      怖いねぇ。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 17:56
    • ※241
      ホントもうやめとけ
      基本元居たスレで言い負かされて味方多そうなスレでグチってる負け犬なんだからそっとしといたれ
      こっちのスレ民はこっちのスレで多少肩入れしたレスはしても向こうのスレに乗り込んだりしてないだろ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 18:04
    • (必死でスレスレいってるけどまとめてるだけだし、この記事にいたっては誰かさんが適当に煽り目的で作っただけだけどな)

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 18:05
    • >元居たスレで言い負かされて
      正確には「ドリフの時代劇コントよろしく遊ばれて」だな

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 22:17
    • 富野信者というのはポーズであって、実際は平成ガノタが棍棒に富野を利用してただけだな。

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 23:28
    • そもそも種信が勝手にレッテル張りしてただけだしな。
      その平成ガノタとやらも種信の勝手な思い込みなんじゃ?
      意外と敵は身内にいたりしてなw

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 23:44
    • 居もしない敵を自ら作り出し
      そこに凸して行く
      それぞ種信スタイル。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月02日 23:56
    • 結果、本当に敵を増やして行ってしまう。

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 10:49
    • ※249のブーメランっぷりが嗤える

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 11:11
    • 敬語マンはいつになったら種信が他作品叩きまくってること謝罪するん?
      またウソついたん?

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 11:22
    • いい加減しつこいなあ…
      それともどっちもどっちに持ち込みたい種信の自演なのか?

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 11:59
    • 証拠スレ何個も出したよねえ
      いつ謝るんやろうなあ

      何か種スレだからノーカンみたいな謎理論持ち出してたが
      そこまでアホなのか?

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 12:43
    • 出してねぇよタコ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 12:51
    • ※253
      まさかとは思いますが、この「種信」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 12:52
    • ※249
      肝心の種スレに突撃出来ないチキン乙

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 12:58
    • ※253
      そんなにウンザリしてるならお前がここから出て行けよ

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 13:14
    •                ノ
                彡 ノ
              ノ
           ノノ   ミ
         〆⌒ ヽ彡     
         (´・ω・`) 種信ガー

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 14:37
    •                ノ
                彡 ノ
              ノ
           ノノ   ミ
         〆⌒ ヽ彡     
         (´・ω・`) 富信ガー

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 14:42
    • タネガーしてる間に20年引きこもりで社会で底辺になった平成ガノタ乙

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 14:49
    • 実際このスレで唐突に種信がーって言いだしたの
      ※24と※31じゃん
      叩かれてんのGレコなのに
      >>Z、逆シャア、G、OOにはとことん噛みつくよな?
      とか言い出したり

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 14:53
    • お?
      今度は平成3部作へ凸を始めるか?
      やはり、自ら敵を増やして行く
      安定の種信スタイル。
      この調子だと種信者のアリ地獄は、まだまだ続くな。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 14:56
    • >安定の種信スタイル
      情緒面は思いっきり不安定極まり無いがなw

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 15:07
    • 或いは00へ今以上に憎悪を向けるか?
      アストレイと共に自滅の尻拭いをしてくれたのは00なのに。
      文字通りの逆恨みやね。

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 15:30
    • ※265
      むしろ「劇場版の枠をくすねやがって!」とか思い込んでるかもしれんが。

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 16:58
    • ところで種信に罰を与えるとかいう話はどうなったの?
      ここに居る誰かが断罪された様子は一切ないみたいだけとw

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:08
    • ※24※31が「Z、逆シャア、G、OOにはとことん噛みつくよな?」とスレチ発言した事を
      突っ込まれてるのに それに対する返答が
      ※263の「平成3部作に凸するのか?」なのが
      これ以上ないくらい日本語でOK状態

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:11
    • そんなもん要らんだろ
      今のままで良いよ、種信は。
      寧ろ謙虚になった種信なんてそれこそキショくてたまらん。
      いつまでもヒールのままでいてくれ。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:43
    • ※269
      自分で「罰を与えないと」とか抜かした癖に何このダブスタw

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:50
    • どなたとお間違えで?

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:51
    • 「一切ないみたいだけとw」

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:52
    • ※256
      デタデタ、敬語マンw
      他作品はとことん攻撃し、他人には誹謗中傷を平気で繰り返す一番の種信

      お前が種信に見きりをつけた原因だからな
      いわばここのガンダム界の病原菌

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:54
    • >20年引きこもりで社会で底辺になった

      今、直撃食らっとるのは
      まさに種世代やで

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:54
    • なあ敬語マン
      いつ謝罪するんやウソつき野郎?
      どんだけ他作品へ突撃してるんだ?
      そしえ今まて平成ガンダムにまで目に敵にし始めてる
      GとOOだけじゃ我慢できなくなったか?

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 17:56
    • 敬語マン
      どんだけ屁理屈こねてウソつき続けるんだ?

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:02
    • 『そしえ今まて』

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:05
    • ※275※276
      どなたとお間違えで?

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:38
    • ※278
      身に覚えが無ければスルーで
      おKやで?

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:41
    • つまり、身に覚えがあれば必然的に・・・

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:50
    • ※240
      >種信者はだいたいアンチ富野信者だから居ても自然、
      >アンチ種信者は居るのおかしい
      ※241
      >よーするに、「アンチ富野信者=種信者」なので
      >種信者はこのスレにいて当然
      >それに対し「アンチ種信者=富野信者」では必ずしもないので
      >アンチ種信者は居るのおかしい

      自分達が圧倒的な嫌われ者だと自覚しているのが草

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 18:51
    • それにしてもGレコはクソ過ぎるよな

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 19:43
    • ※278
      今はお前みたいな端役の種信は相手にしてないので
      まあお前でもいいけど
      どうせ逃げるだけやん

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 21:57
    • ※282
      糞に失礼だって。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 22:59
    • ※284
      さっさと平成アナザーへ凸してみろよw
      ま、例によって袋叩きにされて「おぼえてろー!」って涙目で逃げるのがお約束だろうがw

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 23:10
    • ※220
      >富野や吉田健一始め関係者が8年チーム作って頑張ってきた
      だからそれは企画段階からのチームってことだろうが。そこに反論なんて勿論ない。
      あくまでもチームをやってきたソースであり、それが企画が通りサンライズ以外のスポンサーがついて、スタートしたってソースではないだろ。
      君が勝手に思い込んでるだけで、なんのソースにもなっていないんだよ。
      君は自分はソースを全く提示できていないくせに、他人は誹謗中層する最低の人だね。

      >制作期間は種並だったとか
      種並?いや普通のアニメ並ってだけなのでは??多少普通より長めな可能性も否定しないが。

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 23:17
    • ※285
      迷惑なので遠慮させて頂きます。
      お引き取り下さい。
      ここだけで収めて下さい。
      種信者なんか生ゴミ回収にも出せないし。

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 23:17
    • 何で種信はごめんなさいができないんやろうなあ

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月03日 23:40
    • ※288
      平成ガノタ組
      「種信者さん、ごめんなさい。」
      「どうか凸は勘弁して下さい、始末に負えないので。」
      「関わり合いになりたく有りません。」

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 00:23
    • ※285
      Gレコの話しててなんで平成アナザーがどうとか言われなきゃならんの?
      つーかこっち見んな 馬鹿がうつる

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 00:30
    • ※282 
      ※284
      主人公のあのポカーンと口を開けたアホヅラがもう無理ww

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 01:41
    • ラライヤとか言うクロンボも不快

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 05:09
    • ※290
      平成ガノタ組
      「あの、すみませんアナタも・・・」
      「本当、巻き込まないで下さい」

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 05:38
    • ※290
      また逆恨みで噛み付いて顰蹙を買ってるのか、種信者は。
      自滅の尻拭いをしてもらっておいて。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 06:23
    • ※293
      だったら巣に帰れ しっしっ
      ※294
      は?俺が種信者って証拠は? 種なんて観た事もないけどな

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 08:11
    • ※295
      富野作品も嫌いで
      平成作品も嫌いで
      OOも嫌いで

      残りはと…あっ(察し)

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 10:37
    • ※296
      俺はGレコだけが嫌いだからおまえの考えてる人間じゃないな

      それらみんな嫌いな奴ってこの記事に登場したかな?

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 10:54
    • ※296
      >平成作品も嫌いで

      それじゃ種種死も嫌いって事になるなぁ
      それともその「平成作品」ってのは、あえてGWXだけの事を指してるのか?
      だとすると
      0080 0083 08小隊 サンダーボルト トワイライトアクシズ AGE 鉄血
      ビルドシリーズ全般 ブルーディスティニーやクロボンみたいな非アニメ作品
      種以外でも随分あるなぁ 
      だいたい「証拠を出せ」と言われてるのに ただの邪推を書き連ねて何がしたいの?

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 10:56
    • おっと何故かユニコーンとナラティブを忘れてたスマンな

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 11:13
    • ※297、298
      毎回毎回屁理屈こねるなウソつき種信

      他人気作に嫉妬して毎回突撃するなと言われてるだけだぞお前らはw
      何でお前らは己の行為に対して素直にごめんなさいが言えんのだw

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 13:58
    • なんだか例によって
      また訳の分からん事になっとるな。
      「みっともないマネはやめなさい」で済む話しじゃないんか?

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 15:16
    • ※300
      どの辺が屁理屈?どの辺がまともな理屈に反してるの? 説明してよ
      それと人気作に突撃したって証拠を提出せよ

      なおGレコはお世辞にも人気作とは言えないし
      ここのカテゴリが「Gのレコンギスタ」なので尚更ブッ叩いても問題なし
      そろそろお前もごめんなさいって言おうよ?ハゲる位には大人だろ笑

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 15:30
    • ワイ、所謂
      平成ガノタであって
      別に富野信者でもなんでもないが、客観的に見て流石にここのスレの有り様は酷過ぎるわ
      口汚く罵る、人格攻撃はする
      見るに堪えん。

      キミらにとってはコレでもう
      富野信者認定なんか?

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 15:35
    • ※302
      そう言えば劇場版がリブートされるとか無かったっけ?

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 19:26
    • ※286
      だからテメェ以外の誰もそんな事言ってないのに
      なんの根拠に後から本格的にスタートしたとか言い出してんだよ妄想キチガイが
      制作チームができて制作が開始されてる時点でスタートなんだよ

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 19:52
    • ※305
      >制作チームができて制作が開始されてる時点でスタートなんだよ
      いやそんなわけないだろ。TVアニメなどの企画が通って、契約状態になって初めてスタートだろ。
      それを通すためのサンライズ社内企画段階ではないのかといってるんだ。

      >だからテメェ以外の誰もそんな事言ってないのに
      ?これは意味不明。
      関係者などのソース以外は、誰が言ってても関係ないのでは。皆が言ってたら、それが事実とかになるの?
      つまり君も君の周りも(当事者や関係者など以外なら)何を言ってても、あくまでも君たちの妄想でしかない。(まあそれはこちらも変わらんが)

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 20:29
    • ※305
      こちらの主張はGレコは8年がかり
      公の場で言われてる事実
      関係者全員が言ってる

      テメェの主張はサンライズの社内企画かも?だからなにを根拠に言い出してるだよソースだせ(なけりゃテメェ以外誰も言ってないソースなしの妄想)
      仮に本格始動がどうだろうがGレコに8年かかってるのは制作が言ってる事なんだから
      噛みついてくるな
      妄想キチガイ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 20:40
    • つまりGレコは6年以上も企画通すためだけの作業をしており、
      逆に言えば通すのに6年以上もかかったダメ企画だったってことか?
      そりゃあんな結果になるワケだ。

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月04日 21:02
    • Gレコスタッフは他のアニメなら合計2年で終わらせる事を8年分の給料をもらったゴミカスの集まりって事かな

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 00:57
    • まさかその6年、スタッフただ働きじゃないだろうな

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 10:47
    • >ここのカテゴリが「Gのレコンギスタ」なので尚更ブッ叩いても問題なし

      見事なキ〇ガイ発言
      この理屈で言ったら
      種のスレであれば、いくら種をぶっ叩いても問題無い事になってしまう。
      このスレの様に誹謗中傷、人格攻撃、何でもまかり通り事になるぞ?
      それこそCEの世界そのものじゃないか。

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 11:14
    • ※311
      >種のスレであれば、いくら種をぶっ叩いても問題無い事になってしまう。
      >このスレの様に誹謗中傷、人格攻撃、何でもまかり通り事になるぞ?

      その通りだよ どうぞご自由に笑

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 11:26
    • ※312
      怖~

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 18:51
    • ※304
      2作まで公開されたね ミニシアター(笑)で
      興行収入が公表されてない時点で人気はお察しだが

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 19:07
    • ※314
      えっ?
      いつの間に種って劇場版を2作もやっていたの?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 19:08
    • 完全に潰れた物と思っていたな。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 19:42
    • ※316
      何言ってんだ?
      劇場版は大成功させてくれたじゃないか

      ・・・00が。

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 20:26
    • ※307
      >こちらの主張はGレコは8年がかり
      >公の場で言われてる事実
      >関係者全員が言ってる
      いやそれのどこにTVアニメ決定してたってソースがあるの?
      バンダイやTV局から契約してたの?8年前に放送局や放送日(放送時期?)は決定してたの?
      それがソースじゃないの。別に君が307で挙げたとこに反論とかしてないでしょ。
      よくあるTVアニメ化企画進行中ってのと変わらんだろうに。正に構想期間だろ。
      結局、君はソースを一切出せてない、君の思い込みがソース。

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 21:36
    • ※315 ※316
      馬鹿なのか 話の流れからしてGレコの劇場版の事だろうが
      日本語が読めないなら半島に帰れよ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 23:28
    • ※319
      君一匹だけが勝手に曲解しただけでしょ?
      そもそもリブートなんて展開が止まっていなければ、される筈も無い。
      で、止まってしまった・潰れてしまったなんて種しか無いだろ?

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月05日 23:56
    • ※320
      それでも種なら種って書けよ
      ※302ではGレコの話しかしてないだろ
      なんでそこに唐突に劇種の話なんか振ってくるんだよ
      種なんて興味ないって先日から何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
      言ってるだろうがスレチなんだよボケ

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 00:10
    • ※292
      苗字はアクパールよりクルクルパーの方がお似合いだな

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 02:45
    • ※321
      あ〜ら、ごめんなさい?
      だったらスルーして頂ければ良かったのに。
      なんとも律儀なお方❤️

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 02:49
    • こっちこそスマンなリブートだけじゃピンと来なくって
      何しろ劇種がリブートするなんて信じてるヴァカが未だに居るとは思わなかったからさ

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 02:59
    • ※323
      失礼やろ!
      あんな奴らと一緒にするなんて!
      文字通りの○○な奴らやないか!
      どれだけ失礼なんや!
      ※321君、スマンな
      気ィ悪くせんといてや?
      キミも災難やったなぁ、
      あんな○○どもに間違いられるなんてな。
      本当に失礼なやっちゃ。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 05:00
    • ※318
      横からだから。
      いや、「スタッフが8年前から"制作"と言ってる」というソースに対して、「その8年には構想期間も含まれてるのでは?」という予測で意義を申し立ててるんだから、ソースの提示が必要なのはお前の方だろ。
      アニメ化決定するまでは構想期間ってのも予想でしかないしな。
      劇場版なんかは公開可能かすら決まってない段階でコンテとか描いてたワケだし。
      まぁ実際、構想期間は6年っていう富野のインタビューは存在するっぽいので、お前の予測は正しそうなのだけどな。
      が、そもそもがGレコの制作期間は他に比べて特別長いワケではないという反論なので、今度は他作品の制作期間に構想期間が含まれていないことを示す必要があるのでは?お前が。
      てか、構想期間も時間と金は発生してるのだから「構想期間を除けば他と変わらない」って主張がなんのこっちゃって感じではあるのだけどな。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月06日 15:05
    • 役に立たずな奴から生まれたクソ

      それは富信全ガノタの面汚しに役に立たない連中。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月07日 20:38
    • なぜか先に書いてたコメ(329だった)を消されてた…。もう一度考えて書くの面倒くさいから要約にする。

      ※326
      ソースの提示を求めてきたのは向こうが先で、向こうのソース自体の提示になっていない。

      >構想期間も時間と金は発生してる
      誰が金を出してるのかが問題になる。構想・企画段階だとサンライズが金を出すはずだし、制作がスタートすればスポンサーからサンライズに金がくることになるのでは。
      あと、この間の富野言い訳本で、本の執筆段階で劇場版IV・Vの制作はまだ始まっていないと書いてあるのだが、構想やシナリオとかは基本終わってるはずで、結局は個々がどう言うかの言葉遊びレベルかと。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月07日 20:45
    • もういいだろ 製作開始がいつからに定義付けられるかに関わらず
      Gレコは決して少なくない人員が8年も
      決して少なくない労力をかけた事に変わりはない

      にも関わらずあんなゴミ作品になってしまった、って事に変わりはないんだから

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 05:24
    • ※328
      ちょっと言ってることが分からないが、お前が相手のソースを認めないことと、お前がソースを提示しなくて良いことは関係ないな。
      まがりなりにも事実を出してきた相手に、お前は「ソースはだせないけど間違ってる!」って言ってる状態だ。
      そんなのに説得力なんてないだろ?
      相手のソースを否定するためにもお前のソースの提示が必要なのよ。

      あと、金が何処から出てるかも関係ないな。
      サンライズから金が出てたらアニメ制作じゃないのか?
      Gレコチームはスポンサーが決まるまで自分が何をやってるか分からないってことなのか?

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 17:41
    • ※330
      >相手のソースを認めない
      ソースを求めてきたのが相手であって、その相手がソースを出せていない状況で、なぜその結論になるのかが不明。
      前にコメを消されたけど、こちらはどちらかと言えばソース自体は気にしていない。そしてソースを出すなら決定的なものでないと意味がない。
      少なくとも、相手が出したのは、構想段階から富野以外の複数の人が関わっていたことだけ。(吉田・あきまん・マリーほか数名は確実だっけ?)
      こちらが求めるのは、根拠。なぜそう思ったのかってのだけ。
      そしてそれを裏付けるソースがあるのなら、こちらもより事実とわかるし、裏取りもできるかもだし、納得しやすいので、あるに越したことはないが、関係者でも無い限り無理な場合もあるので、こだわらない。

      >サンライズから金が出てたらアニメ制作じゃないのか?
      それだとサンライズに出した企画の段階でもアニメ制作になるだろうに、金は富野持ちぃだし扱いで。流石におかしいことに気づいてくれ。
      大体、サンライズはオリジナル企画で儲けることはあっても、基本は制作会社であると認識してる。制作を受けるために、アニメ企画を提出するわけで、ここは明確に別れてると思っている。
      この企画段階もアニメ制作だって定義するなら、それでもいいが、少なくとも世に出てる情報から吉田氏は(TVアニメの構想・企画の)制作だとしていて、富野は(劇場版の脚本・コンテ段階は)制作の開始はしていないとしている。(まあ実際にはどこが何の制作かって主語などが抜けてる気もするが)

      >Gレコチームはスポンサーが決まるまで
      Gレコ(仮)チーム扱いなんじゃないの。企画中の作品自体が没る可能性もあるだし。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 17:50
    • ※329
      >Gレコは決して少なくない人員が8年も
      少なくない人員って何人くらいと思ってるの?いや、こっちは知らんけどね。
      富野以外で(8年間で丸まる、スポットではないフルタイムとかはわからんけど準備期間も含む放送前に関わった)クリエイターが最低6名以上に、Pなどを含んでも、そんなに多いイメージは無いんだけど、多いの?
      他のアニメより多いはずだって言われれば、普通のアニメより多そうなイメージはあるが。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 19:33
    • ※332
      へー突っ込める所そこだけ?プッw
      なら依然としてGレコがゴミ作品である事に変わりはないね

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 19:50
    • 相変わらずキチっとるね

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月08日 20:54
    • ※331
      すげぇ頑張って言い訳書いてるけど、お前がソース自体を気にしないとか関係ないぞー。
      お前の「相手がソースを出せていない」「決定的じゃない」と断定する、お前の主張にソースが必要なんだよ。
      ソースがないなら「ゴメン、ボクにはわからないや」で終わっとけ。
      「8年前からプロジェクトチームが作られて動いてる」「構想段階から富野以外の複数の人が関わっていたことだけ」で充分だろ。
      プロジェクトチームが作られてるって意味、どういうことか分かってるか?

      企画の段階でアニメ制作だよ。
      アニメを制作するって言う企画だよ。
      他のアニメの制作って基本的には企画の起ち上げからのことを言ってるんだよ。
      Gレコ(仮)なら完全にGレコの制作期間じゃん。
      富野の持ち出しだろうがアニメ制作だろ。
      流石におかしいことに気づいてくれ。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月09日 15:11
    • ※333
      まあ君だけが思う個人の感想は自由だしね。

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月09日 15:38
    • ※335
      >お前の主張にソースが必要なんだよ。
      もうバカは黙っててくれ。
      はっきり言えば、どちらにも明確なソースはない状態なんだよ。
      で、向こうが俺はソースはないが俺の根拠が正しいと反論してきて、お前はソースを出せって言ってきたわけ。未だにソースの提示はないよ。
      で、こっちは向こうの意見に納得感が無い部分を突っ込んだわけだ。
      その反論などにソースを求められてるが、そもそもソースを要求しだしたのは向こう。
      何がソースが必要なんだよだよ、流石にバカだろ。

      >「8年前からプロジェクトチームが作られて動いてる」「構想段階から富野以外の複数の人が関わっていたことだけ」で充分だろ。
      もうバカは黙っとけ。これで十分なら一人ででもプロジェクトがスタートで十分だろ。何をするチームなのかがわからんことには駄目だろ。

      >企画の段階でアニメ制作だよ。
      君の理屈だと、漫画など原作つきだと、その漫画などもアニメ制作に含まれることになるし、下手したら子供の頃から考えてきたネタをアニメにしましたは製作期間がすごいことになるよ。

      >アニメを制作するって言う企画だよ。
      いや制作を受注するための企画作成期間だよね。

      >他のアニメの制作って基本的には企画の起ち上げからのことを言ってるんだよ。
      いや他作品は数年レベルでアニメ企画進行中とかになってたりがある。
      素人が表に出てる情報だけでしる範囲なら、原作つきとかだと通常アニメ化の候補の選出(社外秘状態)から企画進行中(メディアに発表があったりで数年)、アニメ化決定から2年ほどの準備を経て放送とかになってる。ただここ最近はアニメ化決定から放送までが短い作品も増えてきてると言われてる。

      >Gレコ(仮)なら完全にGレコの制作期間じゃん。
      構想も含めた制作期間というならそうだよ。そういうなら異論はない。

      >富野の持ち出しだろうがアニメ制作だろ。
      サンライズの前の段階からアニメ制作ってことなの?
      少なくとも富野は劇場版IIIは制作中だけど劇場版IV・Vとか制作を開始していないとか本で明言してたりだけど、劇場版は制作開始前に脚本はVまで終わってるはずだが、富野がアニメの制作を開始してないとか言ってるのに、君はもうアニメの制作を開始してるって主張なの??

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月09日 21:47
    • ※337
      ソースは事情通とか言っちゃうようなアホに言われたくはないなぁ。

      お前は勝手に自分の基準で相手のソースを否定してるだけだよ。
      しかも何の根拠もなしに。
      いや、違うか。
      お前の根拠はお前がそう思うから、だな。

      ひとりでプロジェクトがスタートすることだってあるぞ。
      働いたことないのか?
      ニートか?
      何をするか明確に決まってるから「8年前からプロジェクトチームが作られて動いてる」なんだよ。
      アホなのか?

      「企画」の意味を調べろ。
      企画制作期間ってなんだよ。
      アホなのか?

      お前時空での話がしたいなら引き籠ってろバカが。

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月10日 16:41
    • ※291 ※292
      一番のクズはアイーダ

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月10日 23:32
    • ※338
      >お前は勝手に自分の基準で相手のソースを否定してるだけだよ。
      いやどこにTVアニメ制作を決定しての制作をしたとするソースがあったんだ?
      そこを示してくれ。こちらは理解できなかったんだ。

      >ひとりでプロジェクトがスタートすることだってあるぞ。
      なるほど、そのプロジェクトのスタート段階からTV局もスポンサーだったんだね、バカか。
      だからそれは構想段階であり企画の準備だろ。で、そこをアニメ制作をいいたいなら異論はないって言ってる。
      そして構想も含めると、向こうの言い分がおかしくなるだろ。(ただコメ見直したら初期に一人は構想から8年て言ってるね。それ自体は否定はないし、逆に構想を含めるなら8年って極端な年数じゃないよな。漫画原作アニメでも放送までに4〜5年くらいってラジオで聞いた記憶があるし)
      君は、仕事とアニメ制作をわざと混ぜて混乱させようとしてるだろ。

      あと少し疑問なんだが、逆に他作品(主にガンダム系?ここだと種とかか??)は構想段階からの年数は短いの?

      >「企画」の意味を調べろ。
      企画書などと言わなかったのが悪いのか。それは、すまんね。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月11日 02:09
    • ※340
      なんでテレビ局がスポンサーに付かないとアニメ制作にならないんだ?
      じゃあ、それまでGレコは何をやってるんだよ。
      遊んでるだけか?
      アホの集団かよ。
      プロジェクトがスタートしたってことは、目指す結果が決まった(この場合はGレコのアニメ制作のことだな)ってことなんだよ。
      コレは社会の一般常識であって、お前が疑問に思おうが覆らないんだよ、残念なことに。
      てか、「こんなアニメを制作中だからスポンサーになってくれませんかね?」なパターンは考えないのか?

      構想が具体的に何を指してるかによるが、頭の中で何となく考えてることも含めるなら、それこそ監督ごとに違うだろう。
      富野なんて本当は十数年レベルになるんじゃないか?
      そして、他のアニメはプロジェクトのスタートから1年〜2年、お前が「ココからがアニメ制作だ!」と主張してる作画などが半年〜1年だな。
      これは少し調べれば出てくるぞ。

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月11日 18:16
    • 俺は∀が好きってだけでここでは富野信者って罵倒され続けてるけど仲良くいっているよ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月11日 19:25
    • ※341
      >なんでテレビ局がスポンサーに付かないとアニメ制作にならないんだ?
      サンライズがスポンサーでもない限り、(制作会社による)アニメ制作にはならないのでは。

      >じゃあ、それまでGレコは何をやってるんだよ。
      アニメ制作を受注するためのアニメ向け企画を用意してたんでしょ。

      実際、どこのタイミングまでかはわからないが、“Gのレコンキスタ”のシナリオは大まかな流れは似てても、“ガンダム Gのレコンギスタ”とは結構違ってるようだし、その部分の準備が2013年に多々行われてたようだしね。

      >この場合はGレコのアニメ制作のことだな
      Gレコのアニメ制作の決定のことでは?

      >「こんなアニメを制作中だからスポンサーになってくれませんかね?」なパターン
      あると思うし、エヴァはそうだったらしいから実際にあると思うよ。

      >富野なんて本当は十数年レベルになるんじゃないか?
      一応Gレコは、(タイミングや期間は知らんけど)富野が軽く企画を用意してPに見せて、それをサンライズに正式な企画書(サンライズ企画会議とかになるのかな向け)を提出させて、たぶんそこから8年ってなってるはず。つまりサンライズが企画しだしてから8年と思ってる。

      >お前が「ココからがアニメ制作だ!」と主張してる作画などが半年〜1年だな。
      いや制作が決定してからだから、作画など(キャラデザとかも含むでいいのか?)からに限らんと思うが。

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月12日 08:53
    • >〜のでは。
      >〜ようだしね。
      >〜のことでは?
      >〜と思うよ。
      >〜と思ってる。
      〜と思うが。

      プッ…

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月12日 10:35
    • ※343
      だから、企画を通すためのプロジェクト、企画が通ってないのにプロジェクトスタートなんてないんだってば。
      企画が通ったからプロジェクトがスタートするんだよ。

      そして、言い方が悪かったかな。
      お前が言う「準備期間」にあたる期間が、一般的なアニメ制作てまは半年〜1年ってことだよ。

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月12日 18:21
    • ※345
      >企画が通ったからプロジェクトがスタートするんだよ。
      ん?よくわからんくなってきたけど、富野企画書のGレコでアニメ化計画開始、サンライズ企画書でTVアニメ化決定でTVアニメ制作開始ってことなんじゃないの??
      富野企画から約6年でサンライズ企画書が完成してそれが通って、約2年の準備期間を経て放映って感じじゃないのかな。
      年数とか数字はともかく認識はあってる?

      >一般的なアニメ制作てまは半年〜1年ってことだよ。
      今の主に深夜アニメはそうらしいね。一昔前のまともなアニメは2年程度だったらしい。(どちらもラジオで聞いたことがある、てさぐれ二期のように準備期間半月だったか実質なしもあるがあれは例外で)

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月13日 10:16
    • ※346
      社内リソース(スタッフや施設、資料もろもろな)を使って勝手にプロジェクトをスタートするなんてことは出来ない(やってはいけない)ので、富野企画とやらの時点でサンライズからは OK が出ているんだろう。
      サンライズがやったとすれば富野企画とやらを使ったGレコというアニメの売込みだろ。
      これは別に富野の仕事じゃないので、その間、富野は粛々とGレコの制作に勤しんでいるだけだ。

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月13日 18:17
    • ※347
      >Gレコというアニメの売込み
      これが成功してから、アニメ制作の開始なのでは?
      この売り込みのための資料を、富野(チーム?)に作らせてただろうね。

      >富野は粛々とGレコの制作に勤しんでいる
      これは構想期間も含めて、そのとおりだろうね。

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月14日 10:20
    • ※348
      違う。
      プロジェクトチーム結成時点でアニメ制作は開始されてる。
      売込みに成功しなければ制作中止か、サンライズが苦しむだけの話で、それがなきゃ制作開始できないワケではない。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月14日 17:05
    • ※349
      広義ではそうだろうけど、チームがない状態の脳内構想段階でも同じことがいえるだろ、それだと。
      君の定義だと、富野がサンライズに持ち込む前からアニメ制作が始まっているって話になる。(広義だと、これもアニメ向けに構想し始めてるんだから、アニメ制作と言えなくもない)

      TV版ではなく、ここでの話とはズレるのだが、何度もいうが富野は劇場版IIIの段階で、劇場版IVの制作はまだ開始していないと本に書いている。だが、劇場版は大まかにはVまで脚本だかの作成は終了しているため、君の定義では劇場版IVの制作はとっくに開始してることになる。(まあ言葉遊びレベルなんだけどね)

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月14日 17:58
    • ※350
      言えない。
      Gレコのアニメを制作するかどうか決めるのはサンライズだから。
      サンライズが制作すると決めたからプロジェクトがスタートした。

      脚本が出来てて、それの採用が決まってるなら制作開始で良いだろ。
      富野の言ってる制作は、意味的には制作ではなく製作のことじゃないかな。

      ハサウェイのときに「1年前に上がっていなきゃいけないものが~」とか言ってるのに、まだ開始してないならいつ公開するつもりなのか・・・。

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月17日 22:57
    • ※351
      >Gレコのアニメを制作するかどうか決めるのはサンライズだから。
      Gレコのスポンサーってサンライズだったの、初めて知ったよ。
      バンダイやバンビジュ、TV局などは無関係だったんだね。
      それともサンライズの決定で、そのサンライズの命令とかでバンダイは金だけ出すことを自動で決定するとか???

      サンライズはあくまでも、Gレコのアニメを制作したいって決めるだけでは?

      >脚本が出来てて、それの採用が決まってるなら制作開始で良いだろ。
      GレコTV版の話では、それは放送2年の間に(元の分と新規の分を含めて)用意されてたっぽいね。そういう意味でも、制作開始は放送8年前ではなく放送2年ほど前ってなりそう?

      >富野の言ってる制作は、意味的には制作ではなく製作のことじゃないかな。
      まあ、富野がどういう意味で言ってるかは不明だからね。普通に考えて、作画陣向けの準備開始から実際の作画スタート辺りをアニメ制作開始と思ってるって意味だろうね。
      原作に当たる脚本はアニメ制作の前段階である考えられる(と言えなくもなく)、実際の作画に向けてのアニメ用(各話用?)脚本の用意からがアニメ制作って感じなのかな?

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 10:30
    • ※352
      スポンサーがアニメ制作を決定するワケないでしょ。
      (スポンサーになってやるから作ってくれって頼まれるパターンはあるかもしれんが。)
      あくまでアニメ制作における条件となる(こともある)だけで、決定するのはサンライズ。
      逆に、いくらスポンサーが集まったところでサンライズが「やっぱヤメタ」といえば開発中止だ。

      制作開始の8年前はテレビ版の話だろ?
      劇場版は元があるんだから(大幅に変えるって話はあるが)、そりゃ短かろう。

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 12:44
    • ※353
      誰が金を出してアニメを作らせるかって話なんじゃないのか。
      サンライズはアニメを実際に作る側なんだから、金を出す作らせる側のほうに決定権はある。

      >制作開始の8年前はテレビ版の話だろ?
      原作の期間も含まれると思われる。
      またTVアニメ化は決定していないのでは?(TVアニメ化を目指してたろうけど)

      >劇場版は元がある
      まあここは富野の気持ち次第って感だと思う。
      元が云々でいえば、TV版の(放送開始前8年を含む)構想段階から劇場版制作期間ともいえることになるね、広義では。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 13:02
    • ※354

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 13:10
    • ちょっと誤爆した。

      ※354
      開発資金を直接出してるのもサンライズだろ。
      スポンサーはサンライズを通して間接的に金を出してるに過ぎん。
      スポンサーの意味を調べろ。

      テレビ版の8年を含めるなら(普通は劇場版は劇場版決定からカウントするが)10年以上になるな。

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 20:22
    • ※356
      >開発資金を直接出してるのもサンライズだろ。
      サンライズは基本的に請け負ってアニメを制作する会社でしかないだろ。
      それを受注するためのオリジナル企画の提案の費用は、アニメ本体とは別じゃないのか。
      それと直接渡すのが誰かとか関係なく、そもそもその企画に誰が金を出すのかが重要なのでは。

      >10年以上になるな。
      富野の脳内も含めると更に増えるかもよ。

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 20:34
    • ※357
      それだとGレコはサンライズのアニメじゃないことになるが、
      だったら具体的に制作を決めたのはどの企業なんだよ。
      どの企業から請け負ってGレコ制作したんだ?

      スポンサーはあくまで「協力しますね」って立場だから、そういった意味では誰が金を出してるかは重要ではない。

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 19:07
    • ※358
      >それだとGレコはサンライズのアニメじゃないことになるが、
      原作は、サンライズになる。アニメ本編は、スポンサーの権利者のほうになる。

      >だったら具体的に制作を決めたのはどの企業なんだよ。
      当然関係者ではないので知らんが、バンダイ(系列?)や広告代理店、TV局とかになるのでは?
      まあ、今はガンダムの権利を最終的にサンライズに持っていくため、バンダイだと考えるのが普通だと思う。

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 21:03
    • ※359
      ならなんで富野はGレコ劇場版のときに「サンライズを突っついてくれ」なんて言ったんだよ。
      「スポンサーの権利者を突っついてくれ」って言うべきだろ。
      サンライズが決定権を持ってるからサンライズを突っつけと言ったんだろ。

      Gレコは制作委員会方式でもない(よな?)し、制作はサンライズになってるんだから完全にサンライズの決定だろ。
      まぁ、サンライズはバンダイの子会社だから、バンダイが制作を決定してる可能性はある
      が、だとしても親会社のバンダイの制作決定で子会社のサンライズがプロジェクトをスタートしただけなので、どっちにせよ開始時期は8年前だぞ。

      っていうか、ちゃんとスポンサーの意味を調べたのか?
      スポンサーの最大の目的は、言ってみれば売名だぞ?
      制作決定権を持ってるようなスポンサーの名前がわからないなんてありえない。
      なんで一般常識を「ボクのルール」で否定してくるのか理解できん・・・。

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 11:26
    • ※360
      >富野はGレコ劇場版のとき
      これはサンライズが映画化の提案を決定してなかったからでは?
      まずは、サンライズが映画化をしたいと考え企画、それを提示してそれの制作を決定する流れで、前段階で止まってたと。
      まあGレコ劇場版は規模もちっさいOVAみたいなもんだから、サンライズが全部持ち出し制作で、バンダイにも金を出してもらって公開って線も普通にありそうだけど。

      >スポンサーの最大の目的は、言ってみれば売名だぞ?
      どこが制作を決定したかは知らない。初代は名古屋テレビだったっけ?そこに乗っかったのがおもちゃ屋。
      時期的に、バンダイビジュアルだと思ってるんだけど、よく知らない。

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 20:49
    • ※361
      いや、総集編1本(お前的には前中後編の3本だったか?)だったら許可が下りるって言ってただろ。
      つまりサンライズが決定権持ってるんだよ。
      「映画化の提案を決定」ってなんだよ。
      ひねくれて考えすぎだろ。
      そもそもサンライズは映画化をしたくなかった側だろ。

      そりゃ制作を決定したスポンサーなんて知らないだろうな。
      そんな意味不明なスポンサーは存在しないのだから。
      そもそも初代は名古屋テレビ制作だからな(サンライズからの企画ではない)。
      名古屋テレビは制作側、むしろスポンサーを集める側の立場だぞ?
      Gレコとは構造が根本的に異なる。
      これも少し調べればわかること。
      おそらくスマホも持ってなく、家にネット環境もなさそうだから大変かもしれんが、せめて自分の意見の裏取りくらいはしなよ。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月22日 21:10
    • 多分※361はサンライズはバンナムのグループ企業でバンナムに版権や商業展開を厳しく管理されてるのが良く解ってない。

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月23日 21:25
    • ※362
      >許可が下りる
      バンダイを説得できるって意味じゃないのかな。富野のいうとおりで通そうとするとバンダイNGになりかねないって意味で。

      >名古屋テレビは制作側、むしろスポンサーを集める側の立場だぞ?
      これは当然で、今でも同様のはず。ただ深夜枠は別で、そのあたりの関係性は今はややこしいはず。
      通常は、広告代理店やTV局が金を出して(集めて?)番組を用意。そこにCMやその他権利で金を出してもらう。

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月24日 04:00
    • ※364
      だったらサンライズよりバンダイを突っつくべきだろ。
      言い訳が場当たり的なんだよ。
      もうちょっと辻褄を合わせる努力をしなよ。
      で、もし仮にそうだったとしても、結局は親会社であるバンダイのアニメ制作の許可が出た時点でプロジェクトスタートになるだけだから、放送8年前から制作してたことには変わりない。

      テレビ局が番組を用意してCMなどでスポンサーに金を出してもらうなら、スポンサー集まる前にアニメ制作が決まってるってことじゃないか。
      何言ってるんだ?
      そもそもクラウドファンディングじゃあるまいし「アニメ制作するために金出してもらえませんか?」なんてスポンサーの集め方はしないよ。
      通常は制作を決定した上で「アニメ制作するんでスポンサーになりませんか?」だ。
      プロジェクトが動いてもいない企画に金を出す約束をしてくれるほど甘くないよ、社会は。

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 10:42
    • ※365
      >放送8年前から制作してた
      いやまだこのころはサンライズが決めただけだろ。(バンダイも関わってたかもだけどまだ正式決定じゃないかと)
      まだアニメ制作を(正式)決定したわけじゃないだろう。あくまでも候補レベルかと。(たぶん、ガンダムで富野だから、限りなく実質的には決定に近かったかもしれないが、あくまでも候補だと思う)

      >「アニメ制作するために金出してもらえませんか?」
      サンライズ的には、うちに発注してくれませんか、そのためのアニメ原作を用意しましたって感じなのでは。
      TV局なども、どんなアニメを作りたいかではなく、アニメを用意したいだけかので、中身はどっかから持ってくる。それが、サンライズ自体が用意したってだけ。

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月26日 10:57
    • ※366
      サンライズが決めた時点でアニメ制作決定だろ。
      そもそもサンライズから富野に話を持ち掛けてるんだぞ?

      自分とこで作る親会社が権利を持つアニメを外部のスポンサーに「ウチに発注してくれませんか?」なんて持ち掛ける企業はない。
      めちゃめちゃサンライズを侮辱してるんだが、わかってるのか?

      ひたすら「Gレコに都合の良い世界はこうだからそうに違いない」に固執して現実が見えていない。

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月27日 12:31
    • ※367
      >サンライズが決めた時点でアニメ制作決定だろ。
      いや一応サンライズはアニメ制作会社でしかないだろうに。
      自前のOVAとかじゃない以上、そこでアニメ制作決定にはならんだろ。
      あくまでも、アニメ化に向けてプロジェクトをスタートしたってだけでは。
      (何度も繰り返すが、広義でこれでもアニメ制作を定義するならそうなるが、アニメ化を夢見て漫画を書き始めると広い意味では変わらんぞ)

      >親会社が権利を持つアニメ
      これは最終的にバンダイが権利を集めてサンライズに集約してるだけで、アニメ化の時点ではそうとは言えない状態ではないのかと。

      >サンライズを侮辱してる
      ?どこが?

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月27日 20:09
    • ※368
      アニメ制作会社なんだからアニメ制作決定になるだろ。
      アニメ制作会社がアニメ制作以外に何のプロジェクトをスタートするんだよ。
      夢見てとか広義とか関係ない、システムの話なの。
      その辺りの違いが分かってないのか?

      バンダイが権利関係が面倒臭いからって集約したんだからアニメ化時点でそうとは言えないなんてワケがないぞ。

      サンライズが自分(親会社だが)たちの権利をスポンサーに献上してお許しを請う負け犬底辺企業だって言ってるようなもんだぞ。
      侮辱じゃねぇか。

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月29日 11:38
    • ※369
      >アニメ制作会社なんだからアニメ制作決定になるだろ。
      いや構想段階なんだから、アニメ原作を用意してるってことであり、実際にはアニメ制作の前段階。更にいえば、Gレコだと原作の構想段階。
      なんどもいうが、これが狭義でもアニメ制作なら、勝手にアニメ化を目剤して漫画家を目指す人の脳内構想段階からアニメ制作になってしまう。

      >アニメ化時点でそうとは言えないなんてワケがないぞ。
      いや、今でもTVアニメの場合は、数年はバンダイ(サンライズ?)に集約されていないはずだが。たぶん契約では、数年で初期の期間が切れるのと同時にサンライズに移行するようになってると思われる。

      >負け犬底辺企業
      ?お前のその発想のほうが、世の中のアニメ制作会社を含めた多くの企業に対して失礼だろ。

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月30日 14:50
    • ※370
      アニメ制作会社がアニメ原作の用意とかするかよ。
      そのままアニメ制作決定だろ。
      構想段階云々は富野の勝手だ。
      富野独りで作ってるわけでもあるまい?
      そして、脳内構想段階ではプロジェクトスタートしないだろ。
      マジで社会に出たことないんだな。

      創通が完全子会社化してるのに集約されてないって何処情報よ?

      ちなみにスポンサーは降りることができるんだぞ?
      実際、スポンサーが全て降りてしまったアニメだって存在する。
      つまりスポンサーはアニメ制作において責任を持たない。
      更に、スポンサーが全て降りても制作が続けられたアニメも存在する。
      つまりアニメ制作におてスポンサーは絶対に必要なワケではない。
      そんな何の責任も持たない、自分の都合で降りられるスポンサーにアニメ制作の決定権を持たれてるって、奴隷かよ。
      お前が言ってるのはそういうことだぞ。

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月30日 16:36
    • ※371
      >アニメ制作会社がアニメ原作の用意とかするかよ。
      法律で、映画と原作は別となってる以上、アニメ原作は用意する。
      初代もそうだが、サンライズオリジナルの場合は、サンライズがアニメ原作を用意したに過ぎない。
      そして、サンライズはアニメ原作で食ってる会社じゃない以上、アニメ制作しないと金にならない。
      初代の頃はそうだったように、サンライズが自社オリジナル企画のアニメ制作をやりたいから、アニメ原作を用意し、それを受注し制作、その後原作を売ってボーナスにするとしてた。(当時は普通だったらしい)

      >そのままアニメ制作決定だろ。
      その段階では、アニメ自体の制作は決定してないだろ。
      仮に、その段階でアニメが流れた場合、アニメ制作中止ではなく、受注できなかったか、没になったってだけになる。それはアニメ制作決定とは言わんだろ。

      >富野独りで作ってるわけでもあるまい?
      一人かどうかは関係なくない?

      >そして、脳内構想段階ではプロジェクトスタートしないだろ。
      これはお前が言ってることがこれと同じだと言ってるんだが。

      >創通が完全子会社化してるのに集約されてないって何処情報よ?
      TV局も完全子会社化してるの?

      >ちなみにスポンサーは降りることができるんだぞ?
      スポンサーが降りてTV局に旨味がなければ、打ち切りになるって話なだけなのでは。
      放送しても旨味がない・金が出ない集まらないなどで、TV局や広告代理店などが決定をするってだけかと。(逆に深夜枠やU局とかではTV局務関係なスポンサーのみの枠もあるけど)

      >更に、スポンサーが全て降りても制作が続けられたアニメも存在する。
      TV局も降りたの?
      どんなアニメか知らんけど、当然だけど制作会社自身が持ち出しで作ることも可能だと思うよ。昔だと、いきなり打ち切りくらって放送できないけど数話分制作だけはしたって作品があったよね。

      >スポンサーにアニメ制作の決定権を持たれてるって、奴隷かよ。
      普通の下請けでは?
      なぜ奴隷って発想が出てくるんだ?

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月30日 22:24
    • ※372
      原作のないアニメは単に原作なしのアニメってだけだろ。
      原作のないアニメなんて世にたくさん存在してると思うが。
      それともアニメ原作を先に作らなきゃアニメ制作始めちゃいけませんとも法律で決まってるのか?

      富野以外もアニメ制作に関わってるんだから、富野が構想してようがアニメ制作は開始されてるってことだよ。
      あと、アニメ制作が決定してるんだからアニメ制作中止だろ。

      脳内構想段階ではプロジェクトはスタートしない、つまり逆に言えばプロジェクトのスタートがアニメ制作開始だって話だろ。

      テレビ局は制作側だって言ってるだろ。
      資金難で制作が中止されるのは制作側の判断であって、スポンサーの決定じゃない。
      スポンサーはあくまで金を出すのをやめるだけ。
      ホントに調べてんのか?

      お前の言い分ではスポンサーに生殺与奪られてるんだから奴隷だろ。
      やっぱわかってないんだな。

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月01日 21:01
    • ※373
      >アニメ原作を先に作らなきゃアニメ制作始めちゃいけませんとも法律で決まってる
      少しアレで語弊があるのだけど、実は法律(著作権法)で決まってる。
      なんでか知らんが、映画(TVアニメもこれに含まれる)は映画オリジナル脚本は存在せずに、映画用オリジナル原作を用意することになってる。

      >アニメ制作は開始されてるってことだよ。
      広義ではそういえるだろうね。

      >アニメ制作が決定してるんだからアニメ制作中止だろ。
      仮にGレコが、開始後2〜3年をそのアニメ制作中止の場合、単にサンライズがボツにしたってだけになるのでは。アニメ制作開始してないんだから。

      >脳内構想段階ではプロジェクトはスタートしない
      脳内って、別に個人的にノートなどに出してるとか、雑誌などで構想ノートとか連載でもいいじゃん。

      >テレビ局は制作側だって言ってるだろ。
      いやだから、TV局が金を出してサンライズにアニメを作らせてるって話だろ。

      >お前の言い分ではスポンサーに生殺与奪られてるんだから奴隷だろ。
      制作会社に依頼した側に決定権があるって話で、なんで奴隷?
      お前の言葉選びは怖すぎるわ。そもそもこれは奴隷なら、サンライズはバンダイの奴隷って定義なの?会社の一般社員も奴隷って定義になりそうやね。

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月01日 22:02
    • 横からだけど『UFO戦士ダイアポロン』はスポンサーの好意で局を変えて再編集のパート2を放送したことがある。『合身戦隊メカンダーロボ』はスポンサーの倒産で終了したけどそこまでに猶予があり、他のスポンサーが見つかれば継続できたよう。
      玩具の売り上げが好調で半年予定が一年半になった『闘士ゴーディアン』や続編のデザイン等出来上がっていたのに大人気で更に半年延長の『マジンガーZ』とか。
      そういえば『キューティーハニー』は東映動画が『ドロロンえん魔くん』はフジテレビ側から永井豪に依頼がきてる。

      ちょっとスポンサーや制作の話で思い出しただけなので聞き流してくださっても。

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月02日 09:29
    • ※374
      調べても見つからん。
      映画に原作が必要って内容、検索キーワードを教えて下さい。

      アニメ制作会社がプロジェクトスタートしたんだから広義の意味でも何でもなくアニメ制作開始なんだよ。
      だから、プロジェクトの意味分かってるのか?って。
      構想ノートの連載もプロジェクト開始後ならアニメ制作の一環だろうけどな。
      富野もサンライズの依頼でアニメ作ってるんだから、それに従う。
      お前の言う広義の意味で言えば、20話越えても構想弄ってたり、劇場版制作してるGレコはまだアニメ制作開始してないことになるが?

      テレビ局は制作側。
      スポンサーを集める側だと言ったろ?
      テレビ局の立場はサンライズと同じなんだよ。
      それともサンライズは制作費いっさい出してないのか?

      「制作会社に依頼した」話じゃないだろ。
      お前が言ってるのは「制作会社から(許可を下さいと)懇願した」話じゃねぇか。
      自分の言ってることわかってないのか?

      そういやGレコの許可出した、クレジットにも載らないスポンサーは何処だか分かったのか?

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月02日 18:50
    • ※376
      >映画に原作が必要って内容
      著作権法を順番に見ていけば、映画と原作、それと音楽が別(著作物)となってる。
      映画は、原作から(ここの言葉が正しいかはちょっと記憶が曖昧だけど)映画用に翻訳脚本を用意してそれを元に作る前提になってる。

      >アニメ制作の一環だろう
      ここのスタッフがいうにはそうかもね。サンライズがいうなら、アニメ制作に向けてってことになるのでは。

      >テレビ局の立場はサンライズと同じ
      いや、TV局がサンライズに発注する立場では?
      決して同じではないよ。(例外がないとはいえないが、ここではそうなると思う)

      >「制作会社から(許可を下さいと)懇願した」
      ?許可って何???

      ※375
      なるほど情報ありがとです。延長なら、ダグラムもですね。当時は売上が良い=視聴率が良いともなるので、TV局も乗り気になりやすいって感もあるですね。

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月02日 23:53
    • もう少し覚えがあることを書かせてもらえば、『ガンダム』の前々作の『ザンボット3』はサンライズは東北新社の下請けでは利益が少なく、スポンサーと直接契約したかった。
      クローバーは男子向け玩具の販路開拓を考えており、両者をクローバーの玩具の製作協力をしていたタカラの子会社にサンライズの元社員が引き合わせるかたちになった。

      この場合、アニメ制作当初は「男子向け玩具の販促アニメ」で、サンライズが原作を提供するのは制作決定後になるのでは?
      この時はテレビ局としては、時間帯が複数提供の再放送枠だから他のスポンサーにも話が通しやすかったはず。

      順番としてはスポンサーとアニメ会社の合同企画でテレビ局は後から参加。

      テレビ局が原作だと有名なのは著作権の管理目的で局オリジナル作品の『スーパージェッター』とその枠番組がある。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月03日 09:13
    • ※377
      それは単に著作権が別というだけで、映画には原作が必ずしも必要という話ではないだろう。
      要は「原作がある場合は」てだけの話じゃねぇか?
      元々、テレビより映画の方が先に世に存在してるんだから、それに原作が必要ってのは興味あるので、検索ワード下さい。

      テレビ局がサンライズに発注するなら、尚のことテレビ局は制作側じゃねぇか。

      スポンサーに作らせて下さいってお願いしてるんだろ?お前の世界線では。

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月03日 13:00
    • 多分お二方の原作のニュアンスが違ってるからでは?
      例えば映画で言えば、監督がシナリオを書いて演出もした場合、シナリオも原作だけど出来上がった映画も原作になります。

      で、シナリオは脚本家が書いたり、複数が演出したりした場合は誰かが(大概は制作会社か配給元)権利を買い上げてまとめる。これが不調又は不備があると裁判で決定。(ヤマト裁判とか)

      普通は監督や総監督なる最終作品の責任者が映画の原作者になるけど、途中で監督が交代したり、編集権を放棄したりすると、〇〇プロ文芸部とか架空の責任者(アランスミシーとか)して原作を名義上決定します。

    • 381. 380
    • 2021年05月03日 13:08
    • 著作権が通りがいいのに、原作と著作だと原作の通りがいいのが混乱の元かも。

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月03日 18:53
    • ※379
      >映画には原作が必ずしも必要という話ではないだろう。
      別著作物扱いなんだから、必須って意味だろうに。
      ただ別作品って意味ではないと理解してる。(原作=小説とはが必須という意味じゃない)

      >要は「原作がある場合は」てだけの話じゃねぇか?
      ここはこちらの理解不足の可能性も否定できないが、映画は必ず小説などを元にするという時代の用意されてた法律なんだと思う。そのため、映画の脚本を用意するために専用の原作を用意することになってるよう。(初代で言えばそのため富野が原作ってなってる)

      >テレビより映画の方が先に世に存在してる
      これが同一視って意味なら、ヤマト裁判を読めばいい。TV版ヤマトとさらばの両作品を映画としてる。

      >尚のことテレビ局は制作側じゃねぇか。
      で、サンライズは受注する側だね。

      >スポンサーに作らせて下さいってお願いしてるんだろ?お前の世界線では。
      何に拘ってるのかわからんのだが、TV局(広告代理店もこの辺か?)が枠を用意してそこにスポンサーを集める。で、アニメ制作をサンライズに発注するって感じだよね?こちらの認識は間違ってる?何を言いたいのかわからん。

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月03日 19:04
    • ※378
      TV局は、CMスポンサーが欲しいため、番組+CMか、TV局主導番組にCMで、スポンサーを集めるって感じだった(はず)。
      実際の順番は知らないけど、名目上TV局がアニメ番組を作って、それのCMスポンサーを集めるって流れになる。その番組は、TV局と広告代理店が作るって感じのはす。
      仮に、クローバーにサンライズが企画を出したとして、例えばクローバーがメインスポンサーになるからTV局がアニメ番組を用意しましょうと広告代理店などに唆してもらってTV局主導を作ってもらうってのが流れかと。(初代も名古屋テレビ・創通って感じでクローバーやサンライズはメインではないし)
      正直、日中のTV番組30分4クール枠とか尋常じゃないお値段のはずだし。

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月04日 00:11
    • ※383 378で書いたタカラの子会社の(378で子会社には誤字です)元サンライズ社員へのインタビューでは、クローバーがテレビをやりたいという話が耳に入ったので旧知のサンライズを紹介したと語っているので、クローバーが主導なのは間違いないかと(信用に足るかはともかくWikiにも近い話がある)

      70年代後半の18時台はまだ放映料が安く、当時のラテ欄も再放送で充分な位です。新作アニメだと長浜ロマンや土日タツノコアニメ位、『ザンボット』の前は再放送でその前は『ボーンフリー』(トミーの初メインスポンサー番組)でそれ以前も再放送。

      新作でない理由は枠の放映料では作れないからで、その枠の視聴率が悪く改善の見込みがないから。なので比較的安い再放送だったので。

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月04日 11:02
    • ※382
      いや、原作が存在していれば別著作なのは当然だろ。
      でもそれって、原作が存在してない場合に別著作で原作を用意しなきゃならないって話じゃなくね?
      原作がなければ原作の著作権は気にしなくて良いだけなのでは?
      (音楽使わなきゃ音楽の著作権を気にする必要がないのと同じ。)
      こういう法律の話はわかりやすく解説してくれてるサイトが必ずあるので、お前の解釈じゃなく、その解説してくれてるサイトを引っ掛ける検索キーワードを教えてください、と。
      自分は発見できなかったので。

      サンライズも制作側だろ。
      クレジット見てみろよ。

      数年先の、ホントに完成するかわからんアニメの放送枠を確保するってのもオカシイし、どの時間帯に放送されるかもわからんアニメの枠でスポンサー集めるワケねぇだろ。
      認識どころか常識が間違ってる。

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月04日 20:02
    • ※384
      >クローバーが主導なのは間違いないかと
      ここを疑ってるわけではなく、あくまでも体裁の話。
      おもちゃを売りたいから宣伝アニメを用意したい。で、TV局に作らせたって流れではないかと。

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月04日 20:13
    • ※385
      >原作が存在してない場合に別著作で原作を用意しなきゃならないって話じゃなくね?
      作品中にお話が一切存在しないならそうかもしれない。
      またお話があるなら、その映画専用の新規なお話でも別著作物となる(ようだ)。

      >こういう法律の話はわかりやすく解説してくれてるサイトが必ずある
      いや、まずは法律を読め。
      仮に解説を見るにしてもその後だ。
      前に読んだ時は、解釈云々はあるだろうけど、著作権法は素人の自分でも理解できそうだった。(理解できたとは言っていない)

      >サンライズも制作側だろ。
      アニメ制作会社なんだから普通じゃね。スポンサーでもないし。

      >数年先の、ホントに完成するかわからんアニメの放送枠を確保する
      数年先ってレベルなら割と普通っぽいよ。
      そして普通のアニメでも2年くらい先の放送時期を決定してたようだし。(今でも半年〜1年くらい前には決まってるようだね、短くても)
      その数年レベルが4〜5年ではなく8年って意味ならなさそうだけど。

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 00:24
    • ※385 スタッフのテロップ等で載る原作~は著作権を会社に集約するための便宜的なものもあるから。もしオリジナル作品の権利を監督や脚本個々人にすると、独立など最悪権利散逸になったりする。

      この辺、作品中に明記せよとはないけどWikiの「映画の著作物.著作権の帰属」にあって※380におぼろ気に書いたみたいに〝原作〞として集約しないと脚本や企画など複数が〝原作〞になるらしい。

      なので権利を守るのに〝原作〞が規定されるという訳。ちなみに『TFシリーズ』や『マイリトルポニー』とかスポンサーが原作なのも稀にあるし製作会社だと矢立肇とか八手三郎とかの架空名義にしたり、『ザボーガー』みたいに名前を借りただけなのも。

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 09:54
    • ※387
      まぁ、いつものように何だかんだで紹介はしてくれんだろうとは思ったので探して読んでみたわ。
      原作がない場合は脚本書いた人に原作者と同じ権利(脚色などに対して)が与えられるってだけで、原作を用意しろとは書いてないな。
      お前が好きな「広義の意味」で言えば脚本が原作と言えなくもない、か?
      が、これはアニメ制作において必要だから用意するだけで、法律で決まっているワケではないな。
      読んだから解説サイトの検索キーワード教えてくれるのかな?

      テレビ局とサンライズはどちらも制作、つまり良くても同じ立場だ。
      お前は社会経験ないみたいだからわからないかもしれないが、クレジットとかの順番って神経使うところなのよ。
      Gレコはサンライズが上。
      テレビ局から発注してるなら MBS がサンライズの下に書かれることは、まずありえないのよ。

      放送時期と放送枠の確保は違うぞ。
      普通のアニメでも何年後に放送予定ってのは決定できても、数年前からどの局で何日の何時から放送なんて決定してないだろ。
      そこが決まらないと放送枠でスポンサーなんて集められない。
      ていうか、そもそも放送枠のスポンサー(CM枠のことよな?)はテレビ局だけの問題でサンライズ関係ないだろうしな。

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 21:09
    • ※389
      >脚本が原作と言えなくもない、か?
      脚本の定義によるが、TVアニメである映画のシナリオ(?)は分解されて各話の脚本になる。そしてこの各話の脚本を担当するのは脚本家であり、指摘の脚本とは別もの。
      言葉的には一緒だろうって話なら、とくに異論はないよ。

      >これはアニメ制作において必要だから用意する
      繰り返すが、別著作物と定義されてるんだけど?
      お話が全く存在しない映像作品ならあり得るかもだけど。

      >読んだから解説サイトの検索キーワード教えてくれるのかな?
      これはすまんが、著作権法しか読んでないからそもそも知らん。
      少し前に解説っぽいのもみたけど、著作権法を読んだほうがわかりやすかったレベル。

      >テレビ局とサンライズはどちらも制作、つまり良くても同じ立場だ。
      これは誰が番組を用意したかって話だよね。
      TV局の商品であり、サンライズのオリジナル著作物なんだから、並んでるだけで、同じ立場かどうかはわからんのでは。

      >クレジットとかの順番って神経使うところなのよ。
      必ずしもクレジットの順番が社会経験とどう直結してるかは知らんが、契約によるとしかいえんだろうね。
      あと、よく聞く噂レベルだと、演者の順番はグダグダするっていうね。

      >まずありえないのよ。
      契約次第では?

      >数年前からどの局で何日の何時から放送なんて決定してないだろ。
      いやだから数年前って何年前やねん。
      最近の無茶なのは除く、普通のアニメは2年ほど前には決定してたみたいだよ。

      >そこが決まらないと放送枠でスポンサーなんて集められない。
      アニメ放送枠って割と決まってるから、放送時期が決まれば自ずと放送予定日も決まるのでは?

      >テレビ局だけの問題でサンライズ関係ないだろうしな。
      スポンサーの目処がたたないと、サンライズにアニメ制作を依頼しにくくない?

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 00:35
    • ※386 その辺は色々と類推する情報はあるけれど、確定情報までは手持ちにないので。朝日新聞のメ~テレ枠廃止記事に当時名古屋テレビ開局15周年で自社枠を造ったなんて記事もあったけど、他の裏付けが取れないし。「20年目のザンボット3」とか買っとけば良かったかなぁ。

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 01:49
    • お二方が揉めてるGレコだけど、GUNDAM.infoのニュース欄2014年3月20日の記事にガンダム35周年プロジェクトとしてバンナム、創通、サンライズで始動とあるからテレビ局は(Gレコは名古屋テレビでなく毎日放送)もしスポンサーとしても協賛スポンサーではないかな?

      あとGレコ公式のニュースをたどると、6月23日に放送局の発表をしたらしい。

      それと「製作〇年」みたいなのはメモ書き程度でも起点にして公表することもあるから厳密に考えるのは難しいよ。

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 13:16
    • ※390
      そりゃ、別著作物として定義はされるだろ。
      それを言うなら原作と脚本も別著作物だしね。
      脚本家が原作者と同じ権利が与えられるのは ※388 の人が言うように便宜上だろうね。
      で、結局、お前がそう解釈したってだけなのね?
      お前は法律の専門家とかなの?

      契約で立場が上にいる方が上に書かれる。
      つまりサンライズ側の企画ってことだ。
      なんだ、わかってるんじゃん。

      2年も前から放送時間まで決まってるなんて初耳だ。
      雑誌とか見てても直前の期くらいからしか放送局や放送時間が掲載されないけど、ソースはあるの?
      つまりGレコも2年前から深夜放送が決定してたってことなのか?
      なのに富野は何も文句を言わず、いざ放送されて失敗したら「深夜だったから」とか言い訳してんの?
      なんなん?アイツ。

      そして、逆。
      アニメ完成の目処が立たないとCM枠なんて売れないだろ。
      そして、それでも売れなかったら AC やハウス食品のCMが入るワケだ。

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 01:41
    • ※393 ※388ですが、少し解釈が違うと思います。原作の存在しない映像作品だと脚本、演出、音楽、美術、撮影等々作品製作に関わる部分部分に製作されたと同時に著作権が発生するため原作と主張することが本当ならできます。

      しかし、これでは全員に不利益があったり作品が完成しない恐れがあるので法律で映像作品の場合、全体制作に関与した監督に原作権が与えられます。

      これは「監督の意向で〇〇な話の脚本を依頼された」となれば原作は監督ととれるからです。(会社の指示や依頼だと「職務著作」「法人著作」とか)

      個別の事情がなければ、映像作品は法律の関係で監督が原作ということになります。

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 13:43
    • 追記
      個別の案件なら、コミカライズは映像を原作とするから『ウルトラマン』なんかで原作円谷プロとかはある。
      あと宣弘社関連は原作を脚本にすることが多め。川内康範作品や『遊星王子』の伊上勝は脚本家(当時は社員)、劇場版ながら『隠密剣士』の原作に社長の名前が入ったことも。
      ※378で書いた『スーパージェッター』の久松文夫はキャラデザとコミカライズ担当で実際の製作総指揮はTBSだった。
      『風のフジ丸』は東映動画と白土三平の軋轢から26話以降原作白土三平は
      抜けてる。
      かように個別案件が多くて一概にコレってのは難しい。

      『SEED』みたいに後でMBSが抜けたりとかね。

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 20:14
    • ※393
      >それを言うなら原作と脚本も別著作物だしね。
      映画原作と映画(翻訳?)脚本は、状況が違うよう。
      脚本の著作権は、映画に付随するようで著作物扱いじゃない。(絵なども同様)
      このあたりは想像だけど、映画の成り立ちに影響があると思えれる。
      元々の映画は記録動画であり、無声だったため、お話と音楽は別になっているのではと思う。(これは単なる想像だけど)

      >脚本家が原作者と同じ権利が与えられる
      これはありえない。
      脚本家は、二次著作物でしかないため、どうようはない。
      またアニメなどでは、オリジナル作品の原作は、大抵監督な場合が多いはず。(監督が原作を用意せず、シリーズ構成もしてるメインの脚本家などが担当してる場合もあるだろうけど)

      >お前は法律の専門家とかなの?
      いや、著作権法をそのまま読んだだけだが?
      仮にネットで出てる法律の専門家のほうが、法律より正しいって話なの?(こちらが法律を読み違いしてる可能性は否定せんが)

      >契約で立場が上にいる方が上に書かれる。
      いやその時の立場以外でも、契約でいくらでも上にできるだろって話。

      >つまりサンライズ側の企画ってことだ。
      ?サンライズが金を集めたり金を出したりしたってことを言いたいの?

      >2年も前から放送時間まで決まってるなんて初耳だ。
      放送局と枠の候補は内定してるのでは?

      >雑誌とか見てても直前の期くらいからしか放送局や放送時間が掲載されない
      いやこれは単に公開時期の話なだけで、どちらとも言えないのでは。

      >富野は何も文句を言わず
      文句言ってのではないかと、表に出してたかは知らんが。そもそも子供向けってしてるのに深夜枠は気持ちありえんだろうし。

      >アニメ完成の目処が立たないとCM枠なんて売れないだろ。
      いや放送決定が決まらんとだろ。完成の目処はみこみでしかないし。

      ※394
      >原作の存在しない映像作品だと
      特別な契約が無い限り、映画の著作権者に全て帰属とかじゃなかったでしたっけ?
      著作権では、映画の場合、映画作品に主があるため、映像やその他全て付随の部品として、著作権はない扱い。アニメのメカデザイナーに著作権がないとかみたいに。

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月08日 02:35
    • ※396 あってるけど、それは利益を得る権利で、作った権利とは違うのでは?
      メカデザイナーに個人で儲ける権利がないけども制作会社や配給元がデザインしたとは言わないでしょ?(稀にある)

      Wikiの「映画の著作権 著作権の帰属」の辺りに書いてあるのを見るに全てにはならないみたい。(著作権と著作者人格権に分離される)

      ※372、373辺りのオリジナル原作云々は企画書や原案を発表した時点で著作権が発生するから、それをもって原作とするなら原作は存在することになります。

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月08日 02:49
    • Gレコのケースならガンダム35周年プロジェクトとして考えれば、以前から枠の取得は毎日放送に打診してた可能性はあります。枠がアニメイズムでいわゆるレギュラー枠だし。だけどWikiを見るにそのアニメがガンダムなのは確定だけどGレコになったのはたまたま。富野さんが個人的にあたためた企画とサンライズ側のオファーは別だったらしいので。(pixivだと2010年12月のダムエーにプロットが載ったとあるけどその時はタイトルにガンダムとつかないかもとも)

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月08日 21:03
    • ※397
      過去、スポーンとかみたいに先に特定のキャラが著作物として認められてれば、そちらの著作物(人格権もあり)となるっぽい。
      メカデザインも、作品とり前にデザインしてて発表などしてれば著作権あり、特別な契約なしで作品を前提にメカデザインをして作品で発表した場合は単独で著作権なしと思われる。(アニパロ同人誌などと同様に二次著作物としての著作権はあるだろうけど)
      一次著作権者に問題視されなければ二次著作物で儲けてもいいわけだし。(まあ普通は先に承諾を得てるはずだけど)
      そういう意味では、アニメの脚本(各話・台本など)も(一次)著作権はない扱いかと。二次著作物であり、作品(一次著作権に相当)に付随する形と考えると思う。

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月08日 21:17
    • ※396
      「オリジナル脚本」という言葉が存在するが?
      まぁ、何にせよ脚本作成はアニメ制作の一環ってことだろ。

      別に自分は、他の人が言うようにお前を嘘つきだとは決めつけていないので、お前が言ってることもソコソコ調べてるのだけど、お前と同じ意見の人って悉く存在しないのよね。
      多数決みたいなもんだと思ってくれ。

      そして、契約で上に出来るってことは、根本的に立場が上ってことだろ。
      MBS がGレコのあまりの出来を見て恥ずかしいから下に表示してくれとか言ったのなら別だが。
      じゃなきゃ、サンライズ主導、サンライズ開始のアニメ制作ってことだよ。

      MBS の日5枠が消滅した原因はアルスラーン戦記の二期だと言われている。
      お前の世界線だと、その時点で8クール分のアニメとCMが決まってることになるが、実際は次クールの鉄血二期でつつがなく消滅した。
      つまり鉄血までしか決まってなかったってことだ。
      放送時間が決まってる場合ですら次クールのアニメしか決まってないのに、深夜アニメが2年も前から時間まで決まってるなんてありえんだろ。
      状況的にお前の言ってることには無理があるので、ソースあるの?と聞いてる。

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 00:09
    • ※400 横入りだけど、MBS日5枠は消滅ではなく土曜朝6時半枠への移動なのでは?Wiki「アニメサタデー630」ではそうなってるけど。
      で、枠消滅は移動後1年半なので(『七つの大罪』と『ゾイドワイルド』)『鉄血2期』と合わせて8クールは間違いでもないのでは?

      枠消滅後もスムーズに各作品の後続作品は全てテレ東系に移動したことは、MBSと各作品権利者とテレ東における話し合いがあったことをうかがえると思うけど。(『七つの大罪』『ゾイドワイルド』7時枠『シンカリオン』で『鉄血』は別)

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 02:15
    • ※399 『スポーン』というかイメージコミックスの作品は作者ごとに権利があるはず。だからジム・リーやライフェルドがマーブルに戻った時、クロスオーバーが予告編と本編で構図が同じで別キャラに差し替えたはず。

      あと脚本に関しては「日本脚本家連盟HP 脚本家と著作権」を見るに思った以上に脚本家に脚本の権利がいくみたい。(勿論契約によるだろうが)

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 08:42
    • ※401
      『アルスラーン戦記』二期開始の時点で『ゾイドワイルド』の日5枠放送が決まっていて、そこで流すハズだったCMごとゴッソリ移動したってんなら、そうなんだろうね。
      そんなことある?


      日本国憲法読んで「天皇には強権がある」とか言ってたGレコ信者が著作権法をそのまま読んだだけとか何の冗談だよ。

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 11:21
    • ※403 ある。当たり前の話だけど『アルスラーン戦記』も『ゾイドワイルド』もスポンサーが製作に携わっているので。
      作品ごとにCMかける会社が違うので移動したしないで言ったらしている。

      この場合、前枠のCMがどうなったかとかなら質問として解るんだけど、日5、アニサタともに前枠は局主導のニュース番組でローカルセールスで地方ごとに違ってる。なので各地方局によって合流か撤退かはまちまち。

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 23:25
    • ※400
      …返答を書いてる途中で消えて消沈気味なので、すまんが多少要約気味で。

      >まぁ、何にせよ脚本作成はアニメ制作の一環ってことだろ。
      定義はともかく、原作と(翻訳)脚本とあり、アニメ制作の一環って意味ではそうだろう。Gレコなら、放送前の1〜2年くらいの作業(の一部)がこれだと思う。

      >多数決みたいなもんだと思ってくれ。
      情報ならともかく意見や解釈は多数決は関係ないかな。
      より真実味があるなら、一人の意見でも納得する。(こちらの意見などがより真実味があると主張してるわけではない)

      >じゃなきゃ、サンライズ主導、サンライズ開始のアニメ制作ってことだよ。
      広義ではサンライズ主導といえるだろうけど、発注側じゃないだろ。

      >つまり鉄血までしか決まってなかったってことだ。
      これは当時の状況からの推測でしかないが、キャストが鉄血二期の一話だけはリアルタイムで見てほしい(その時間TVをつけるだけでもいいレベル)としてたところから、鉄血二期の一話の視聴率で枠の存続・延長を決定しようとしてたと考えられる。
      枠の移動(と言ってるけど実質消滅)は、ほぼ決定済みで、一応見直すだけの数字が取れれば枠の延長を考えてたってだけだったのかと。(鉄血は分割作品だったから枠をそこまで残せてもらえてたのかもしれんが)

      >深夜アニメが2年も前から時間まで決まってるなんてありえんだろ。
      多少調整などの余地はあるにしても、仮決定とかでどの枠あたりで放送予定までは決まってるはずで、それが決まってれば実質時間も決まってるようなものなのでは。
      なぜありえないのとするのかは疑問。

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月09日 23:36
    • ※402
      >『スポーン』というかイメージコミックスの作品は作者ごとに権利があるはず。
      昔、カプコンのゲームで有名キャラの一人が、別に著作者がいるため、出せなかったって話を聞いたことがあって挙げた例。ちょっと適当ですまん。

      >思った以上に脚本家に脚本の権利がいくみたい。(勿論契約によるだろうが)
      これはこちらが言う原作の話だと思う。
      基本、発表したあとだと契約関係なく著作権がつく。
      散々ここで出してるアニメの脚本は、これではないイメージで原作の二次著作物として扱われるイメージだと思う。
      初代なら富野が原作で、各話脚本はあくまでも二次著作物で、HPにあるような権利はつかないかと。(それこそ前もっての契約次第でつけられるかもってくらいで)
      HPにあった説明で、ビデオとか販売とか面倒になるので代理店に売るのが普通だったから富野は原作を売ったって感じかと。

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 01:22
    • ※406 それでも説明がつかないでもないけど、脚本家の脚本集を出すときの奥付にある各作品の©️は作品名の使用許諾で、最終的に完成された映画そのものの利用ではないから脚本家の方の権利(原始的帰属?)になると思うのだが?これは二次使用の考えとは違うはず。(この時は印税が製作会社等最終作品の権利者にはいかなかったはず)

      ただそちらの考えでも、例えばコミケの1日版権みたいに一次的に権利譲渡をしてもらう形で脚本家に移してるで通るとは思うが複数の作品の権利取得は煩雑で大変そう。

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 10:39
    • ※404
      『ゾイドワイルド』のプロジェクト始動の告知は 2018 年に入ってから。
      まぁ、これは商売戦略上の宣伝的な告知だろうから、実際のプロジェクトはもっと早くから開始されてるとしても、「デザイン原案が 2016 年の10月には進められていた」とあるので『アルスラーン戦記』二期の時点ではデザインすら決まっていない状態。
      その状態で日5枠のアニメ放送決定と、その枠へのCM企業の決定まで出来てるってことなんだけど?

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 11:16
    • ※405
      Wiki を信じるなら
      「26話分のシナリオ初稿完成(お前の言う原作?)」
       ↓
      「サンライズから“テレビアニメ制作”のオファー」
       ↓
      「企画の本格スタート(プロジェクトチーム結成、放送開始8年前)」
      だから、脚本が放送開始1~2年前からの作業だとすると、6~7年間も何やってんだろうな。

      サンライズは発注する必要ないからな。
      ついでに発注される必要もない。
      自分たちが制作するアニメなんだから。

      枠の存続・延長は鉄血二期のキャストが気にする問題じゃないだろ。
      鉄血三期があるワケでもなし。
      一話だけに限定する意味もない。
      どちらにせよ鉄血までしか決まってなかったってことじゃねぇの?

      同じ深夜と言っても午前零時と午前4時では全く違う。
      地域ごとに放送時間や放送曜日、なんなら謎の光の入り具合すら違うことも普通にある。
      そんな仮決定でCM枠が売れるのか?
      お前こそ「決まってるはず」と断定してるのかが疑問なんだが。

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 12:07
    • ※408 Wikiの『ゾイドワイルド 概要』に2013年から水面下で本格的なシリーズ復活の企画が始まってるとあるから別に変ではないと思うけど。

      それからCM企業はタカラトミーが企画権メインスポンサーだからすでに決まってる。コロコロやコラボ先のイベントCMの放映料は個別の支払いもあればタカラトミーが提供する、又は折半なんてことも。

      製作委員会方式だから関連なさそうなCMがあったとして、スポンサーが探したか局側が探したかまでは関係者の情報ないとわからない。

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 22:00
    • ※407
      >脚本家の脚本集を出すとき
      どの部分かによるだろうけど、例えば作品とは別著作物として扱われない版権イラストや原画集なども販売できるから、そういうものに近いのではないかと。
      また原作にあたる部分の脚本集なら、作品の商標とかは別だろうから、そっちで許諾を得てるって感じなのかも。

      実は指摘をイマイチよく理解しきれてなくて咀嚼できていない、すまん。

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月10日 22:27
    • ※409
      >脚本が放送開始1~2年前からの作業だとすると、6~7年間も何やってんだろうな。
      >サンライズは発注する必要ないからな。
      富野が企画を見せたら、企画書(?)にしてサンライズで出せって話になってスタートしてる。これがここでいう8年前。
      そこから個々の初代の再構築や各種設定などを煮詰めたり、キャラ設定を用意したりしてたよう。
      で、TV版の実際の設定とかストーリーや展開を煮詰めてた(これは一部かもしれんけど)のが約1年前とかになってる。
      少なくとも、2013年の時点とそれ以前(8年前のほうか?)では、大筋は変わらなくともストーリーは根本的な部分で細々と変更になってるみたい。(主人公たちの流れは同じでも立ち位置が違ってたり)
      つまり、8年前に思いついてサンライズが富野にGレコの企画を発注しアニメ化できるように構想した期間で、ほぼ固まった時点で実際にアニメ化に動いたのが2年くらい前って見るのが自然。

      >自分たちが制作するアニメなんだから。
      ?サンライズが金を集めてたり出してたりしたの?

      >枠の存続・延長は鉄血二期のキャストが気にする問題じゃないだろ。
      アニメ放送枠を気にするのは別に不思議でもなんでもないのでは?仕事に直結するとこだし。
      放送当時もそれはキャストのジョークで今のTVは視聴率なんか気にしないとか言ってた自称鉄血ファンがいたが、実際枠が実質消滅してわけだしな。
      まあ少なくとも、リアルタイムで見て(TVをつけて)くれと言ったのは事実だし。

      >一話だけに限定する意味もない。
      ギリギリまで枠の存続の決定を待てるのが約半年だったんじゃないの。
      期待のできる作品の1話の視聴率で確定させましょって話だったとして、何も不思議ではないよ。
      だから第一話だけでもリアルタイムでTVをつけてくれって懇願だったわけだし。

      >そんな仮決定でCM枠が売れるのか?
      いや深夜枠はそこまでCMを重視してないだろ。
      枠自体も安く、主にメインスポンサーは決まってるものが多いし、ものによっては単独スポンサーだけで問題ないものもある。(一部KADOKAWA作品とかそうじゃなかったっけ?)
      深夜や早朝などは、ザックリとその時期にその作品が放送されますレベルでCMが取れるかと。
      また深夜枠は、基本的にTV局が自分でも用意したい番組でもないはずだし、かなり緩いはず。

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 01:59
    • ※411 こちらの意見は基本的に多人数が携わる映像作品の場合、脚本等個別に著作権が各完成と同時に発生し、それらを使って完成した映像作品にまた著作権が発生。この映像作品の権利者は各スタッフに指示した監督、または監督に依頼した企画者又は企業になる。

      しかし、完成作品ではない脚本等の構成物は著作権は個別の製作者の権利のまま。(個別の契約において状況は違う)ということです。

      Wikiの『脚本 脚本料金の目安・基本相場』でも再放送やソフト販売時にも著作者印税が入るようなので、各話の脚本家に権利はあるのかと。

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 02:40
    • 追記 二次著作物は一次作品の派生作品に位置付けられるから、初代で言えば富野さんの原作なるものが初代のアニメを作るために作ったものなので、テレビ各話の脚本は二次著作物にはならないと思う。富野さんの部分以外は共同原作の矢立肇になるのかもしれないけど。

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 03:06
    • アニメの脚本印税は連盟所属でない限りもらえません
      これは権利などのアニメの制作が買い切る契約をするからです
      これはしない制作はいないでしょ
      だから脚本家が脚本本など権利を使用して書く時でも権利マークが必要な理由です
      さらにいえばそのアニメ制作した制作会社に所属していた場合その脚本料自体その会社に行きます。
      昔勘違いでたつきがカドカワを叩いたのは有名な話です

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 10:44
    • ※410
      ゾイドってガンダムよりも玩具寄りなところあるのに、肝心のデザイン決まってない状態でアニメの放送枠まで決定して大丈夫なの?
      まぁ、でもたしかにタカラトミーが全面的に絡んできてるならないとも言い難いのかな。
      「『ゾイドワイルド』は元々日5放送の予定でした」みたいな証言でもあれば良いんだけど。

      日曜17時と早朝6時半ってCM枠の値段だいぶ違うみたいだけど、それって MBS の損失にならんかったんかな?
      (放送委員会方式なら尚のこと。)

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 10:48
    • ※412
      それはお前の自然なだけであって、一般的な自然ではないな。
      「サンライズからアニメ化のオファーを出している」「8年前にプロジェクトチームが組まれている」これだけでアニメ制作は8年前からって考えるのが自然だよ。

      サンライズが、自社で制作するものに金を出してないとでも?
      自社の資金で制作を開始して、途中でスポンサーを集めていくなんて普通にあることよ?

      一話だけで枠の存続を決めるワケないでしょ。
      全然不思議だわ。
      鉄血キャストは鉄血を視聴してもらうために言っただけと考える方が自然。

      お前がCM枠を売った金でサンライズに発注してるって言ったんじゃんか。
      それで「重視してない」ってどういうことなの?
      あと、深夜と早朝では金額も視聴者層も違うからザックリなんかでCMなんて取れんだろ。
      そもそもCM枠と番組スポンサーは別モノじゃねぇの?(最初に言ったこと。)

    • 418. ※413、414
    • 2021年05月11日 12:43
    • ※415にアンカーがないからわからないけど、もし※411さんが自分にあてたコメントなら、すでに「個別の契約において状況が違う」や※380や※394で「法人著作、職務著作」に関することも書いたので(説明が足りないといわれると謝っちゃうけど)その辺りはそちらと変わりません。

      ただしそれは脚本家等権利者から権利を買ってることに他ならないので、そもそもの権利は買った側にはない、つまり脚本家等に権利は存在したことになる。と思うのだけど。(あとクレジットへの記名や勝手に公表したり、勝手に書き換えたりは著作権の一部の著作者人格権で脚本家個人からは普通譲渡できないというのも)

      それと「脚本家連盟HP よくある質問 連盟員について」には連盟員とは買い取り契約は結べないともあるから。買い取り契約の作品に連盟員はさんか出来ない可能性もある?

      ……そろそろ情報が多すぎて整理できなくなってきた。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 14:39
    • ※418
      存在はしますが著作者人格権を行使しないという契約の結びます。
      つまり財産的著作権は制作に売ると同時に著作人格権を行使しないという契約も同時に結びます
      たしか連盟の所属してる人は連盟が著作権など管理するので連盟所属である限り印税に関する財産的著作権を売ることはありません。

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 17:17
    • ※419 Wikiの「著作者人格権 日本」の項で人格権の不行使に規定がなく、事前に包括して放棄することが出来ないと一般的に解される。とあるからてっきり出来ないものだと思ったのだけど、違うのか。

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 18:24
    • ※420
      放棄できないから不行使の契約をする
      つまり著作人格権は売買等で放棄することはできないがその権利を行使できないように契約することは可能

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 20:15
    • ※417
      >それはお前の自然なだけであって、一般的な自然ではないな。
      まあこちらの自然でしかないのは否定しないが、一般的な自然ではないいうのは君の意見だ。

      >これだけでアニメ制作は8年前からって考えるのが自然だよ。
      それはお前の自然なだけ(略)

      >自社の資金で制作を開始して
      これがアニメ制作に向けての構想段階で

      >途中でスポンサーを集めていく
      ここからがアニメ制作って言ってる。ずっと言ってる。

      >一話だけで枠の存続を決めるワケないでしょ。
      第一話の時点で半年しか時間がない。
      ここで切ると決定しないと、次の準備が間に合わないってことではないのかと。
      鉄血二期は、当初からここでやるって契約などがあったからやっただけだと思う。
      そしてギリギリ判断を待てるのがそれの第一話だったと。

      >鉄血キャストは鉄血を視聴してもらうために言っただけと考える方が自然。
      視聴なら録画でもいいだけ。そして見なくてもいいって言ってるの。
      その時間にTVをつけといてって、視聴ではなく視聴率目当て。
      逆に、鉄血の視聴率目当てなら、第一話だけの理由がない。

      >お前がCM枠を売った金でサンライズに発注してるって言ったんじゃんか。
      いや、TV局(もしくは広告代理店など)が発注じゃないのって話。
      あと順番がややこしいが、一応CM枠を売るために番組を用意、そのためにサンライズに発注って感じでは。(深夜枠などは違うだろうけど)

      >そもそもCM枠と番組スポンサーは別モノじゃねぇの?(最初に言ったこと。)
      該当番組のCM枠を取るのがスポンサーでは?

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月11日 20:32
    • ※413
      >多人数が携わる映像作品の場合、脚本等個別に著作権が各完成と同時に発生
      これは法律を読んだ感じだと、基本的に著作権は発生しない。(動画一枚毎に著作権がないのと同様)
      映画のみが唯一の著作物になるもよう。
      ここでいう個別の脚本などは、映画を作成するさいに発生する間の作業でしかないため別著作物にはならないと思われる。(別途契約してない場合)

      そして明確にわかれてるのが、原作になる脚本と音楽。
      前にも出したけど、これらは映画に不要な要素だったから別著作物扱いなんだと思う。(これは完全に想像だけど)

      ※414
      >初代のアニメを作るために作ったもの
      一応、法律を読むかぎりだと、これは別著作物扱いかと。そもそも映画に著作物としての脚本は存在しない扱いっぽいし。各話脚本は台本や絵コンテに近い扱いかと。初代でいうなら、富野原作をアニメ各話向けに起こしなおしてるだけの二次著作物。
      (正しいか不明だけど)わかりやすく例を出せば、富野原作はTVアニメのガンダムが存在しなくても単独で存在できるが、各話脚本はあくまでもTVアニメのガンダムの一部でしかない。

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 01:44
    • ※421 Wikiのでは分かりにくかったけど、著作者人格権 不行使契約で検索して確認できました。
      そこではできるか難しいが契約の削除の申し入れや一部権利の留保(こちらは可能性が高い)もできるとありました。

      参考になるコメントありがとうございます。

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 02:42
    • ※416  返信が遅くなったが、『ゾイドワイルド』ではないけど、テレビ局は視聴率を上げて放送枠自体の価値を高めること(放送枠やCM枠の料金を上げられる)を重視する時があり、『ダイの大冒険(旧)』は月曜から金曜までの1時間番組を立ち上げるために視聴率、セールスとも好調なのに他の曜日の番組と共に打ち切りになりました。(後番組は不振…)
      他に『イタダキマン』みたいに好調だったシリーズを不調の枠に移動させて回復を図ることも。(失敗、更に元の枠も…)

      裏番組との競合に負けたけど、『W3』『リボンの騎士』は別の枠に移動することで視聴率の回復を図りました。(打ち切り回避は成功『リボン~』は少し複雑だが)
      局側として枠の価値を高めるために移動や打ち切りの判断をすることはままあることだったり。(『ミュージックフェア』みたいにスポンサーの意向を重視する場合もある)

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 03:32
    • ※423 Wikiを参考にしてるのであれだが映画の著作権に関わる16条をみるに、原画や動画等々スタッフクレジットにある方々には著作権があると思われる。(勿論買い取り契約があるが個人に権利があったことは変わらないはず)

      又、記録全集や作品のブックレットにも「作画〇〇」とか個人名の入った記事やアニメーター個人の参加作品原画集なんかもあるので、あなたの言う別途契約は普通におこなわれていることだと思う。

      初代に関しては富野さんの原作が一次著作物なら二次著作物はTVアニメ『機動戦士ガンダム』になるのでは?
      あと矢立肇原作も存在するので、富野原作だけではガンダムとして存在出来ないかもしれない。

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 18:55
    • ※422
      通常は情報から結論を出すんだよ。
      スタッフが8年前からやってたと言ってるんだから8年前から制作だって判断するのはごくごく自然の流れ。
      お前は結論から逆流してるからお前だけの自然だって言ってるんだよ。

      だからアニメ制作会社が自社の資金でプロジェクトスタートしてる時点でアニメ制作だろって言ってんの。
      プロジェクトの意味わかってるのか?ってのもずっと言ってる。
      最初からずっと言ってる。

      アルスラーン戦記の二期が枠を消滅させるほど視聴率が悪かったなら、(間に七つの大罪を数話挟むとはいえ)その影響を引きずって鉄血の初動が悪いなんてことは容易に想像できる。
      だからこその「テレビつけてくれ」だろ。
      こういうのは習慣だから、とにかくテレビをつけてくれれば鉄血の視聴率が安定する、くらいの意味だろ。
      アニメなんて「最初は良かったのに」なんて言われる例がたくさんあるのに、枠の存続なんていうお金の動くことを1話で判断するなんて無茶すぎる。

      お前の言い分だとCM枠を売る前にサンライズに発注してることになるが・・・。
      ていうか、そもそもGレコって七つの大罪にコンペで負けて深夜になったんだろ?
      制作開始してないのにコンペするのも微妙だし、負けて深夜に左遷されたアニメに MBS が通常よりも多い制作資金を投入するのも不自然だろ。
      お前の言い分には隙が多すぎる。

      CM枠はスポンサー以外にも売るし、番組スポンサーは番組前後に名前が出るから同じ時間帯にCM流した方が有用ってことでCM枠を取るんだよ。

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 19:00
    • ※425
      『ゾイドワイルド』が元々日5枠だったなら、単なる MBS 都合によるとばっちりだからなぁ。
      どちらかというと『ガンダムX』に近い気がする(アレはマジで途中で移動させられたワケだけど)。
      『ガンダムX』に対する仕打ちは流石にブチ切れたからガンダムはテレビ朝日から去ったなんて話も聞いたことがあるし、リスクは高いと思う。

      早朝はやっぱ見てる人が少ないからCM枠も安いんだろうし、局都合の移動だと足元見られそう。

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 19:31
    • ※428 スポンサーの傾向もあって、TBS系列なら※375の『ダイアポロン(ブルマァク)』や『レディレディ(バンダイ)』なんかは売り上げ良好のためスポンサーが局を探して番組継続をしてる。タカラトミーは損切りの早いイメージ。

      テレ朝は『メタルダー』『カーレンジャー』でもやっているし、今のニチアサ枠もジャニーズ枠にしてアレだけど…ただ東映はテレ朝の大株主の部分があるからサンライズ系より切らないかも。

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月12日 20:53
    • ※427
      >スタッフが8年前からやってたと言ってるんだから8年前から制作だって判断
      富野が劇場版のIIIを解説本執筆当時は、脚本などは完了してるのに、制作を開始していないと言ってる。結局、個人の言い回しの範疇であり、だからこそ広義ではアニメ制作とした。

      >だからアニメ制作会社が自社の資金でプロジェクトスタートしてる時点
      だからアニメ制作会社がオリジナルアニメプロジェクトスタートのために自社の資金で企画したって話であって、受注し実際のアニメ制作はその後ではって話。

      >その影響を引きずって鉄血の初動が悪いなんてことは容易に想像できる。
      初動もクソも鉄血は分割の後半であり、視聴率はどちらかといえば逆に期待できるはずだろ。

      >とにかくテレビをつけてくれれば鉄血の視聴率が安定する、
      これをするならAGEのように数話まで見ろ見ろ詐欺をする。
      第一話だけでもいいから、しかも見なくてもいいからってする理由は。

      >枠の存続なんていうお金の動くことを1話で判断するなんて無茶すぎる。
      時期だろ。じゃあどこで判断するんだよ。何話なら納得するんだ?そのころの傾向から言えば一話の視聴率がいいんじゃないの、少なくとももっと良ければ数話先の視聴率にも期待できるわけだし。

      >お前の言い分だとCM枠を売る前にサンライズに発注してることになるが・・・。
      TV局は番組を用意するんだから、そうだろ。

      >ていうか、そもそもGレコって七つの大罪にコンペで負けて深夜になったんだろ?
      ここは正直どの時期だったかは知らんが、TV局がどのアニメを番組として放送するかのコンペなんだから、そこで決定してから制作で別に普通では?放送を決定できてないのにTVアニメつくるのは無茶だろ。(そういう作品もなくもないけど、放送前全話制作済みとか)

      >負けて深夜に左遷されたアニメに MBS が通常よりも多い制作資金を投入するのも不自然だろ。
      まあ制作の資金は広告代理店だろうし、その先にはバンダイだろうから、そこはね。

      >CM枠はスポンサー以外にも売るし
      これは余ってたらね。そしてここを売るためにも視聴率がほしいんだろ。

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月13日 13:10
    • ※426
      >原画や動画等々スタッフクレジットにある方々には著作権がある
      例えば漫画の背景のように、通常作品を作るさいに必要な作業はそれら個々に著作物をしないようで、原画・動画は単体で作品としていないので、単独の著作物とならないから著作権はないかと。(別途契約は逆だと認識してて、個別に著作権を与える場合に契約するのかと)
      そのため発表時に名前があっても、一次著作物にはなってないと思う。

      >「作画〇〇」とか個人名の入った記事やアニメーター個人の参加作品原画集なんかもある
      これは二次著作物も一応著作権はあるので、名前を出してるのかと。(アニパロ同人誌でも名前は出すし)

      >富野さんの原作が一次著作物なら二次著作物はTVアニメ『機動戦士ガンダム』になるのでは?
      こちらの法律の認識では、映画と原作は別著作物とされてるので、どちらも一次かと。
      ただTVアニメの脚本は二次著作物って形なのではないかと思う。そのため原作の人格権が影響する可能性があるのかと。

      >あと矢立肇原作も存在するので、富野原作だけではガンダムとして存在出来ないかもしれない。
      一応、二人(富野・サンライズ)の著作物って扱いかと。

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月13日 20:38
    • ※430
      お前、少し上で「脚本の著作権は、映画に付随する(要は切り離せない)」とか言ってるのに今度は脚本は映画の制作じゃないってか?
      言ってることが一貫してないぞ。

      アニメプロジェクトスタートのための企画ってなんだよ。
      北朝鮮の炒飯かよ。
      そんな回りくどいことする必要はないんだよ。
      自社資金でアニメ制作開始すれば済む話なんだから。

      分轄の後半だろうが関係ないよ。
      期待できるはずなら、そもそもテレビつけてくれなんて言う必要がない。
      あと、判断なんてアルスラーン戦記のときにしてるっての。
      鉄血時には確定してるんだよ。

      お前、CM枠を売った金でサンライズに発注するとか言ってなかったか?
      言ってることが一貫してないぞ。
      決定してから制作とかリスクが高すぎるにもほどがある。
      スケジュールなんて簡単に狂うんだよ。
      そんな状態でコンペまでして間に合いませんでしたとか責任問題になるわ。
      流すものがないのに放送決定する方が無茶だろ。

      なにが「そこはね」なのか。
      あと、CM枠の売り方調べたのか?

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月14日 02:17
    • ※431 ネット調べなのであれだが、ちょくちょく出てくる二次著作物の意味合いにズレがある模様。まずWikiの「映画の著作権 一般原則」にはテレビ番組やアニメ等も該当されるとあり、それらはフィルム等に録画されていなければならない。

      それらは二次的著作物に対して原著作物になり、二次的著作物とは原著作物の翻訳や脚色、映画化(これが混同のもとかと)等翻案して創作したもので、派生作品と定義するのが普通、つまりコミカライズや絵本、劇場版とか続編がそれに当たると。

      ではTV脚本はなにかといえば、いくつかの解説サイトにあった言葉では「中間成果物」と言われるものかと。これには原画も企画書も含まれます。(放映される作品は「最終成果物」)

      ただしこれらに著作権がどのようにあるかは法律で定義されてないので、契約時に条件を付けることで権利が決まるらしい。(契約に不備があれば裁判ということも)ゾック等の富野さんのラフをクリンナップした場合は富野さんのものか安彦さんのものかはグレー(法律家によって解釈が変わる位なので、その時の契約が大事なところは皆同じ)

      Wikiの富野さんの記事の「原作・原案名義作品」よれば、初代で売ったのは企画案なので、他の媒体に発表したものでなくガンダムというTV作品のためのものなので中間成果物でありましょう。(スタッフクレジットの中で原作は実際の著作権とは違う表記になることは多め)

      後、漫画の背景はフリー素材だとしても権利を放棄したり行使しないだけで元々は権利があったはず。

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月14日 23:27
    • ※432
      >今度は脚本は映画の制作じゃないってか?
      これはこちらの意見ではなく富野の意見。

      >アニメプロジェクトスタートのための企画ってなんだよ。
      もう何度くりかえすんだ?
      脳内でもアニメにしたいと思ったらアニメ制作開始日なのかな。

      >期待できるはずなら、そもそもテレビつけてくれなんて言う必要がない。
      じゃあなんのために鉄血第一話だけ見なくてもいいからその時間TVをつけといてって言ったんだ。
      当時の自称鉄血ファンのクズが言ったみたいにキャストのジョークっていうの。

      >あと、判断なんてアルスラーン戦記のときにしてるっての。
      アルスラーンかは知らんけど、前段階で決定してたってのはそうだと思う。
      ただ最終判断(枠の消滅か延長か)をそこでやったって感じかと。

      >お前、CM枠を売った金でサンライズに発注するとか言ってなかったか?
      CM枠を売るために番組を用意するし、その番組を作るために発注するんだろ。

      >決定してから制作とかリスクが高すぎるにもほどがある。
      作ったあと、作るのを決定するの?

      >スケジュールなんて簡単に狂うんだよ。
      いや実際狂ったアニメはあるじゃん。

      >あと、CM枠の売り方調べたのか?
      いや知らんがな。
      通常、その番組枠全て・番組内の時間指定ありなし・番組関係なし時間帯・番組関係なし夕方とか大枠・TV局CM・ACとかそういう感じで、普通はスポンサーは番組内で買ったとこを指すとかではなかったかと。

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月14日 23:56
    • ※433
      >TV脚本はなにか
      ここは解釈で色々になりそうな部分だけど、大雑把にわけで、全体・各話・各話台本くらいになると思う。全体を原作(原案レベルに近い可能性もあるが)として別著作物。各話は、個人的には中間扱いだと思ってるが、解釈によっては違うのかも。台本レベルになると完全に中間だと思う。

      >これらに著作権がどのようにあるかは法律で定義されてない
      定義されていないというか、普通に読む限り著作物に入っていないかと。別途契約しない限りは、作品に含まれて個々には著作権はないと思われる。
      法律ではどういうものに著作権が発生するかは定義されてるので、少なくともそれら定義には当てはまっていない…はず。
      まあ個々の作品として発表されれば著作権が発生しかねないものなので、判断がややこしいんだろうけど、実際のとこ。

      >ガンダムというTV作品のためのものなので中間成果物
      ここはこちらが著作権法を読み間違えてないかぎりだけど、そもそも必ず別著作物扱いになる部分になってる。映画は、他で先に発表しないその映画専用のシナリオだったとしても、別著作物の原作扱いになる…と、こちらは認識してる。現代の映画は、通常著作物が、作品本編と原作・音楽と3つになるらしい。

      >漫画の背景はフリー素材だとしても
      これは発想が逆で、フリー素材はそれ自体が先にそれ単独で発表ずみなので、著作権はある。
      漫画で背景アシなどが書く背景は、その漫画の制作過程なので著作権はない…はず。
      このあたりは、何が主なのかによると思われる。

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 02:31
    • ※435 Wikiの「著作権 方式主義と無方式主義」によると、国際条約のベルヌ条約に加盟していると著作物が発生した時点で何らかの方式(登録や表示など)をとらないでも著作権が発生する。それは加盟国ごとの著作権法の上に存在する模様。「著作権 日本」の項にも創作した時点で自動的に帰属とある。

      但し、映画(テレビ番組なども含む)はその原始的帰属に特例が設けられ、「映画の著作物 著作者」によれば、制作・監督・演出・撮影・美術等を担当し映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とされる。
      これは最終成果物のフィルム等に録画されたものの権利が誰かということで、中間成果物の脚本や原画・動画や設定資料の権利の話とは別かと思う。

      で、中間成果物の権利が製作した人と製作を支持した人どちらのものかは法律で定義されてないけど、これが法律家のサイトなどでは「そのために細かい契約が重要」とか言われているので、契約にない部分はどちらにもある、又は無いということだと思ってる。(裁判になったらどれだけオリジナリティがあるかが争点になるかと)

      実際には権利(原始的帰属)は存在するが、譲渡や不行使を各用件ごとに細かく決めるだろうから、個別案件ごとに違うと自分は理解してるが。これ水掛け論になってしまってるかも。

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 08:09
    • 富野信者によるイジメと圧力とどう向き合っていくかがガンダムコミュニティの課題だよな

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 10:29
    • 種信者とも仲良く出来る気がしない

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 11:25
    • ※434
      だったら何故に急に富野の意見を持ち出して来たのか・・・。

      だからプロジェクトがスタートしてるんだからアニメ制作開始だって言ってんだろ?
      どこに脳内とか出てくるんだよ、お前の脳内だけだろ。
      マジで何度繰り返すんだ。

      鉄血を見てもらいたいからテレビだけでもつけてくれって言ったんだろ。
      テレビついてなきゃ、そもそも見れないんだし。

      最終判断がアルスラーン戦記二期だろ。
      それまでも満足いく結果が出てなかったところにアルスラーン戦記が決定打になったってだけだろ。

      お前、CM枠を売った金でサンライズに発注するとか言ってなかったか?
      実際スケジュール狂ったアニメがあるんだから、余計にCM枠まで確保した後に制作決定なんてリスク高すぎるだろ。
      自分で証明してるんじゃねぇか。

      CM枠は番組スポンサーは優遇されるかもしれんが、別口で買うんだろ。
      CM枠自体はサンライズの持ち物ではないしな。
      で、その金は単純にテレビ局も取り分。
      MBS がサンラリズのスポンサーのお守までする必要はないからな。

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 13:05
    • ※436
      >「著作権 日本」の項にも創作した時点で自動的に帰属とある。
      これはこちらの言葉足らずですまないが、アニパロ同人などにも著作権は発生する。(繰り返しになるが俗にいう二次ってやつだけど)

      >中間成果物の脚本や原画・動画や設定資料の権利の話とは別かと思う。
      これは、著作者に集められた作業者(労働者?名称は適当)が担当しただけ扱いだったかと。(この労働に対して個別契約云々って指摘なら、こちらの解釈不足)

      >中間成果物の権利が製作した人と製作を支持した人どちらのものかは法律で定義されてない
      中間成果物の権利はないとしてるのが、確かコンピュータのアプリにおけるプログラムには著作権がないとかある。
      そこから推測すると、作品内の個々のパーツには著作権はないって意味だと思ってる。
      オリジナリティは結果ではなく、本体作品の発表前に発表されてるか認知されてたかってほうかと。

      >個別案件ごとに違うと自分は理解してる
      一般論か、特例かとかあっても、結果一緒だろうから、そこは不明だと思うし、そのとおりだと思う。

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 13:16
    • ※439
      >だったら何故に急に富野の意見を持ち出して来たのか・・・。
      アニメ制作云々が、スタッフの話から出てるんだから、別のスタッフの認識の一例として出しただけ。

      >だからプロジェクトがスタートしてるんだからアニメ制作開始だって言ってんだろ?
      だから広義ではそうだろうねって言ったろう。

      >鉄血を見てもらいたいからテレビだけでもつけてくれって言ったんだろ。
      第一話は見なくてもいいからって言ってた。見なくてもいいって。

      >最終判断がアルスラーン戦記二期だろ。
      それかどうかは知らんけど、決定はそうなんだろうね。
      個人的には、鉄血二期の責任ではないと思ってる。

      >お前、CM枠を売った金でサンライズに発注するとか言ってなかったか?
      TV局でTV番組は、CM枠を売るために用意するのでは。結果的にその金前提で番組を発注、サンライズに行くって流れだろう。

      >実際スケジュール狂ったアニメがある
      意味がわからんのだが、放送中も普通に実際のアニメ制作をするわけだが、その途中で落としたアニメもあるんだけど、リスクってなに?そりゃあるだろリスクは。

      >CM枠は番組スポンサーは優遇されるかもしれんが、別口で買うんだろ。
      売れ残る番組なら、別口が割り振られるね。無関係のCMが流れてるなら、別口の可能性が高いね。

      >MBS がサンラリズのスポンサーのお守までする必要はないからな。
      サンライズの企画自体は、バンダイ系列がスポンサーでくるので、TV局側も採用しやすいって感じでは。
      まあ過去の実績もあるし。(これはそれこそ鉄血二期で無くなった説はあるかもだけど)

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 19:08
    • ろくにお金を出さないって時点でファンとしてもかなり底辺だろ
      その下と言えば犯罪を犯してない…くらいだけど暴力事件起こしてるからそれもアウトや

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 20:31
    • ※438
      富信と似たような存在だからな
      種は監督が自爆した上に脚本家が居なくなったから担ぎ上げる神輿が無い分マシだが、散々周りに喧嘩売った挙句に被害者面してるのは厄介

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 20:51
    • ※441
      つまり特に意味もなく富野の発言を持ち出したのね。

      広義じゃねぇよ、
      だからプロジェクトの意味を調べろって。
      お前の言ってることが単なる難癖なだけだ。

      「見なくてもいいから」が本心だとでも思ってんのか?

      サンライズがアニメ制作 → 放送枠確保 → テレビ局がCM枠を売るって流れだよ。
      サンライズは MBS の子会社とかじゃないんだから、テレビ局が制作やら資金の確保やらの御膳立てなんてする必要がない。
      放送したいのはサンライズであって MBS じゃない。
      別に無理にGレコ流さんでも MBS は他の番組を流せば良いだけだからな。
      お前の言ってることは「サンライズに発注する前提でCM枠を確保する前提でサンライズに発注する」っていうデッドロック状態だぞ。

      リスクってのは小さい方が良いんだよ。
      わからんか?

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 22:29
    • まあ結局はリアル犯罪者以下の底辺はいないわけでな

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 22:47
    • ここまで反論や擁護なしなのが笑う
      本人達も誰とも友好関係が築けないモンスターである自覚あるのな

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 00:21
    • ※443
      被害者面もその時々で被害者は違うだろ
      こいつは種ファンは問答無用でサンドバックにでもなれとでも思ってるのか・・・
      こういう思考する人が一番厄介

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 00:27
    • 加害者になってることが多いってだけ

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 00:40
    • ※448
      たぶん俺への返信だと思うが
      それ被害者面じゃないよね
      しかも加害者ってのもあなたの勘違いじゃないの?

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 00:55
    • 富野信者スレで未だに種信者叩くってどれだけ暇なんだ・・・
      それとも寂しいのかな

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 00:59
    • 意味不

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 01:54
    • ※440 概ね、原則はさておき個別の契約や解釈の差の話に落ち着きそうなので、これ以上の深化は難しいけど、コンピューターのアプリの著作権はWikiの「著作権 著作権の対象とならないもの」で規定(10条2項及び3項)があるから中間成果物の話とは分けた方がいいかと。

      横入りだけどGレコのプロジェクト開始時期の解釈として※398で書いたけど、富野さんのGレコなら遡って2010年のガンダムエースのプロットが表に出た初めてだが、それ以前から温めていたとか何かで書いた又これから書けば更に前になるかも。
      これと別にガンダム35周年プロジェクトの一つという考え方なら、下手をすると20周年のビッグバン・プロジェクトの時点で周年ごとに企画を立てるとかの決めごとがあった可能性がある。Wikiの話でも、富野さんありきのプロジェクトかは微妙で、もし断られても誰か他の人を立てる可能性はあったと思うが。

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 02:05
    • >富野信者スレで未だに種信者叩くってどれだけ暇なんだ
      むしろ毎度引き合いに出される種信者って一体何やらかしたんだ

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 02:15
    • 後、テレビ局の番組枠、CM枠の販売はバリエーション豊かだから一概には言えない。
      ガンダム等のアニメ製作側がマーチャンも行うなら、番組枠、CM枠共に買って局は流すだけ、企画や進行に参加しないこともある。

      特殊なケースではTBSが国際プロレスを放送したときは、局が枠のスポンサーを探して放送したが興行事態は国際に全部任せて局側はノータッチ、スポンサーからの枠の放送権料から国際に興行の放送権料を払う形(初期に団体名をTBSプロレスにした位、事後のクレームはする)

      番組製作会社が局に番組を売り込むことも普通にあるしね(『ミラーマン』とか)

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 06:55
    • 何でか知らんが、富野アンチ=種信者って頑なに思い込んでる奴が居るみたい。

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 07:12
    • 何でか知らんが、種アンチ=富野信者って頑なに思い込んでる奴が居るみたい。

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 07:19
    • Gレコファン=富野信者
      攻撃的な信者でない富野ファン=そんなの存在しない
      これも絶対の原則なんでしょ?

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 08:11
    • 富野アンチ=メルヘンかまってちゃん
      富野信者=かまってちゃんの認定する言い掛かり

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 08:31
    • ※458
      寝言を言うなよ富野信者

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 08:36
    • ※458
      すぐかまってちゃんが現れるからやめたげて

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 10:32
    • ※457
      そら後者がいればGレコはもっとガンプラ出てただろうしそういう事よ

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 13:34
    • あっそ

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 13:44
    • 富野アンチは「富野は虫プロを売った」とか「スパイ」とかの妄想振りかざして、事実で反論されると(反論者は古のヤマト原理主義者かという程ガンダムには言及してない)「富信は~富信が~」だからな。

      富野アンチ=中毒患者でも理解できる。

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 13:57
    • 富野アンチガー
      種信者ガー

      あなた達にまともな友好関係を築けている相手はいますか?
      と質問されてるのにまともに答えずに他の悪口始める連中と交流持ちたがる人間はいないわな

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:08
    • お・まいう

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:14
    • ※464
      富信ガー
      ガノタガー

      が抜けるあなたと友好関係を築ける相手はいますか?

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:43
    • ※466
      相手の主張とスレタイの意味がわかってないのに入ってきて文句を言うあなたは友好関係築ける相手いますか?

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:43
    • 普通にいますけど(笑)
      Gレコと劇場版Ζ以外は富野ガンダムでも好きですし
      他のロボアニメもヴヴヴですら半笑いで楽しめましたが

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:49
    • ※467
      アンチは拗れて憎さ100倍になった富信だから間違いではないだろ

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:50
    • ※468は※466への返信

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:52
    • 他と交流できない化け物なんて富野信者位でしょ
      種の信者は絵柄繋がりでファフナーとも交流あるし

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:53
    • まずスレじゃなくてどっかの誰かさんが作った煽り記事なんだよなあ・・・ 

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:53
    • ※471
      ビミョーに狭い

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 15:55
    • ※471
      オレ、スクライドは好きだったなー

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:00
    • MSVテキスト原理主義者としてはZ以降余録で興味がないが、極端なコメントに指摘するだけで富野信者扱いされるな。

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:01
    • ※473
      富野信者はその狭い一例すらここまで皆無なんですよw

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:08
    • ※471 
      種に興味はないが、ヒロイック・エイジは好き。特にタコクラゲ。

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:11
    • 種ファンはガンダムシリーズの内輪もめ程度だからね
      他シリーズなどのファンとは仲良くなれる
      しかし富野信者は他シリーズだろうとケンカ売るからタチが悪い

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:12
    • (やっぱファフナーが限界か)

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:14
    • 同じ絵柄繋がりでもエウレカファンと富野信者が仲良いなんて聞いたことないしな

      それどころかGレコが人気ないのはエウレカみたいな気持ち悪いキャラデザのせいと喧嘩売る始末

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:18
    • そのケンカ売る()シリーズでいつまでネタ作るんやろなあ・・・

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:23
    • 売れた作品全部にケンカ売るからな富野信者
      まぁ富野のせいではあるが

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:27
    • ここまで言われても
      狭い一例すら出せないの?
      やっぱり他と交流できない化け物じゃん

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:37
    • ※474
      スクライドは快作だったな

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:42
    • 絵柄つながりなら1stファンとビートンのファンは仲良いな。

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:47
    • クムクムのファンに喧嘩売ったなぞ聞いたこともない

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 17:37
    • ファフナーに狭いとか文句言ってたクセになんか聞いたこともないマイナーなの挙げてきたぞw

    • 488. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 17:43
    • 余多の作品に喧嘩売りすぎて
      喧嘩売ってないだけでドヤり始めて草

    • 489. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:00
    • ビートンもクムクムも古すぎてファンなんて現存してない…
      富野信者がネットに張り付いてる粋ってるお爺さんって真実なんだな
      そんな古いアニメ調べて始めて知ったよ

    • 490. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:14
    • アンチがネットに張り付いてる粋ってるちびっこって真実なんだな
      ろくにアニメを知らないのがよく解ったよ

    • 491. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:14
    • 爺さん、これが粋りキッズだよ。このまま家を出ずに一生を終えるんだよ。許してやんな。

    • 492. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:20
    • 頭皮薄いジジイが種信ガー言いながらネットに何十年も張り付いてんのかよ
      現代の闇だな

    • 493. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:21
    • というよりまず1stファンと富野信者切り離せ

    • 494. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:23
    • ま~た種信暴れてんのか

      またやられたいのか?

    • 495. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:25
    • 種信
      お前ら暴れすぎてもうごまかすことができなくなっちゃったのよ笑
      残念
      このスレの以前の投稿でもそう
      あらゆるガンダムにケンカ売りすぎた、終わり

    • 496. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:26
    • ※490 このサイトのお情けで粋てるアンチだから…

    • 497. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:30
    • ※494
      ※495
      なんで関係ないスレにわざわざ現れて荒らそうとするの?
      寂しいの?

    • 498. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:34
    • 富野作品を目の敵にし暴れ
      Gにケンカを売り、さらにOOに突撃、平成ガンダムも敵視

      そしてそのおぞましい行為を責められると
      「と、富信があああ~」
      責任転嫁、笑
      関係ない上何の言い訳にもならねえよ、言われてるのはお前の行為だゴミクズ

    • 499. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:36
    • 40年以上のアニメが2例
      つまり40年以上どれとも交流できない異常者の集団でok?

    • 500. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:37
    • ※497
      お前らを叩くの面白いからな
      あとお前らは痛みがないとダメなチンパンだと分かったので、笑
      どんどん暴れてね、種信、それを残すことに意味がある、笑

    • 501. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:38
    • 訳分からんことぬかしてないでGレコのガンプラの一つでも買ってやればいいのに
      最後に出たの6年前か?映画やってるらしいがその程度の熱量なのに金にもならんネットの書き込みだけは熱意あるのな

    • 502. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:38
    • ※499
      あ、種信くん、ちなみに新規のこちらはアニオタですらないので悪しからず

    • 503. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:40
    • ※501
      Gレコ興味ないので、ごめんねごめんね~
      それよりなんでお前ら種信はいつも日中も深夜も暴れてるの?あっ(察し)

    • 504. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:41
    • *497
      こんな心技体の申し分のない涙目なコメ久しぶりだわ
      悔しいの?

    • 505. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:42
    • ※501
      種信答えてよ(№1種信風)

    • 506. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:43
    • お爺ちゃん
      そんなにネットでイライラしてると数少ない毛根も抜けるよ
      ネット辞めて将棋仲間でも探せば?

      ネットですら誰とも交流できないのにリアルで仲間探しなんて無理だろうけどw

    • 507. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:46
    • 多分、安彦さんのアニメはオリジンとゴーグ位しか解らないだろう。ヴイナス戦記とかアリオンとかクラッシャージョウとか見る機会がないからね。

    • 508. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:46
    • なんでも種信が~と種ファンに責任転嫁してしかも荒らすのが楽しいらしい
      この人が一番性格が歪んでいて誰とも仲良く出来なさそう

    • 509. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:48
    • いつの間にか富野信者から1stファンや安彦ファンに変わってるだろw
      富野信者の話だろ

    • 510. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:50
    • ※508
      もう逃げれないよ種信笑
      お前がやってきたことだろう自業自得

    • 511. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:50
    • ※506 
      お爺ちゃんのお情けで遊んでもらって良かったね
      いなかったら寂しい一人遊びだものな

    • 512. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:52
    • ちなみにここに生息する種信は強烈なのが二人いて、№1が敬語マン、№2がSFぬえジジイと言います、笑

    • 513. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:53
    • とりあえずこのスレの以前の時期の投稿ではその種信が暴れまくっているので参考までに、笑
      とりあえず日本語は通じない笑

    • 514. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:54
    • ※512
      そしてこのまとめで一番強烈なのがあなたと言うオチw

    • 515. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:54
    • なーなー種信
      なんで498みたいなことをずっとするん?

    • 516. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:57
    • 富野信者の話は都合が悪いらしい
      なぜか急に関係ない種信の話して荒らしはじめてる

    • 517. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:58
    • 種信の暴れる証拠足跡、笑

      まずひと~つ、このスレ

      ふた~つ、機動武闘伝Gガンダムがなければ歴史は~

    • 518. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:58
    • ※493
      本当は1stも目障りなくせに誤魔化すなよ。
      ちょいちょい、隙あらば1stも貶めようとしてるだろ?
      流石に勝つのが難しいから、富野が関わってなかったって事にして切り離す作戦をメインにはしてるけどな。

    • 519. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 18:59
    • ※516
      ということにするいつもの種信テンプレ
      でももう逃げられない、笑

    • 520. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:01
    • ※518
      いや富野信者と1stファンや宇宙世紀ファンは別物なんだか・・・
      富野信者のようにシリーズ以外のファンなどにケンカなんか売らないぞ
      シリーズ内ではケンカするけど

    • 521. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:03
    • ※520
      見分けもつかないのに都合の悪いことを言う相手にレッテル張りでケンカ売りまくった結果が今の様だろマヌケ

    • 522. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:05
    • ※520
      というかシリーズ外の話はどうでもいいんだよ
      わ、アニオタじゃねーので
      ここで暴れるなと言ってんだよ種信
      お前バカなのか?

    • 523. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:07
    • これからも1stの上位互換だとか、さむ~いギャグはなるべく慎んだ方がいいぞ。
      古参ガノタの1stに対するプライドは生半可なもんじゃないからなあ。
      ガキの戯れ言とはいえ、マジ切れする人がいるのも仕方がない。

    • 524. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:11
    • 富野信者がシリーズ外のファンと仲良くなれるのかというスレにシリーズ外の話はどうでもいいという
      もうスレタイがなんなのかすら理解できず種信叩ければなんてもいいという思考か・・・

    • 525. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:14
    • (だからスレじゃなくて誰かさんのバレバレの煽り記事なんで)

    • 526. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:19
    • ※524
      逃げんなよ暴れてることを自白したマヌケ種信

      また逃げるのwww

    • 527. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 19:51
    • こっちだって富野が常に1stみたいな神作ばかり作ってきた訳じゃない事ぐらい重々、承知してるんだよ。
      だからと言ってGレコみたいな駄作を作った人間がガンダムの産みの親であるわけがない、とか言われてもハイそうですね、なんて認める訳ないだろ?
      何と言われようと富野が1stやザンボットやイデオンを作った男である事実は変えようがない。
      何より俺は1st作ってくれた富野に対する尊敬や感謝の気持ちは変えようがないよ。

    • 528. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 20:15
    • 老害からすると、トミノコ族は他作品を噛み付く層では無かったし、他作品を引き合いに暴れてたのはSF派閥やリアル派閥。そちらは作品自体を使って他作品を叩いてたので「監督が~」とかスタッフ絡みまでやらなかった。

      当時のアニメックとかの投稿欄がレスバの雰囲気と近い。(二ヶ月待つから文章は練られてるけどね)

    • 529. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 20:39
    • スレタイに戻ると現存するアニメファンとは友好的な交流0で異論なしという事で

    • 530. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 20:48
    • ※529 富野ファンに限らず、他のアニメファンも同様にと追加するなら異論なし。(個人ごとの例外ありで)

    • 531. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:04
    • 教祖のハゲがガンダム以外にもいろんな人気作品に喧嘩売って信者もそれに追随してるから富野信者だけが際立って異常です。

    • 532. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:05
    • ハゲの信者以外で君の名はや鬼滅に喧嘩売るガンダムファンなんて見かけません

    • 533. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:15
    • ハゲの信者でもないしそんなこと知らんがな

      種信んなことよりいい加減他のガンダムにケンカ売るのやめれば?
      仮想敵以前にお前がガンダムの敵すぎて話にならん

    • 534. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:16
    • 他作品に突撃してるの自白しちゃったしなゴミ種信

    • 535. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:17
    • 最近おとなしいけど一部の鬼滅ファンはワンピースやジブリや新海作品に売上で喧嘩売りまくってたな

    • 536. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 21:40
    • なんでお前ら種信は他作品への攻撃がやめられないんだろうな

    • 537. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 22:36
    • なにこれ富野信者が荒らしてるのか
      引くわー

    • 538. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 22:37
    • このスレだとまだここにいる富野信者の方が議論する気があるだけまだマシなのでは?
      種信とかいってる人議論すら出来ずに自分の感情のみで叩いて議論しようとしても無視してものすごい曲解で相手を叩く始末
      なんかその彼が仲良くなれるファンが誰もいない様な気が
      というより俗に言う富野信者といわれてる人の特徴にあってる様な気もするが

    • 539. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:15
    • ※444
      >つまり特に意味もなく富野の発言を持ち出したのね。
      特に意味もなく?いや元発言がスタッフ発言からだから、合わせてだって。
      こちらが思った印象だけよりマシだろって出してるのに、意味もなく?

      >だからプロジェクトの意味を調べろって。
      だから、8年前からスタートはサンライズ社内企画でしかない。
      そこからTVアニメ化後は、サンライズ以外も関わった企画になり、実質別プロジェクト。
      その両方をあえて混ぜていうなら広義でって言ってるんだ。

      >「見なくてもいいから」が本心だとでも思ってんのか?
      当時もこうやって言ってたバカな自称鉄血ファンが居ったよ。
      一応聞いておくけど、どんな本心があったと思ったの?

      >テレビ局が制作やら資金の確保やらの御膳立てなんてする必要がない。
      いや番組を作ってもらって放送するのがTV局なんだから、その料金はTV局(広告代理店か?)持ちだろ。

      >放送したいのはサンライズであって MBS じゃない。
      いやTV局だって。…いや深夜枠だと、TV局だって断言はできないからややこしいけど。

      >「サンライズに発注する前提でCM枠を確保する前提でサンライズに発注する」
      いや、単純にCM枠を売りための番組をサンライズに発注するってだけだろ。
      その番組の企画自体がサンライズオリジナルってのと、CMスポンサーも連れてきてるってだけで。

      >リスクってのは小さい方が良いんだよ。
      皆そうだね。

    • 540. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:19
    • あえてスレタイに戻れば、本物の富野信者はガンダム軽視気味だしね。
      それと富信アンチなのか、初代系でも安彦オリジン至上主義みたいな輩が出てきて、富野下げをやってたりってことを考えると、どのファンも仲良くなれない場合もあるってだけだよ。

    • 541. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:22
    • ※538
      何度も何度も種信呼ばわりされてるけど種未試聴なんですけどwww

      種見てない人を種信と思い込んで呼びつづけて発狂してるジジイのどこがマトモなんだよwww

    • 542. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 01:09
    • ※541
      酔って何書き込まれてるのかわからないのか?
      お前が指摘してるそいつが一番異常だと書き込まれてるんだぞ

    • 543. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 06:34
    • オリジン至上主義だろうと何だろうと好きにすれば良いんだが、最初のTVと劇場版は富野が作った事実は変えようがないんだよ
      原作者 安彦良和 にしろってのはふざけすぎなんだよ
      駄々っ子も大概にせいや

    • 544. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 06:42
    • その安彦さんも「ガンダムはハゲが作った」「あの頃のハゲは神懸っていた」と語っているからなぁ

    • 545. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 06:45
    • ※540
      そういう富信が害悪を働いてきた
      「富野が一発屋に終わったのはガンダムしか求めない奴のせい」と逆恨みして
      ガンダムシリーズを楽しんでるファンの邪魔をするためにやってきて
      荒しまわる
      ガンダムではなく富野を崇拝しろと主張しつづけた結果
      カルト扱いされ忌み嫌われるに至る

    • 546. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 06:50
    • 初代スタッフの一人である安彦氏のオリジンをリスペクトせず
      散々誹謗中傷してガンダムは富野の神業が生んだモノだと言い張った
      そのうえで富野ワンマン体制で作ったGレコがアレ
      そのツケが全部帰ってきて、いま安彦氏の評価が上がってる

    • 547. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 08:18
    • 評価が上がってるんなら結構な事なんじゃないの
      アリオンやクラッシャージョウとか見たことないんじゃないの?ってあれ、どっちに言ってんのか分かんないんだけど
      1stが好きだった奴が安彦に興味もたない訳がないんだよね、全部見てるよ当然ながら
      その上で安彦さんはアニメーターとしては神がかってるけど監督としてはぶっちゃけ微妙だなと、もうとっくの昔に結論だしてんの、残念ながら
      本人もそう思ったから、アニメからは身を引いたんだよ、そのくらいは知ってるよね?

    • 548. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 09:39
    • 富野も安彦さんの謙遜する姿勢や
      引き際の良さを見習っていれば評価暴落せずに済んだのにな

    • 549. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 10:06
    • ※548
      いや、それだと富野じゃねえだろw

    • 550. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 10:43
    • ※539
      自分が言ったことと矛盾してる例を出して「マシだろ」って・・・。

      アニメ制作会社のサンライズの企画だから広義の意味でもなんでもなくアニメ制作開始だって言ってるだろ。
      別プロジェクトなんて存在しない。
      他が合流してプロジェクトが組まれるならクレジットが制作委員会になるだろ。
      てか、辻褄合わせにどんどん新しい設定生み出してくるな、お前。

      テレビは点けてさえおけば何となく画面を見ることもあるだろうし、音も聞こえるしな。
      点いてなきゃ興味を引くことすらできない。
      興味さえ引ければ2話目以降に繋がる可能性がある。
      逆に、お前が「見なくてもいいから」を本心だと思う理由は何だ?
      声優にとっては食い扶持だぞ?

      もちろんテレビ局が番組を作って放送することはあるだろうが、コンペで負け深夜に追いやられてるGレコはテレビ局が放送させてやる側だろ。
      テレビ局が制作資金を用意してやる必要がない。
      テレビ局はGレコがなければ他の番組を用意するだけだが、サンライズはGレコを放送してもらわなきゃ金にならない。

      だからお前、テレビ局がCM枠を売った金でサンライズに発注するって言ってただろ。
      CM枠が決まらなきゃサンライズに発注できないじゃねぇか、お前の理屈だと。
      そして今回は、そのCM枠を売るためにサンライズに発注する必要があると言っている。
      デッドロックだよ。

    • 551. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 15:39
    • ※550
      >自分が言ったことと矛盾してる例を出して「マシだろ」って・・・。
      矛盾?

      >別プロジェクトなんて存在しない。
      いやアニメ化を目指してのプロジェクトだろ。
      実際、企画が通らずボツった場合、アニメ制作なんかしないだろ。
      そういう作業もアニメ制作っていうなら、広義ではそうだろうって話。
      何度繰り返させるの?

      >興味さえ引ければ2話目以降に繋がる可能性がある。
      いやそれなら見てくださいだろ、普通に。
      AGEの時のように、最初見続けてもらえれば商法すればいいだけの話。
      わざわざ見なくてもいいからっていう理由にはならない。なんなら録画でもいいわけだし。

      >逆に、お前が「見なくてもいいから」を本心だと思う理由は何だ?
      視聴率。

      >深夜に追いやられてるGレコはテレビ局が放送させてやる側だろ。
      いや放送させてやるとかはないだろ。

      >テレビ局が制作資金を用意してやる必要がない。
      まあここは断言できないが、一応売りの枠だとすれば、視聴率のため出さない理由とは限らない。

      >サンライズはGレコを放送してもらわなきゃ金にならない。
      いや放送しなくても、発注して納品できれば金になるのでは?

      >テレビ局がCM枠を売った金でサンライズに発注するって言ってただろ。
      CM枠、別に見込みでいいじゃん。アホな言葉遊びか。
      そして先の放送を見越して、こんなアニメをこの時期にやりますから、CM入れませんってするために、数年前から放送枠を決めるんだろ。

    • 552. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 16:22
    • 企画が通らなきゃ富野以外のスタッフの給料が出せないから8年前に吉田健一やその他スタッフが動いてる時点でサンライズに企画が通った後なんだよ

      富野が新規アニメが何度も何度も企画が通らないって困ってるのに
      その度にプロを何人も集めて企画練ってるとでも思ってんのかよ
      富野がボツる度に無給でスタッフ解散するのかよw

    • 553. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 18:52
    • 敵がいなかったら敵を作るのはヤバイな、それも自分にとって都合がいい敵に仕立てあげるのが質が悪い

    • 554. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 10:44
    • ※551
      いや、お前がだしてきた富野の発言はお前の意見と矛盾してるだろ。
      読み返してみろよ。
      自分の発言だぞ?

      だから、アニメ化を目指してのプロジェクトなんて存在しないんだよ。
      企画が通らずにボツった場合、そもそもプロジェクトが開始していない。
      企画が通ってるからプロジェクトが開始されるんだよ。
      逆に、広義でも何でもなくプロジェクトスタートはアニメ制作開始なんだよ。
      プロジェクトの意味を調べてみろよ。
      お前こそ何度繰り返させるんだ。

      「見てください」よりも「とりあえずテレビだけでも点けてください」の方がハードルが低いだろ?
      本心隠してハードル低くして頼むことなんて普通だぞ?
      声優が1話目だけの視聴率だけを気にして2話目以降は見てくれなくても良いとか思ってんの?
      声優バカにしてんのか?

      コンペで負けたアニメの深夜枠が売りの枠なワケないだろ。

      Gレコは放送させてもらってるんだろうよ。
      納品して金を貰ったらGレコはテレビ局のものになるのだが。
      劇場版にテレビ局に金払わないと制作できなくなるが。
      円盤とかもテレビ局から出してるのか?

      見込みで良いならスポンサーだって見込みだけでアニメ制作開始できるだろ。
      スポンサー決まらないとアニメ制作開始できないとは何だったのか。
      言葉遊びがアホなんじゃなく、お前の言ってることがアホなんだぞ。

    • 555. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 17:27
    • ※552
      >サンライズに企画が通った後なんだよ
      そりゃそうだろ。
      サンライズが金を出して、アニメ化に向けて準備開始したんだろ。

    • 556. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 17:27
    • ※554
      >いや、お前がだしてきた富野の発言はお前の意見と矛盾してるだろ。
      いや矛盾とかどうでもいいんだよ。
      結局、スタッフや他の人がどの段階のことアニメ制作って言ってるのかは、人それぞれ。
      だから吉田がアニメ制作って言ってても、君のいうアニメ制作と一緒かは不明。
      だから広義では、どれもアニメ制作だろうとしか言えんって話。

      >だから、アニメ化を目指してのプロジェクトなんて存在しないんだよ。
      ポルカ・ガンダムカワイソす。
      別会社だけど、蒼きウルとかもアニメ制作してるって言い続けてるみたいだしね。

      >広義でも何でもなくプロジェクトスタートはアニメ制作開始なんだよ。
      で、結局富野が劇場版II後の時期のある時期に劇場版IIIのアニメ制作を開始してませんは無視するんだね。
      なるほど、富野よりアニメの現場に詳しい人なんだ。こちらは素人でごめんね。

      >「見てください」よりも「とりあえずテレビだけでも点けてください」の方がハードルが低いだろ?
      なら録画でもいいじゃん。
      お前はこちらをバカにしてるのか。
      お前のいうことは、明らかにおかしいんだよ。
      少しはなにかを考えてから発言しろよ。
      なんだよ、その答えは。アホか。

      >声優が1話目だけの視聴率だけを気にして2話目以降は見てくれなくても良いとか思ってんの?
      第一話をリアルタイムで見なくても、一話以降全て録画で見ればいいじゃん。
      別に、第一話だけはリアルタイムって言ってるだけで、二話以降は見なくていいなんて言ってない。

      >コンペで負けたアニメの深夜枠が売りの枠なワケないだろ。
      一応、何とかアニメ枠って括りだったんじゃなかったけ。
      少なくとも、砂嵐状態じゃない以上、販売枠だからね。

      >納品して金を貰ったらGレコはテレビ局のものになるのだが。
      契約次第だろうけど、数年単位でなんかあったはず。(今のガンダムって五年くらいでサンライズに集約とかなかったっけ?)

      >劇場版にテレビ局に金払わないと制作できなくなるが。
      契約次第じゃね。

      >円盤とかもテレビ局から出してるのか?
      契約次第じゃね。

      >見込みで良いならスポンサーだって見込みだけでアニメ制作開始できるだろ。
      当然、先に持ち出しで作ってってのはある。(昔だとゴーグとかそうなるのかな?よく知らんけど…あれって先に全部作ってたってだけだっけ???)

    • 557. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 20:17
    • ※556
      違う。
      勝手にプロジェクトをスタートすることは出来ないから、スタッフごとに認識が違うとか関係ないのよ。
      富野がどう言おうが、それこそ「人それぞれ」でしかない。
      プロジェクトチームを組んでる時点でアニメ制作は開始してるの。

      ポルカ・ガンダムとか蒼きウルはプロジェクトチームが組まれてるのか?

      バカかお前は。
      録画じゃ再生されなきゃ興味は引けんだろ。
      お前の中では「とりあえずテレビつけてください」よりも「録画して後で観て下さい」の方がハードルが低いのか?
      お前こそ少しは考えろ。
      あと、リアルタイムは SNS との連動とかあるからな。
      引き込みやすさが違う。
      もう少し現代に生きたらどうなんだ?

      販売枠だからなんだ?
      テレビ局が制作費出す理由になってないぞ?

      なんかってなんだよ。
      そんなんばっかだな、お前。
      ソースは何処だよ。

      契約次第?
      ならクレジットや円盤のパッケージに書いてなきゃオカシイが?
      書かれてないよな?

    • 558. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 02:32
    • 横入りだけど、※556 の『巨神ゴーグ』はタカラサイドの商品設計が間に合わなくなって放送を半年遅らせたはず。放送時にはほぼ完成してたが持ち出しかは微妙。放送自体は決定してた訳だから。(有名なのは『ウルトラQ』がTBSの持ち出し)

      GレコがTBSのものになるかというと通常、番組の本放送と一定期間内の一定回ね再放送は制作局が放送する契約で結んで。後は製作会社かスポンサーが持つ。
      だから他局で再放送の時、本放送局のクレジットを消す。
      出版物等は何年間で放棄とかで後年の物には放送局表示が消えてる(『SEED』は2010年に消えたはず。『OO』以降には残ってるから一律何年でもない)

      富野さんが参加する前からプロジェクトが動いていた可能性はあって、前例を上げれば『人造人間キカイダー』は69年のTBS用の企画だったが見送られた後71年の秋以降に石森章太郎が参加してキカイダーになりNETの土曜8時枠になった。

      Wikiには富野さんへの監督依頼と別にGレコの脚本を書いていたみたいだから、サンライズ側が渡りに船で企画を変えても〝プロジェクトは8年前〞はサンライズ側的には通ると思うけど。

      これは私見だけど富野さんは子供向けを考えたけど、サンライズ側は最初から深夜枠で考えてたかも。
      理由は同期放送のビルドファイターズ。年齢層の住み分けを狙った可能性がある(『5期鬼太郎』と『墓場鬼太郎』みたいに)

      ※557の円盤のクレジットは近いケースに『ヤマト2199』がTBS放送時だけ表記があって劇場公開や円盤に表記がなかったはず。
      Gレコの場合はGUNDAM.infoの過去ログには発表時、バンダイ・創通・サンライズでTBSは参加記載されてない。

    • 559. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 13:07
    • ※558
      Gレコは富野が全話書いてからの持ち込み企画だから富野が参加する前から企画が動いてた可能性は0%

    • 560. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 13:10
    • ※559
      Wikiの話と違うから複数ソースがあるということ?

    • 561. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 14:21
    • サンライズとほとんど縁のない吉田健一が8年間チームで作ってると言ってるのに監督の富野が吉田健一よりも後に決まったと?
      制作チームよりも富野が後?
      絶対ない

    • 562. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 14:31
    • ※560
      サンライズが常に出入りしてる富野の動向を把握してるららWikiとも矛盾しない

      富野 持ち込み企画用にGレコを書く

      サンライズ 書き終わりそうだからオファーだす。

    • 563. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 14:51
    • ※562 
      つまり参加前から企画があってもおかしくなく、コメ主の解釈次第ということ?

      否定するまでのソースがあればいいのだけど。

    • 564. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:12
    • 吉田健一はGレコ以前も∀とかプラネテスとかキンゲとかほとんど縁がないは言い過ぎ

    • 565. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:24
    • ※564
      富野より先に採用が決まる程の縁はないでしょ

    • 566. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:26
    • チームができて先にチームが出来てイラストレーターが決まって監督が決まってない状態が何年も続いてるなんてあり得ません

    • 567. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:39
    • ※563
      MBSフェスのGレココーナーのGレコができるまででGレコ制作工程書が企画立ち上げの次が制作スタッフの決定と書いているので監督が決まらないままチームができる訳がない

    • 568. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:45
    • あんな特殊なケースかもしれないこんな特殊なケースかもしれない
      それこそそうだったソースください
      MBSフェスのGレコ制作過程表には極々普通のアニメ制作過程が書いてましたが?

    • 569. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:46
    • 監督を決める前、企画の段階で使われたイラストレーターが続行の場合が普通にあるから、35周年企画をアニメにする段階で参加してて富野は後から参加でも矛盾しない

    • 570. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:59
    • ※569
      Gレコの制作過程表にはそんな事書いてません
      まずスタッフを決めると書いてます

    • 571. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:05
    • メカデザの刑部は富野監督本人から直接電話がかかってきてオファーされたと言ってるのに富野は後からとかいうデマまだ続けるん?

    • 572. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:24
    • 富野が吉田健一の企画に後乗りしてGレコができたんならおしゃべり富野を始め誰一人としてそのエピソード話さないんですかねぇ

      そんな事を言っているのは世界中でまともサイトでデマまいてる馬鹿一人だけだからです。

    • 573. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:54
    • ダムエーのキャピタルGの物語は富野がガンダムにならないかも言ってたのはアニメ化を隠すフェイク?制作8年だとあれは2010年か11年だから矛盾が出ないか?

    • 574. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:57
    • 元をたどればWikiのは富野へのインタビューだからテレビブロスの当該号に書いてましたが?

    • 575. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 17:58
    • ※573
      Gレコ制作8年は富野監督とGレコ最終回を観覧しよう会で公式が言ってる事なんですが?
      公式が富野の前で嘘ついたと?
      しかもその場にいたGレコ制作チームが否定どころが8年間の思い出語ってるのに?

    • 576. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 18:01
    • ※574
      富信得意の富野が言ってることは額面通りに受けとるなはどこいったw
      発言元が富野なら見栄はってサンライズから受けてやったと言いかねない

    • 577. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 18:25
    • 御大の発言を額面通りにうけとるのは
      【にわかのクソガキだけ】
      って富信先輩が言ってたよw

    • 578. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:06
    • *575
      額面通りに受けとるなよwって富信先輩が言ってるだろw

    • 579. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:20
    • お前ら富信度半端ないな
      Gレコ好きすぎだろ

    • 580. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:34
    • ※575から577までを見てると、その場で否定しない富野を額面通りに受け取るなということか

    • 581. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:35
    • ※578
      富野は嘘つきだから富野の発言は額面通りに受け取らないけど
      Gレコ公式イベントでの公式の発言と制作スタッフの話は信じます。

    • 582. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:37
    • 本スレ3のGレコ信者がにわかに襲いかかってるのか

      おっそろしw

    • 583. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 19:42
    • ※581 拗れるとこうなるのか…

    • 584. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 20:36
    • 途中から富信認定始まってて吹く

    • 585. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 20:59
    • ※557
      >勝手にプロジェクトをスタートすることは出来ないから、スタッフごとに認識が違うとか関係ないのよ。
      あくまでもサンライズ内でスタートした時期でしかない。
      ここからしばらくは構想を詰めてる段階で、実際のシナリオや設定は2013年頃前後ってのは出てる。

      >プロジェクトチームを組んでる時点でアニメ制作は開始してるの。
      それは君が思うアニメ制作の開始でありそれこそ「人それぞれ」だろ。
      そしてそれ自体は否定していない。広義ではアニメ制作なのはそうだろう。

      >ポルカ・ガンダムとか蒼きウルはプロジェクトチームが組まれてるのか?
      ウルはスタッフまで決まってなかったっけ?
      ポルカ・ガンダムも、大枠設定などを用意してて誰も企画しようとしてなかったとは言わんだろう。

      >録画じゃ再生されなきゃ興味は引けんだろ。
      だったら第一話だけでも見てくださいでいいじゃん。
      録画ではなく、見なくてもいいからリアルタイムでTVをつけてくださいに何の意味があるんだよ。

      >あと、リアルタイムは SNS との連動とかあるからな。
      見なくても、何が連動だよ。それなら普通は見てくださいだろ。

      >テレビ局が制作費出す理由になってないぞ?
      だから視聴率が重要なんだよ。

      >ならクレジットや円盤のパッケージに書いてなきゃオカシイが?
      いやそれも契約次第だろ。あとで改変するより、わかってるなら先に最初からそういう契約しとけばいいだけだろ。

      ※558
      >『巨神ゴーグ』はタカラサイドの商品設計が間に合わなく
      情報ありがとです。それで先行制作が決定して、作画安定化したのか。

      >富野さんが参加する前からプロジェクトが動いていた可能性
      一応これはなくて、富野が用意してサンライズ側が清書して持ち込めばって言って出して通ったと富野が本で書いてる。
      これが多分ここで出てる放送8年前って部分。
      元の話だと、姉弟が月から地球に攻めてくる話だったみたい。(TVアニメ化が決定してからラライヤに変更したっぽい)

      >サンライズ側は最初から深夜枠で考えてた
      う〜ん、これは微妙かも。富野はとにかくアニメは子供向けって認識だから、深夜枠は避けたがってたはずでサンライズもそれを認識してたと思う。
      逆に鉄血は監督が深夜枠のつもりだったらしいから、とりあえずコンペに出してたのかと。

    • 586. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 17:13
    • ※585
      サンライズが制作するアニメのプロジェクトをスタートしてるんだから、社会的な定義としてここがアニメ制作開始だよ。
      スタッフはサンライズの下で働いてるんだから、スタッフもサンライズのアニメ制作開始が正式な制作開始時期。
      お前が常識に文句言ってるだけだよ。
      お前、広義の意味ってことにして妥協でもさせて精神勝利でも狙ってんのか?
      てか、お前が「自分は自分ルールで勝手に2年前がアニメ制作開始だと考えます」って言ってるだけなら勝手にすればよい。
      それ自体はお前の「人それぞれ」だからな。

      そんなあやふやな情報でウルとかポルカ・ガンダムとか出したのか。

      見て下さいだとハードルが上がるだろ?って言ってるだろ?
      芸人が「名前だけでも覚えて帰ってください」って言ってるのを本気でネタは見なくても良いなんて思うのか?お前は。
      逆に画面さえ点いてれば何となく見てしまうことも多いだろ?(定食屋で興味ないのに点いてるテレビ見ちゃうアレだよ。)
      SNS で盛り上がってて画面が点いてれば見るかもしれんだろ?
      当時はリアルタイム実況とか盛んだったから、テキトーにスマホ開いてれば情報が入ってくる。
      で、その件の鉄血声優の発言、話の流れとかも見てみないと分からないと思って探してみたのだが、見つからない。
      流石にソースもなく想像で言ってるとは思わないので、ソースの場所を教えてくれませんか?

      視聴率が取りたきゃ、わざわざ金出して深夜アニメ番組作らなくても、視聴率が取れる番組を探せば良いだけ。
      テレビ局が制作費出す理由になってないぞ?

      契約次第って言葉を魔法の言葉か何かと勘違いしてるのか?
      そんな都合良くアレコレできないし、そんな面倒なことをする理由もない。
      そもそも「納品した」なんて言い出すから後で改変とか出てくるんだろ?
      サンライズが MBS に納品して金を貰ったっていうソースは何処よ?

    • 587. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 21:30
    • ※586
      >社会的な定義としてここがアニメ制作開始だよ。
      広義ではそうだと思うよ。

      >スタッフもサンライズのアニメ制作開始が正式な制作開始時期。
      TVアニメ化が決定してないアニメ本編の制作は全く決定してない時期だろ、これ。
      つまりアニメの制作がまだ正式に決定してない作品を用意してる段階。

      >お前が「自分は自分ルールで勝手に2年前がアニメ制作開始だと考えます」って言ってる
      ここが正式にアニメ制作を決定した(ことを発表かもだけど)と認識してるからね。

      >そんなあやふやな情報でウルとかポルカ・ガンダムとか出したのか。
      今してるGレコのアニメ制作開始時期よりあやふやさはないけどな。

      >見て下さいだとハードルが上がるだろ?って言ってるだろ?
      見なくてもいいからその時間にTVをつけてくださいのほうがハードル高いわ。
      そして視聴率稼ぎ以外に、それを訴える意味ないだろ。

      >芸人が「名前だけでも覚えて帰ってください」って言ってる
      劇場にこなくてもいいから券だけでも買ってくださいレベルだけどな。

      >SNS で盛り上がってて画面が点いてれば見るかもしれんだろ?
      鉄血のTVはリアルタイムでつけてて見ずに、鉄血関連のSNSはチェックするって、ある意味すげぇ確率だと思う。
      そしてそれを要求や期待しての発言なら、アクロバティックにレベルが高いよね。

      >流石にソースもなく想像で言ってるとは思わないので、ソースの場所を教えてくれませんか?
      正確には忘れた。ラジオか特番だったかと。…鉄血ラジオだったと思う。

      >視聴率が取れる番組を探せば良いだけ。
      ん?どこにあるの、そんなもの。

      >テレビ局が制作費出す理由になってないぞ?
      視聴率という宣伝効果が見込める根拠があるから、高いCM料が取れる。
      そのために視聴率の稼げる番組を用意する。
      誰も用意してくれないなら、TV局が用意するしかない。

      >サンライズが MBS に納品して金を貰ったっていうソースは何処よ?
      TV局(もしくは広告代理店)が金を出して番組を制作、当然サンライズがアニメ制作を受注しTV局に期日内に納品するのは当然なのでは?(納品って言ってったっけ…覚えないけどまあいいや)
      そしてサンライズはアニメの制作会社だから、金をもらってアニメをつくるのは当然かと。

    • 588. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 14:16
    • ※585 Wikiの「監督が個人的にシナリオを書き上げた上で手応えを感じた頃、サンライズからテレビシリーズのオファーがあった」から引用された記事(TVBros2014年8月2日号)を探して、当該記事を文字起こしでアップしているブログにたどり着いたので確認したら、企画自体は2007年辺りで上に出ている吉田さんの参加言及もその辺り(クリエイターズトークナイト2014/9/5)なので番組最終回の鑑賞会で8年は間違えないと思う。

      富野さんのインタビューでは企画に納得せず最初から作り直し、宇宙エレベーターの見学や関係者への取材がヒントになって26話のシナリオを書いてみて(いわゆる台本ではないと思う)企画としてやってける手応えができたちょうどその頃サンライズからのテレビアニメとして作品制作のオファーもあり『Gレコ』の企画が本格的にスタートしたとあるから、宇宙エレベーターの取材時期は2010の夏に見学した記録と『Gレコ』のイメージボードの古いところで2011/5/16(ニュータイプエース)

    • 589. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 14:43
    • ※585 Wikiの「監督が個人的にシナリオを書き上げた上で手応えを感じた頃、サンライズからテレビシリーズのオファーがあった」から引用された記事(TVBros2014年8月2日号)を探して、当該記事を文字起こしでアップしているブログにたどり着いたので確認したら、企画自体は2007年辺りで上に出ている吉田さんの参加言及もその辺り(クリエイターズトークナイト2014/9/5)なので番組最終回の鑑賞会で8年は間違えないと思う。

      富野さんのインタビューでは企画に納得せず最初から作り直し、宇宙エレベーターの見学や関係者への取材がヒントになって26話のシナリオを書いてみて(いわゆる台本ではないと思う)企画としてやってける手応えができたちょうどその頃サンライズからのテレビアニメとして作品制作のオファーもあり『Gレコ』の企画が本格的にスタートしたとあるから、宇宙エレベーターの取材時期は2010の夏に見学した記録と『Gレコ』のイメージボードの古いところで2011/5/16(ニュータイプエース)とあるのでその辺を制作開始と解釈するのもありなのでは?

      このブログは色々文字起こしをしてるので、参考になるけど羅列になるな。

      2009年7月頃のお台場ウォーカーの富野さんへのインタビューで少なくとも35周年プロジェクトでも記念映像を作る予定とある。意訳だが「映画かテレビシリーズに繋がるか分からない」とあるからイベント映像の可能性がある。(『Gレコ』かは不明)※452でも書いたけど周年プロジェクトの一部と考えれば、バンナム、サンライズ側がどう企画したかは別になると思う。(具体的には35周年記念作品にしましょうといつ企画したか、そもそも記念作品として作っていたか)

    • 590. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 14:45
    • なんか途中送信した588は無しで

    • 591. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 16:34
    • *559
      額面通りに受け取れば当時のGレコは35周年に合わせたアニメではないか、35周年のアニメとして媒体未定で企画があったかなのか

      額面通りならそうかもな

    • 592. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 05:51
    • ※587
      アニメ制作のオファーを出してプロジェクトがスタートしてるんだからアニメ制作開始だろ。
      なんで実際に制作を担ってるサンライズが制作を開始してるって言ってるのに、完全部外者のお前がそれを否定するんだよ。
      お前はサンライズの大株主か何かなのか?

      Gレコの開始時期はサンライズの発言であって、お前の発言しかないポルカ・ガンダムの方がよっぽどあやふやだろ。
      お前はサンライズより内部事情を知ってるのか?

      お前はテレビのすいつあを入れるだけの行為がそんなに大変なのか?
      お前はスマホで SNS チェックするだけの行為がそんなに大変なのか?
      お前の記憶はどうでもいいから鉄血声優の発言のソースの場所を教えて下さい。

      お前は全ての番組をテレビ局主導で作ってると思ってるのか?

      つまりテレビ局が用意しなくても、サンライズが用意してくれたGレコを流せば良かったってことだろ。
      テレビ局が製作費出す理由になってないぞ。

      納品先がテレビ局だってソースを出せよ。
      ていうか、それは商品として売り込めば良いだけで、サンライズが発注を受けなきゃ作れない理由にも、テレビ局が製作費出す理由になってないぞ。

    • 593. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 05:54
    • ※592
      誤字 すいつあ → スイッチ

    • 594. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 19:14
    • ※592
      >アニメ制作のオファーを出してプロジェクトがスタートしてるんだからアニメ制作開始だろ。
      サンライズ社内の企画会議かなんかで通って開始してるだろうから、そうだろうね、広義では。

      >なんで実際に制作を担ってるサンライズが制作を開始してるって言ってる
      サンライズが金だしてアニメ化に向けて構想を準備してるのは否定してないよ。
      そもそも富野もその時期にサンライズに出したって言ってるからね。

      >そんなに大変なのか?
      大変かではなく、する意味があるのかでは?
      見たくもなく、つける意味のないTVをつけるのは、気持ち大変だろうね。

      >お前の記憶はどうでもいいから鉄血声優の発言のソースの場所を教えて下さい。
      自分自身で聞いたことがソースだから出せない、そこはすまんね。
      仮に鉄血ラジオだったとして、手元には残ってない。もし、たまたま見つかったら、その時に。

      >お前は全ての番組をテレビ局主導で作ってると思ってるのか?
      いやそれはない。
      特に深夜枠では、TV局側が大幅値引きして半放置レベルもあるかと。
      角川系とか(だっけ?)の深夜枠アニメでは、視聴率・円盤などの売上度外視作品もあるらしいので、そういうのは番組枠も制作費も丸っと出してるかと。

      >サンライズが用意してくれたGレコを流せば良かったってことだろ。
      仮にそうだったとして、サンライズはどこで金を儲けるの?

      >納品先がテレビ局だってソースを出せよ。
      納品先はTV局だと思う、放送するから。
      発注元は、基本的にTV局もしくは広告代理店が多いはず。
      で、早朝や深夜、地方局は、また別の話の場合もある。

      >テレビ局が製作費出す理由になってないぞ。
      ああ、ここは明確な根拠はないね、たしかに。しかも、深夜枠だし。

    • 595. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 20:07
    • ※594
      だから、それを広義の意味と思ってるのはお前だけだぞ、と。
      お前の言ってるアニメ開始は単なる作業工程のひとつだ。

      なんで「見たくもなく」なんだ?
      そんな条件どこにあった?
      そもそもテレビを点けることすら嫌なほど鉄血が嫌いって人には頼んでないだろ。
      自分で裏が取れないものを根拠にするのは、あまりよろしくないと思うぞ(自戒を込めてだけど)。

      サンライズの儲けは、それこそ番組スポンサーだろ。
      別にスポンサーを集めること自体を否定はしていない。
      見込みを立てて、それ以下のスポンサーしか集められなければ赤字ってだけだ。
      まぁ、ガンダムなんてバンダイがガンプラ売るために放送してるって言われてるから、バンダイから金が出てるんじゃないのか?
      (鉄血なんかはほぼバンダイの単独スポンサーらしいしな。)

      納品しなくても単なる放送契約で充分だろ。
      発注元がいるならクレジットに必ず記される(契約云々で何とかなる話ではない)し、そもそも権利がテレビ局に移るわけだからCMやイベントで映像を使うたびに逆にバンダイ・サンライズがテレビ局に金を払わなきゃならなくなるんだぞ?

    • 596. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 20:49
    • もう主義主張が個々人のこう思ってるになってないか・・・
      一度ソースありで出し合えば
      8年前だというソース
      8年前ではないというソース

    • 597. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 21:33
    • ※596 ※589を書いといてみたけどブログからの孫引きでそのものの記録写真でないから完全なソースとは言えないのだよな。

    • 598. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 22:01
    • 8年前だという人は一応ソース提示をしました
      8年目ではないという人ソースお願いします

    • 599. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 22:19
    • ※598 もし自分の書いた※589のことなら、最終回から8年前と放送開始約4年前と複数のプロジェクトが合流している可能性があるから「35周年企画TVシリーズ」としてなら更に前かも…という主張です。

      ソース元のブログは「富野インタビュー 抜け穴リスト」とか「シャア専用ブログ」等複数。

    • 600. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 10:17
    • ※596
      「Gレコ」「8年前」でググれば普通に出てくるよ。
      電撃ホビーのレポートとかに書かれてることだから、流石に嘘ではないだろう。

    • 601. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 11:53
    • ※567がGレコのフェスで企画立ち上げの後制作スタッフの決定と書いてるから、吉田健一が関わる8年前より前に企画があったが公式か。
      制作過程表が加工されてなければ、又は吉田健一のトークが参加前から8年か参加して8年かで変わる。

    • 602. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 19:12
    • ※601
      吉田氏は「Gレコに関わった期間はぴったり8年です。」と言ってるね。

    • 603. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 20:26
    • ※567
      MBSフェスじゃなくてアニメジャパン2015じゃない?

    • 604. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:13
    • ※602 となると制作過程表が確認できない(検索にはかからなかった)が吉田健一が制作スタッフなら8年前以前に企画立ち上げがあることになるのでは?

    • 605. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:18
    • 1日以上経ちましたが8年以下のソース提示はない
      つまり散々やりあっていたけどソース無しの個人の感想でスタッフなどの証言を否定していたのか・・・

    • 606. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:39
    • ※605
      スクショ張ってるわけでもないどのコメントがソースありなのw

    • 607. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:43
    • ※606
      草生やす暇あるなら早く8年以下だというソース提示してね

    • 608. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:47
    • ※607
      その8年のソース元はどのコメントにあるのよ。元記事たどれるやつでお願いする。

    • 609. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:51
    • ※608
      散々コメに書き込まれてるだろ
      しかもググればとも書き込まれてるコメもある
      文盲なのか・・・

    • 610. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:56
    • キャラデザが8年関わってるとツイートしてる
      そのスタッフ本人のツイートがソースじゃなければ何なんだ・・・
      俺の妄想はスタッフ本人の証言を上回るとでもおもってるのか

    • 611. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 22:57
    • ※609
      それ※597さんがいってるブログからの孫引き以上のであるなら教えてくれない?文盲でかまわないから。

    • 612. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:00
    • ※611
      ※600の指定でググれば電撃の記事が出るし※602の「 」部分ググればキャラデザのツイートが頭にくるだろ

    • 613. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:14
    • ※612
      電撃の記事では誰かのコメントではないし※602でググるも出ない。そも※602は関わった期間で企画立ち上げ当初かが不明。となれば※601さんの指摘も間違ってない。

    • 614. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:16
    • *599の提示したブログは一部スクショもあるな

    • 615. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:36
    • ※612
      ※589の2014/9/5のクリエイターズトークナイトの記事がGUNDAMinfoにあるが「2007年に声がかかって~」だから吉田健一氏の参加前から企画はあったのだろ。GUNDAMinfoはソースにならないならそれで構わないけどね。

    • 616. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:37
    • ※613
      出ない訳無いだろw
      スタッフの確定情報はどうやら都合が悪くて出ないということにしたいらしい

    • 617. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:41
    • ※616
      草生やされてもなぁ
      取り敢えず「 」内でググり「吉田健一」を先頭に追加して出なかった

    • 618. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:41
    • ※615
      それ8年以上の期間がかかってるだけで8年以上が確定するだけだろ

    • 619. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:44
    • ※617
      横だけどググッたら吉田健一 on Twitter: “Gレコに関わった期間はぴったり8年です。”
      がトップに出てくるけど

    • 620. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:52
    • *619
      俺も横だが“Gレコに関わった期間はきっかり8年”では欠片も出なかったな。

    • 621. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:56
    • ※620
      出るわけ無いだろw
      都合が悪い情報は自分で出ないように検索しますかよw

    • 622. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 23:57
    • ※620
      指定されてる言語でググらず何してるの?
      コピペすらできないのかよ・・・

    • 623. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 00:00
    • ※618
      それはポシャった企画(キャピタルGとか)も含むだろ。Gレコとしてならダムエーの2011年の早い号に記載があるから、サンライズ的にはそこからだろ。

    • 624. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 00:02
    • *621
      すげえ*612全否定だよ。

    • 625. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 00:08
    • 「」の部分に指定外の文入れるのか
      それで後からon twitterとは恐れ入る

    • 626. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 00:12
    • *623
      勝手に仕切り出すかまってちゃんに付き合ってもどうもならんよ

    • 627. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 00:25
    • コメント見る限り、「Gレコ」以前の企画なら8年以上前、「Gレコ」としてなら2011年から、TVアニメならMBSが追加された2014年4月以降と定義ごとに違うでいいと思うがね。

    • 628. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 01:13
    • ※624 ※625
      ※612の「 」内はGレコに関わった期間はぴったり8年です。
      ※620のググッた文書はGレコに関わった期間はきっかり8年
      まったく違う文書ググって出るわけ無いだろ
      富野信者ってこんなに馬鹿なの?
      話通じるどころか指定文書改変して出ないと喚いて相手が悪いにするの?
      そりゃどのファンとも仲良く出来るわけないよ

    • 629. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 01:15
    • ソースなんていらない俺たちが思えばキャラデザが8年と言っても関係ないんだかよ・・・

    • 630. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 01:33
    • ※629
      キャラデザが関わったのが8年だと制作開始が8年になるのか※618だってそんな話しとらんぞ

    • 631. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 01:46
    • ※630
      上のコメ2011年と言ってる奴いるぞ
      そいつらはキャラデザの発言否定だぞ
      キャラデザは8年と明言してるんだからそれ以下はありえないだろ

    • 632. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 01:59
    • >インタビューの中の『キャラクターデザインで富野由悠季監督から褒められたのは1、2回程度。』これはキャラデザに限っての話。 8年間のGレコ作業でのなかで褒められた事はもっとたくさんあるよ。
      という話だからキャラデザは8年間Gレコ作業していたのが確定
      そして富野も最低でも8年は制作していたのもこれで確定するだろ

    • 633. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 02:32
    • ※623 横入りだけど、ポシャった企画が完成した作品にどこまで関わるかは個人の解釈になっちゃうよ例えば『ウルトラマン』を『ベムラー』『レッドマン』(後の怪獣や番組ではない)を含むことはあるけど『WOO』まで入れるかは普通原案程度にとどめる。アニメだと『ナディア』や『バイファム』の元企画を入れるかどうかの話。

      クリエイターズトークナイトの吉田さんのトークに「2007年に声がかかって、30代最後の作品にしようと思って意気込んでいたら」とあり吉田さんが1969年11月生まれとなると、本人的に2010年位には完成すると思っていたことが解るので、『Gレコ』が35周年用の企画とは別だったことになる。

    • 634. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 02:43
    • ※631 多分そのコメントはを『Gレコ』をサンライズが制作決定した時でみてるんでしょ。ニュータイプエースに『Gレコ』が初めて載った時には©️サンライズがなかったからとかで。

    • 635. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 02:55
    • ※634に追加。富野さんのトークの中に「企画を最初から作り直した」ともあり、そこから今に至るから2011年としたのかも。富野さんの書いたイメージボードの古いのが2011年5月(『Gレコ』として発表されてるもので)

    • 636. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 10:55
    • ていうか、そもそも制作期間が8年間の何が不満なのかよくわからんのよな。
      あれだけ話題になった種ですら2年ほど劇場版脚本が出来てなかっただけ(だけ?)で中止になってるのに、8年もかけて制作させてもらえるって破格の待遇やろ。
      オファーもサンライズからみたいだし、サンライズ内のそれなりの地位によっぽど富野のことが好きな人がいるんだろうか。
       
      やっぱ信者も8年もかけてアレでは・・・みたいに思ってるってことなのか?

    • 637. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 12:07
    • ※595. 名無しのガンダム好き 2021年05月24日 20:07
      >お前の言ってるアニメ開始は単なる作業工程のひとつだ。
      だから、君の主張だと、誰かがアニメを作りたいと思ったらアニメ制作開始記念日、とかなっちゃうだろって話。

      >なんで「見たくもなく」なんだ?
      ああ、番組を見るためにつけるなら見たいと思ってるわけで、そう思ってないって意味だ。誤解を与えたならすまん。

      >そもそもテレビを点けることすら嫌なほど鉄血が嫌いって人には頼んでないだろ。
      嫌いって意味ではなく、全く知らない興味もない番組のために、とりあえずTVをつけるつけっぱなしにするは普通にハードル高いだろって話。

      >自分で裏が取れないものを根拠にするのは、あまりよろしくないと思うぞ(自戒を込めてだけど)。
      自分でというか第三者がだね。自分は自分が実際に見聞きした記憶だから。

      これはソースの提示ではないんだけど、“ガンダムTVシリーズ最新作『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』ワールドプレミア上映会イベントレポート”の記事で、“細谷さんは「このイベントが終わったら、『鉄血のオルフェンズ』第2期も“ヤバイ”とつぶやいてください(笑)。とにかく素晴らしい作品で、全国のみなさんに観て頂きたいので、みなさんのお力をお貸しください」。河西さんは「リアタイ(※リアルタイム=放送される時間)で観て頂けると嬉しいです」。”とあり、この河西氏のコメントに反応して、たしか鉄血ラジオで寺崎嬢が言っていたのではないかと思う。重ねて明確で正しいソース自体を示せなくて、ここはすまん。

      >サンライズの儲けは、それこそ番組スポンサーだろ。
      広義ではそうだろうけど、実際に誰がサンライズに払ってるって思ってるの。(当然だが想像で構わん)

      >納品しなくても単なる放送契約で充分だろ。
      ここはそもそも話がズレてると思う。意味は伝わるので指摘はしない。

      >そもそも権利がテレビ局に移る
      大抵の権利は広告代理店がもつことが多いはずで、創通などのほうになる。
      TV局は、だいたい放送権の期間独占とかじゃないのかな。

      >CMやイベントで映像を使うたびに
      これは契約によるって感じだと思う。バンダイビジュアルとかが円盤化の独占権とか握ってたりなんじゃないの。

      あと例えば、dアニメストアの“ガンダム Gのレコンギスタ(全26話)”ページでは、
      (c)創通・サンライズ
      とある。番組発注元である(はずの)TV局もしくは広告代理店である創通が持ってるってこと。ただTV局自身は現時点では記載がないし、そもそもなかったとかいう話でコメ欄であったので不明。ただ世間で言われてるTV局の権利は5年ほどで切れる契約って話があるので、噂が本当なら当時あったとしても今は消えてても不思議ではない。そしてサンライズに権利は集約するらしいので、今はこの記載で不思議ではない。

      同サイトの“機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ(全25話)”では、
      (c)創通・サンライズ・MBS
      となっている。これは噂の年数の問題でかでTV局が残ってる?(まあ深夜枠じゃないって違いがあるので、同列には語れないけど)

      ※596
      >8年前だというソース
      争点はそこじゃない。そこはこちらも向こうも同意してる。
      ただあくまもでサンライズ内部で用意し始めた時期であり、それを今回ここでいうアニメ制作の定義にあてまめるのかどうかってこと。
      そしてここでいうアニメ制作が、TVアニメ化決定前の(初期?)構想段階からか、TVアニメ化決定後の実作業からかの認識の違いだと思っている。広義では含まれるだろうし、もっといえば個人の認識でもかわる部分ではある。

    • 638. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 13:13
    • ※637 またぞろ「あんな特例が~」とか始まりそうだけど、TBSなんかは現在明確に放送料がメインなのが解る。

      古い話だけど『エイトマン』から『スカイヤーズ5』辺りまでTBSが企画制作で製作エイケンだから、今販売してる円盤や紹介カットの©️がTBSで同時期多局のエイケン製作番組『パピイ』とかは©️エイケン。

      確か版権業務を局に集中したいのが理由だが、現在この方式は使ってないので採算がとりづらいのが原因だと思う。※558にも書いたけど何年かとかは個別契約の範囲内で年数以外の契約もあったよ。

    • 639. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 13:57
    • ※637
      だから制作会社のサンライズがプロジェクトをスタートしてるからだって言ってるだろ。
      誰かがアニメを作りたいと思ったらサンライズのプロジェクトが開始するのかよ。
      なんでそこを頑なに無視するんだ。

      だから全く知らない興味もないって人は対象じゃないだろ。
      てか、それだとお前の言う視聴率も稼げんと思うのだが?

      イベントレポートの記事は、どう読んでも観て欲しいと言ってるようにしか思えんが・・・。

      創通のページ見てみなよ。
      創通が持つのはキャラクターの版権であって制作したアニメ自体に対する権利ではないぞ。
      (“制作会社とともに”企画・制作を行うこともあるようだが、少なくともGレコにその記載はない。)
      あくまでキャラクター(ガンダムとかな)に対する使用許可と制作会社と放送局の仲介であって、創通が権利を持ってるとかはなさそうだな。

      円盤化の独占権て・・・それって(仮にそうだとしても)単に他の会社には作らせないってだけで無料で映像が使えるって話ではないぞ。
      あと、コピーライト (c) は単に著作権を持ってるものが出てる(ガンダムというキャラ自体は創通の権利のはず)ってマークなだけで、制作したアニメーションに対して権利を持ってることを表したマークではないぞ。

    • 640. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 22:16
    • ※637
      > 自分でというか第三者がだね。自分は自分が実際に見聞きした記憶だから。
      だから独りよがりな主張が多いんだな。
      いくら自分に自信があっても自分の考えや記憶が正しいかチェックする癖をつけといた方がいいぞ。
      それが意見を主張するときの基本であり、最低限のマナーだ。

    • 641. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 00:35
    • ※639 横入りだけど「制作会社のサンライズがプロジェクトをスタート」だとニュータイプエースのvol.2での発表の辺りが公式になるのでは?

      ソース元はマイナビニュース2014/3/20とスクショは台湾のサイト富野愛好病ダムエー2011年10月号のNA2号告知記事があった。

    • 642. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 11:18
    • ※641
      どうだろう。
      ニュータイプエースの Vol.1 では 2010 年の夏から既にストーリーを組み始めてたとか言ってるし、ガンダムエースの方は10月号の時点で「企画そのものは三年ほど前から始めていて」とか言ってるし、話が錯綜しててよくわからんね。
      単なる公式発表ってだけな可能性もあるのでは。

    • 643. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 18:27
    • ※642 そのものを持ってなく確認取れないが、ニュータイプエースVol.2までは©️サンライズが無いという話があるから、本当なら見込み発表の可能性もある。

    • 644. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 19:29
    • ※643
      実際に「8年前から制作してた」って人がいるし、その人への支払いはサンライズが出してるんだろうからサンライズも8年前から関わってたんだろうけど・・・。
      でも監督本人はひたすら「未定」「何も決まってない」を繰り返してるし。
      じゃあ、その間サンライズは何だかよくわからないお金を払ってたの?ってことになるし・・・。
      (それとも監督自身が自腹を切ってたんだろうか?)
      もうわかんないなコレ。

      監督が監督という立場じゃなく個人としてインタビュー受けたのなら (c) サンライズはなくても問題ないような気もするけど、どうなんだろう。
      (そもそも表記の義務もないらしいけど。)

    • 645. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 20:07
    • ※639
      >誰かがアニメを作りたいと思ったらサンライズのプロジェクトが開始するのかよ。
      いや、その誰かが他の誰かとサンライズかの違いなだけで、そこにあまり差はないよ。
      Gレコも、あくまでも社内のオリジナル企画アニメ化プロジェクトのスタートって話だろって主張。

      >てか、それだとお前の言う視聴率も稼げんと思うのだが?
      視聴率は、見た人数ではなく設置してある機械判定だからってことだと思う。

      >使用許可と制作会社と放送局の仲介であって、創通が権利を持ってるとかはなさそうだな。
      前までは、最終的に全部持ってたはず。今はサンライズに集約してたははず。

      >制作したアニメーションに対して権利を持ってることを表したマークではないぞ。
      もう忘れたけど、コピーライト自体は単なる主張なだけだったかもだけど、その時に権利を持ってる主張ではある。

      ちなみにGレコも放送当時っぽい記載を見つけてそれだと、
      (c)創通・サンライズ・MBS
      だった。

      ※643
      一応、サンライズに出す企画書の準備は富野が出してる“機動戦士ガンダム レコンキスタ”が2002年8月となってるので、それ以降ってのだけは確実。それをプロデューサーに見せたらサンライズに企画を出せばって言われたらしい。

    • 646. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 20:37
    • ※645
      いや、差はありまくるだろ。
      サンライズにはアニメ制作を行うだけの実行力があるからな。
      そして実際に実行している。
      逆に言えば、その他の誰かが権利を取得してプロジェクトをスタートさせられるなら、それは立派にアニメ制作開始記念日だろ。
      むしろお前の言ってることの方が社内業務の別工程なだけだよ。

      機械判定だろうがテレビつけるのすら嫌な人には無意味でしょ。
      そもそも鉄血を観るのが嫌でテレビつけるのが嫌な人が、視聴率のために協力してくれると思うのか?

      全部(アニメの映像に対する権利)持ってたソース出してください。
      サンライズが企画してサンライズが制作したアニメなのに創通のものになるなんて、かなり興味あります。

      そりゃ創通の持ってるキャラクターを使ってるんだから権利はあるよ。
      キャラクターに対するね。
      単に「勝手にガンダム使って商売すんなよ」ってだけだよ。

    • 647. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 02:03
    • ※644 他の人が吉田さんのTwitterで「関わった期間はぴったり8年」と書いてるが企画書製作なのか企画が通ってサンライズが制作開始してからかの言及が無いので、現在の「制作会社のサンライズがプロジェクトをスタート」の話題の確定要素に弱いです。

      で、※633に書いたけど吉田さんのトークからはもっと前に完成するつもりとあるのでサンライズ側が35周年用に塩漬けする予定をスタッフに秘密にしてたとかでなければ、現行のサンライズが行った「35周年記念作品」としてのプロジェクトが8年前は無理があるのでは?

      私見なら、吉田さんのトークでは2010年位に完成するつもりだったようなので、「30周年記念」を想定した作品だった(間に合わなかった)とも思う。

      創通はそもそもはクローバー、サンライズ、名古屋テレビの作品の版権の取次(他社への使用許諾とか雑誌や新聞等の広告契約とか)会社でバンダイがプラモ発売時に許可したのが縁で、放送終了からの参加だからバンダイは『ガンダム』という作品を自由に使えなかった。(今はバンダイの子会社なので別)
      確か『ザンボット3』の時、大手が参入しなくて創通が選ばれたはず。

    • 648. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 02:25
    • なんか白熱議論してるけど議論がいろんなところにそれてなにが議論の主題なのかわからない・・・

    • 649. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 10:52
    • ※647
      Gレコは富野監督がシナリオを書き上げた頃にサンライズからテレビアニメ制作のオファーがあったからとあるので、Gレコに関わったというなら少なくともそれ以降なのでは?
      企画も通ってないのに制作のオファーは出さないでしょ。
      まぁ、サンライズが「とにかく何かテレビアニメを制作したいから、とりあえず先にキャラデザイナーを雇っておこう(という状態が4~6年続く?)」みたいな考えで、吉田氏がその何かよく分からない(将来的にGレコになるであろう)時期も含めてGレコと呼んでいるのならその限りではないけど。

    • 650. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 14:22
    • ※649 今のサンライズでは知らないけど、企画を通りやすくするためにイメージボードやキャラクター素案が入ることは普通にあります。
      その場合はプロデューサーが経費で払うことになります。(プロデューサーがフリーなら自分の会社から、あとは所属会社とか)
      どのくらいの費用かは絵一枚辺りとか拘束時間とか。とはいえ吉田さんは他の仕事も普通にしてるからずっと拘束されてはいません。

    • 651. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 15:20
    • ※650
      ニュータイプエースに載ってるイメージボードは富野監督自身が描いてるようなので不要なのでは?
      1枚だけ吉田氏の絵が載ってるけどGレコとは直接の関係はなさそうだし。

    • 652. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 19:11
    • ※650 あれは日付(古い日付で2011/5/16)もついてるから、あの時点で既に参加4年目位。(吉田さん本人のトークで2007年春参加)

      自分も不要ではないかとも思うが、富野さんやサンライズ側のプロデューサーとかがどう思っていたかは謎。イメージボードはあの時点なら〝トミノメモ〞を見せた方が効果的と判断したかも。

    • 653. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 19:30
    • あちこちの情報を集めると、

      サンライズが何かテレビアニメを制作することを決定(とにかく何か作ることだけ決定)

      富野監督にオファー(富野監督「ちょうど26話分のシナリオあるよ!」)

      富野シナリオで制作可能か揉む期間 in サンライズ(コードネームは「Gレコ」)
      この時期 (2007) に吉田氏・コヤマ氏参加(構想期間なのに先にデザイナー決めるの?)

      3~6年間(富野監督の言う構想期間?)

      2010 年に形部氏参加
      2011 年に安田氏参加
      サンライズ「富野シナリオ(改)でいけそうなのでGレコプロジェクト発動するよ!」(ガンダムエース)

      3~4年間

      2014 年に放送開始

      みたいな流れなのかな?
      実際、シナリオ作ってあるって言っても中身も確認せずにプロジェクトスタートは無理があるから、プロジェクト発動はサンライズが富野シナリオをある程度吟味してからだろうし。
      (サンライズの「何かテレビアニメを制作しよう」プロジェクトに富野監督を引き込んだ可能性もあるかもだけど。)

    • 654. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 20:43
    • ※653 あるブログサイトに文字起こしされたものなので(画像が無い)信憑性に若干の問題があるけど、(他の記事には画像や公式で確認できた物はある)TVbros2014年8月2日号インタビューにて、最初から企画を作り直すのを決めた後、宇宙エレベーター協会に取材・見学をして、宇宙エレベーターを舞台設定にすれば目指す方向に作品が創れると確信、早速26話分のシナリオを書いてみたとあります。

      で、宇宙エレベーター協会のHPを確認してみると協会設立が2008年4月とあるので少なくともシナリオ制作は2008年以降だと思います。

      あとはサンライズプロデューサーの小形さんは2007年頃「リーンの翼」が終わった頃から少しずつ始めて今に至る。最初はガンダムと付いてなくて、「ロボットが出てくるガンダムの様なメカ物をやりましょう」だったのだけどG-セルフって名前が付いていたと。

      それでガンダムっぽい作品を富野さんが監督して〝G〞が付いちゃうなら、ちゃんとバンダイも含めて正式なガンダム案件にしましょうとなったらしい。

    • 655. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 21:34
    • ※654の続き

      なので、

      サンライズプロデューサー小形さんがガンダム似のロボットアニメを富野さんにオファー

      富野さん「ガンダムではないけどG、ミノ粉もでるよ」この頃吉田・コヤマ両氏参加

      サンライズ 「企画変更してガンダムにしましょう」

      富野さん「今のままでは世に出せない」「一からやり直そう」(2010年頃)

      宇宙エレベーター協会見学(2008年以降 ダムエーの対談は2010年6月号)

      富野さん「宇宙キターっ(違う)」26話のシナリオ書き上げる(2011年)
      サンライズ「テレビシリーズやりませんか?あぁ前の企画が出来そう?ではそれで」プロジェクト発表

      サンライズ「時期も良いので35周年プロジェクトに統合します」(発表2014年)

      とかではなかろうか。想像入ってるけど。

    • 656. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月29日 14:25
    • ※646
      >サンライズにはアニメ制作を行うだけの実行力があるからな。
      いや最終的に誰がその制作物(アニメ本編)に対して金を払うのかって話。
      そりゃサンライズは企画もできれば、本編もつくれるだろうけど、それじゃ儲からんだろ。

      >それは立派にアニメ制作開始記念日だろ。
      広義ではな。どこまでをアニメ制作とするかって定義の問題なんだと思う。
      放送12年前に富野がGレコの制作をスタートしたとして、放送約8年前くらい(正確な時期は不明)にサンライズの企画会議で通過してたであろう。そして放送2〜3年前にTVアニメ向けに脚本や設定の実作業が始まってる。(この実作業の開始時期は不明、一部個々の設定などの作業時期が発表されてる程度)

      >そもそも鉄血を観るのが嫌でテレビつけるのが嫌な人が、視聴率のために協力してくれると思うのか?
      いや見るのが嫌までとは言わないと思う。
      まあ鉄血ファン向けに、リアルタイムで見れないなら親などに頼んでとかって話だったはず。

      >サンライズが企画してサンライズが制作したアニメなのに創通のものになるなんて、かなり興味あります。
      初代のころの話なら、名古屋テレビだかが持ってたはず。放送後、富野とかの権利を創通に売ったとかだったかと。

      ※655
      いや2002年に“機動戦士ガンダム レコンキスタ”ってイメージボードを作って、サンライズのプロデューサーに見せたって富野が本の中で出してるし、そこにこれの画像も出てる。当初、メインの舞台もルナツー中心だったみたい。Gレコの設定も、初代から起こしなおしてるっぽく、ミノフスキー粒子はなんぞや、ガンダリウム合金とはどういうものか、そもそも一年戦争はなぜ起こって何が目的だったかってのがあって、その未来はどうなるってのがGレコらしい。(富野が忘れてるだけかもだけど、初代以外の話題が出てこなかったので間は無かったレベルなのかも)
      まあ富野の記憶の話なので、どっちがどうかってのは正しいかは不明だけど。本の中でも、富野は記憶は最終的に残ったもの以外は覚えてないっぽいし。(途中で変更した設定は最終版以外は覚えてないし、自分で設定した内容も本編で使わなかったら後でその設定を見てもすっかり忘れてたとからしい)

    • 657. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 02:49
    • ※656
      現在のプロデューサーの小形さんは※654に書いたようなコメントをしてるので企画の再提出としても微妙。小形さんではないプロデューサーの手元で止まってしまったか2007年に小形さんに出した企画とは別と推測できる。(サンライズ側に企画が渡ったなら小形さんもコメントする)
      小形さんは2002年は27~8才入社5年目なのでまだプロデューサー補にも届かない年齢(サンライズHPのスタッフ紹介の項参考)なので関係も薄いし。

      多分84年頃の『逆襲のシャア』みたいな意味合いだと思うが富野さんの記憶の時期による違いは仕方ない。洋画のオーディオコメンタリーでDVDとBlu-rayで違うこと語るのは茶飯事だし似たようなもの。

      サンライズやバンダイ的には10周年の時点で各種イベントを行ってるから(映画『逆シャア』のゴールドガンダムとか一般販売でもプロトタイプとかあった。フルカラーモデルもか)その後の周年記念にも映像作品は何かしらあるのでその辺も考慮してます。

    • 658. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 03:28
    • アニメ制作開始日は例えば『ナディア』のアニメ制作開始日をNHKが宮崎さんから企画を買った1980年頃とはしないし、東映版『スパイダーマン』と『バトルフィーバーJ』の間に『シルバーサーファー』や『ムーンナイト』の企画があるけど一緒にはしない。(他に『スペクトルマン』『タイガーセブン』と『豹マン』等々)

      2002年のそれを富野さんがサンライズに提出する企画を制作ならばサンライズ側が受理しても決定までは制作ではなく富野さんの構想に留まると思います。

    • 659. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 04:04
    • 作品としての制作開始は作り始めた時だろ
      それが最終的に何になるかとかはあるだろうけど
      作り始めた人じゃなければ人や会社などは関わった日時により変動はするからその人や会社によって違いがあるだけで作品としての制作開始とはあまり関係ないだろ

    • 660. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 10:12
    • ※659
      それだと※658のナディアはラピュタと共に宮崎駿の小学生からあたためてた作品だから1950年頃かな?
      作品を完成品だけでみるなら制作会社が企画を承認した時だから、企画中はいれないでいいなら、それぞれ1980年代後半と1985年になるよ。

    • 661. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 13:30
    • ※656
      儲かる儲からないは関係ない。
      儲からなかったらアニメ制作してないことになるのか?
      だったらGレコは制作してないことになるが?
      金(制作費?)を出してるのもサンライズ。
      その他は間接的に協力してるに過ぎない。
      また、映像権の独占契約とかでテレビ局から金が入るだろうし、そもそもガンプラ展開したいバンダイが協力するやろ。

      いろんな場所で描かれてる制作フロー探してみなよ。
      企画が通った段階からアニメ制作開始だよ。
      それが定義。
      そして、お前の言ってることは単なる工程。

      ホントにそんな「出かける場合でもテレビ点けたままで出かけて!」みたいな発言、アンチの恰好の餌食だと思うが。
      お前の想像の域を出んな。

      初代は名古屋テレビ発の企画なんだから名古屋テレビが持ってるのは当然だろ。
      Gレコはサンライズ発の企画だから成り立ちが違う。

    • 662. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 17:58
    • ※660
      だから企業だろうと人だろうと参加した時だろ
      勝手にいれなくていいとか自分ルールの話はしないでくれ
      それするともう答えがあなたにしかない話にしかならない

    • 663. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 18:01
    • ※661
      >儲かる儲からないは関係ない。
      いやサンライズは会社だぞ。金にならない、金を出すのみの会社はいかんだろ。

      >金(制作費?)を出してるのもサンライズ。
      構想期間はそうだろう。そこに異論は最初からない。(まあバンダイかもしれんけど、この段階は似たようなもんだし)

      >その他は間接的に協力してるに過ぎない。
      このあたりは、正しそうな情報をもってないが、そもそもサンライズはTV放映からアニメ制作費なども全て持ち出しでできる規模の会社なの。で、その後ライセンスなどの金で会社を運用してるのか。
      こちらは、アニメ制作を請け負う会社だと認識してたよ。(あくまでもオリジナル原作も用意できるってだけで)

      >企画が通った段階からアニメ制作開始だよ。
      君の主張は、アニメ本編の制作の発注元はサンライズって前提だから、サンライズの企画開始=アニメ制作開始ってなってるように見える。
      こちらは、発注元がサンライズ以外だとしてるから、発注決定=アニメ制作開始と思っている。

      >「出かける場合でもテレビ点けたままで出かけて!」みたいな発言
      いや、あくまでもリアルタイムで見れない人ってだけで、出かける場合とかとは言ってない。各々の事情でリアルタイムでTVの前にいない場合もあるだろうからね。

      >初代は名古屋テレビ発の企画なんだから名古屋テレビが持ってるのは当然だろ。
      いや、サンライズオリジナル企画だろ。それとも名古屋テレビがガンダムの原案をつくったのか。

      ※657
      >小形さんではないプロデューサーの手元で止まってしまったか2007年に小形さんに出した企画とは別と推測できる。
      2002年はあくまでもサンライズにそれを企画として出したではなく、プロデュサーに見せたとしてるだけなので、その後どのようにサンライズで企画が通ったとかは不明。企画が通ったとされる時期や内容に異論はない。

      ※658
      >2002年のそれを富野さんがサンライズに提出する企画を制作
      あ、いやあくまでも企画案でこれを元に企画を用意すればって感じらしいので、その後企画書を作成してるらしい。

    • 664. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 18:55
    • ※662
      言ってることがよくわからないが、ラピュタは制作開始が1985年6月15日だけど企画は1度NHKに1980年頃に売ってる、で企画は宮崎駿小学生の頃からあたためてた。NHKは1980年代後半にガイナックスに持ち込みナディアになる。
      としてラピュタ、ナディアはあなたの参加した時基準だと制作開始はいつから?

    • 665. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 19:04
    • ※664
      だから参加した時期はその人や企業によって違う
      なんで当たり前の話を理解できないの?
      だから参加した時と質問されてもそれは人それぞれで違うとしか答えれないだろ

    • 666. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 19:40
    • ※663 サンライズのスタジオ同士の情報共有が少ない可能性もあるから、2002年の企画が返却なのか行方不明かは解らないけど、小形さんのイベントトーク(ガンダムEXPO2014 ブログサイトから)ではこの時社内で騒然となったとあるので、2002年の企画が伝わってないことは間違いないかと。(この時点でガンダムではないけどG-セルフの名前はあった)

      あと富野さんが売った相手はサンライズ。1stガンダムは前年、前々年からの続行企画でクローバーの依頼でサンライズに制作を名古屋テレビに放送を依頼した形。
      創通は第三者へのグッズ販売の持ちかけやコミカライズ、宣伝記事の掲載依頼、雑誌掲載記事等の版権業務を担ってた。(劇場版では出資もしてたはず)Wikiを見る限り参加は後の方。

      ※664 洋画や大作映画では「構想〇〇年!制作〇〇年!」とやるからそんな感じでいいです。

    • 667. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 20:23
    • ※664 多分ここで長くコメントしてるのはアニメの制作開始は何時かを作成のプロセスで追及してる、企画が通らなければ制作されないのが考えにあり、そこから企画の承認時期を推測してみてる。(少なくとも自分はそう)

      対して※665は作品が完成してるから構想や企画も制作に引っくるめている考えだと思う。(違う?)だから噛み合ってないのかと。

      個人的には企画者が参加しなかったり、まったく別の企画になったり、他の企画にとって代わられたりもあるから、完成品の制作開始時期と順を重視してます。

    • 668. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 11:48
    • ※663
      そうだね。
      儲かるつもりがない、はないよね。
      ただ、こういうのは儲かる見込みで制作するのだよ。
      だから見込み違いで赤字が出たりする。

      制作中はずっと通してサンライズが制作費を出してるよ。
      スポンサーは基本的には協力でしかないので寄付みたいなもんだ。
      あと、バンダイは初代のときの権利関係のゴタゴタを反省して、基本的にガンダムはほぼバンダイの単独スポンサーだって話だぞ。
      そのバンダイを差し置いてガンダムアニメ制作の是非を決められるスポンサーがいるのか?
      つまり発注というものが存在しない。

      親に頼んでテレビ点けてもらうんだろ?
      別に出かける・出かけないが問題なんじゃないよ。
      そんなバカみたいな頼み事はアンチの格好の餌食だろっての。

      初代は名古屋テレビ発の企画だよ。
      名古屋テレビがサンライズに持ち掛けたら、たまたまサンライズの手元に企画があっただけ。
      Gレコとで言えば、富野にテレビアニメ制作のオファーを出す直前にテレビ局から制作依頼があったって感じかな。

    • 669. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 12:36
    • ※666
      >2002年の企画が返却なのか行方不明かは解らない
      これはあくまでもサンライズのプロデューサーに見せたとしてるだけなので、サンライズに企画として出したのではないから、別人で知らないは普通にあると思う。

      >あと富野さんが売った相手はサンライズ。
      直接はしらないけど、当時サンライズって版権とか持ってなかったんじゃなかったっけ?
      だからこそ、あとでバンダイが買いなおしたわけだし。

      >クローバーの依頼でサンライズに制作を名古屋テレビに放送を依頼した形。
      これは、今はバンダイ主導で依頼して作ってるっていうのと同じなんじゃないかな、たぶんだけど。
      実際の流れは、そういうことなんだと思う。

    • 670. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 12:53
    • ※668
      >ただ、こういうのは儲かる見込みで制作するのだよ。
      いやそういう意味じゃなく、何で儲けるつもりなのかって話。

      >制作中はずっと通してサンライズが制作費を出してるよ。
      そりゃ入金されるまではそうだろうけどさ。

      >バンダイは初代のときの権利関係のゴタゴタを反省して
      初代のバンダイの時って売れたあとで、ライセンス商品関連も多岐だったからね。

      >基本的にガンダムはほぼバンダイの単独スポンサーだって話だぞ。
      バンダイが関連しない系企業は参加してたりだけど、まあメインはずっとバンダイだね。

      >つまり発注というものが存在しない。
      君の主張をそのまま受け取ればバンダイが発注じゃないの。まあそれでもいいけど、一応その形はとってないとの認識なんだけど。

      >そんなバカみたいな頼み事はアンチの格好の餌食だろっての。
      なんで?TV番組で視聴率が欲しいですは、何もおかしい話じゃないだろうに。

      >名古屋テレビがサンライズに持ち掛けたら、たまたまサンライズの手元に企画があっただけ。
      サンライズに直接かはしらんけど、表向きはそういう流れだろうね。その手元の企画とやらがどのくらいの期間でどのように用意してたかはしらんけどね。

    • 671. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 02:54
    • ※669 Wikiの「富野由悠季 原作・原案名義」にある。当時の形態だと、商品販売時に販売元が窓口の創通に支払って、創通が手数料を引いた後名古屋テレビやサンライズに支払われ、サンライズで分配された一部が富野さんに支払われる形になる。(メインスポンサーのクローバーは形態に含まれないのと、創通は別に契約金ももらってるだろう)

      富野さんはその権利をサンライズに売ったということでサンライズが版権を持ってるで合ってて、一部版権が全部になったということでしょう。

      1stガンダムは『ザンボット3』から連なる作品なので『ダイターン3』の販売好調を受けての継続企画。なのでどちらが持ち掛けたかならどちらでもなくクローバーから。「ダイターン売れたから来年もよろしく」ということ。
      魔窟を漁って掘り出した『ガンプラ・ジェネレーション』に※378で書いた元サンライズで当時タカラの子会社勤務の沼本さんのインタビューが載ってたので間違いはないはず。

      名古屋テレビの版権は後の毎日放送やテレビ朝日等の後の局と比べて限定的ではないかと。クローバーの合金、手持ちの初版のアッグガイ、後の作品のドラグナープラモや講談社ポケットブック等しらべたが全て創通エージェンシー・日本サンライズだった。『V』以降には局名も入っている。(『勇者シリーズ』や『クラッシュギア』には局名があるが他の版権商品では70年代で局の版権記載があるので、名古屋テレビの個別案件だと思う。)

    • 672. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 05:00
    • ※670
      だからスポンサー(バンダイかな)とか放送の独占権とかで儲けるんだろうって。
      入金なんてサンライズの口座に行われるんだろうから、そこから使ってもそれはサンライズの金だろう。
      まぁ、ちゃんとGレコの制作に使いましたっていう証拠くらいは提出するかもしれんけど。
      バンダイはガンプラが作りたいのであって、その元ネタになるアニメ制作するなら支援しますよって立場だろう。
      発注するなら企画から参加してるだろうな。
      なのでGレコはサンライズ企画のサンライズ制作によるサンライズのアニメなのだ。

      視聴率のために「直接見れない人はママに頼んでね」はオカシイでしょ。

      つまり初代は名古屋テレビからの発注なのだ。
      そしてGレコは別に創通からの発注ではない、というか何処からも発注されてない。

    • 673. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 20:56
    • ※671
      >商品販売時に販売元が窓口の創通に支払って
      ライセンシー(だっけ?)って感じなのかな。

      >名古屋テレビや
      当時権利をもってたはずなので、当然として。

      >サンライズに支払われ
      こっちは、その後もそうだけど、ガンダムの商品展開は、必ずサンライスが監修してるので、そちらでは?

      >(メインスポンサーのクローバーは形態に含まれないのと、創通は別に契約金ももらってるだろう)
      クローバーは払う側では?バンダイとかもそうだろうけど。

      >元サンライズで当時タカラの子会社勤務の沼本さんのインタビューが載ってたので間違いはないはず。
      TV向けロボットアニメをって意味なら、それで違和感ないから、なるほどと思う。情報ありがとです。

      >名古屋テレビの版権は後の毎日放送やテレビ朝日等の後の局と比べて限定的ではないかと。
      イメージですまんが、逆だと思う。限定的なのはそうだろうけど、最近よりTV局の意向が強かったかと、

      >全て創通エージェンシー・日本サンライズだった。
      Gレコもそうだけど、放送当時くらいだけTV局が明記されてるって感じなのかも。少なくとも今は数年で消えるようだ。

      ※672
      >だからスポンサー(バンダイかな)とか放送の独占権とかで儲けるんだろうって。
      それならスポンサーが発注元って主張でいいんじゃないの。少なくともサンライズって子会社ってだけで、一部門とかじゃないよね。バンダムとは別予算だろうし。

      >バンダイはガンプラが作りたい
      この主張はたまに見るけど、バンダイはガンプラのためだけじゃないだろうに。売上も、ガンプラよりそれ以外のほうが大きいわけだし。

      >なのでGレコはサンライズ企画のサンライズ制作によるサンライズのアニメなのだ。
      どうでもいいけど、サンライズ企画なら、サンライズが作らなくてもサンライズのアニメって言えるとかにならんのかな。

      >視聴率のために「直接見れない人はママに頼んでね」はオカシイでしょ。
      なぜ?逆に視聴率以外になにがあるんだ?
      実際に視聴率は奮わず、その半年後に実質アニメ枠が(移動というごまかしな)消滅したわけだし。

      >そしてGレコは別に創通からの発注ではない、というか何処からも発注されてない。
      それだとサンライズが全て持ち出しで<略>

    • 674. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 04:33
    • ※673 監修の費用もだけど、記事中のセルやフィルム、設定資料の転載とか絵本や塗り絵などにある歌詞掲載も含めて全ての使用料の管理ということ。あと監修ならば、新聞記事へのカット指定とかサンライズが関わらないレベルの監修ならやっている。(駅やビル等の広告スペースの利用とか広告戦略も)
      当時の話ならイベントの企画(前夜祭みたいな)や手配もしてる。そもそもサンライズの広報ではやりきれない。

      クローバーに限らないけど制作費を担うメインスポンサーなので、他の版権使用だけの会社とは違うということ、基幹商品の設計もあるから、キャラクターデザインにも関わるし。(ガンダムならGメカとかが有名か)

      ※671で書いたけど名古屋テレビは当時の(確認できるのは『ドラグナー』まで)の作品の©️の中に含まれてないのが確認できる。
      それ以前の玩具でも©️にテレビ局が入ることはあったので(東映特撮が多い、変わったところで青嶋『スペクトルマン』は初販は©️フジテレビのみ、再販は©️ピープロのみ)当時の名古屋テレビの契約がそうだったと思われる。

      テレビ局は枠の価値の維持は気にするけど、当時としては版権は重要ではないと思う。(というより次年度以降も関係を維持するかとかを考えてる)

    • 675. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 11:02
    • ※673
      Gレコの頃はまだ子会社じゃないけどな、たしか。
      スポンサーは協力会社であって発注元ではない。
      サンライズがアニメを制作するから金を出してくれてるだけだ。
      そしてサンライズは別にスポンサーが集まらない状態からでもアニメ制作が開始できる。

      バンダイでガンプラより大きい売り上げって?
      ドラゴンボールとかのことか?
      ガンダム関係で一番大きいのはガンプラだろ。
      てか、そもそもガンプラじゃなくても元ネタになるアニメ制作を支援するって本質は変わらんだろ。

      「ママに頼んでね」なんてアンチの恰好の餌食だろっての。
      そんなバカみたいな発現、どうやっても話題になるんだから、どっかに絶対ログが残ってるハズだろって言ってんの。
      アニメ枠の消滅は決定事項だったんだろ、鉄血が頑張ったところでどうにもならん。

      制作費は全てサンライズが払ってるんだよ。
      逆に、創通が発注したってのなら、創通はどうやって儲けるつもりなんだ?

    • 676. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 11:09
    • ※673
      ごめん、Gレコの頃は既に子会社だったわ。
      創通と勘違いしてた。

    • 677. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 13:48
    • ※674
      >そもそもサンライズの広報ではやりきれない。
      それはそうだろうけど、一応表向き商用のガンダム関連は全てサンライズが監修してる体とか。(初代のころはわからんし、たぶんさすがにそんなことはないんだろうけどね)

      >他の版権使用だけの会社とは違うということ
      まあ番組にかかわるか、CM枠のみかって感じかな。そこは納得です。

      >ガンダムならGメカとかが有名か
      ガンダム自体も白のロボットを禁止したのもクローバーだったはず。劇中富野は意地でも白いMSってしてたけど。

      >当時の名古屋テレビの契約がそうだったと思われる。
      コピーライト表記で名古屋テレビのはあったと思うが、…ソースはないけど。
      前にも出したけど、Gレコも普通にTV局の表記有りだったし。

      >当時としては版権は重要ではないと思う
      これの認識は逆で、当時は今より再放送の権利が大きかったはず。

      ※675
      >スポンサーは協力会社であって発注元ではない。
      いや誰に向けて売るとかして、金を儲けるんだ?流れが見えないんだが。

      >ガンダム関係で一番大きいのはガンプラだろ。
      ネットでも出てる決算の資料をこちらが読み間違えてない限り、違う。
      どちらかと言えば、バンダイのトイホビーの基礎部分を支えてるのがガンプラで、それの支えるのがガンダムプロジェクトって感じ…に見える。

      >そもそもガンプラじゃなくても元ネタになるアニメ制作を支援するって本質は変わらんだろ。
      まあそこは概ね同意。

      >そんなバカみたいな発現、どうやっても話題になる
      正直、当時聞いて驚いたから、ここだけ記憶に残ったと思ってる。実際、ここ以外は覚えてないからね。

      >アニメ枠の消滅は決定事項だったんだろ、鉄血が頑張ったところでどうにもならん。
      これは否定はしないが、半年という時期から、余程視聴率があれば枠消失の延期はありえると思ってる。
      結局、番組提供者が居ても番組スポンサーは居ても視聴率が悪いから枠が消滅したわけだし。

      >逆に、創通が発注したってのなら、創通はどうやって儲けるつもりなんだ?
      仮に創通だったとしてだけど、TV局に売るんじゃないの、立場的にも。

    • 678. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 20:46
    • ※677
      だから売る必要なんてないだろ。
      バンダイにも旨味があるから支援しますよってだけだ。
      サンライズがアニメを制作してテレビで放送すれば、そこに搭乗するメカのプラモが売れる、だから支援するって流れだろう。
      それで充分に設けられる(んだろう)。

      バンダイのガンダムプロジェクトとやらでガンプラ以外に儲けられる要素ってなんだ?
      メタルビルドとかの組み立て済み製品だろうか?

      記憶には残ってるのにネット上に痕跡が残ってない・・・?
      妙だぞ?

      まぁ、そりゃ1クール視聴率 50% 以上維持とかやれば考え直すだろうよ。
      でもそれは結果を出したことによる延期であって、視聴率が良ければ排除撤回しますよって条件が出てたわけではない。
      鉄血の後の番組が既に決まってたか(ゾイドワイルドが日5枠だった確証がない)、番組スポンサーも決まってたかは不明(ゾイドワイルドは制作委員会方式なので決まっていると言えなくはないが)。

      創通がテレビ局に売ったとなると、創通の決算にアニメ自体の販売による収入が載るのだが。
      そもそもサンライズが創通に金を払う側だしな。

    • 679. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 02:33
    • ※677 ここで言う版権は放送権でなく関連物販への権利ということでお願いしたい。それで©️名古屋テレビが何時からかというと『サムライトルーパー』から。『ユリシーズ31』は©️東京ムービー/DIC(仏のテレビ局)バンダイというかポピー産玩具があるが日本未発売。音楽集の帯には「名古屋テレビで放送中」があるけど©️にはない。多分メインスポンサーがタカラになって枠の契約が新しくなったからだと思う。(ネットでも中古販売等の画像で解像度の高めの画像で確認できるよ)
      再放送の権利は回数だったり期間だったりある。で思い出したが『大鉄人17』はかなりすぐに東京12chで再放送したけど、あれは腸捻転前の毎日放送=東京12ch間の資本提携が活きてたからで、今現在もテレ東の資本にMBSは入っているはず。なので、『ゾイドワイルド』や『シンカリオン』の局移籍はその繋がりかもしれない。

    • 680. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 21:10
    • ※678
      >バンダイにも旨味があるから支援しますよってだけだ。
      支援ってなんだよ。

      >バンダイのガンダムプロジェクトとやらでガンプラ以外に儲けられる要素ってなんだ?
      基本的には立体物以外なんじゃないの。本とか、ゲームとか、食玩系もこっちだっけ?

      >メタルビルドとかの組み立て済み製品だろうか?
      それは、トイホビー側じゃね?

      >記憶には残ってるのにネット上に痕跡が残ってない・・・?
      拙い記憶では鉄ラジだったと思うので、DJCDとかにアーカイブとかあるかもだけど、それは持ってない。

      >まぁ、そりゃ1クール視聴率 50% 以上維持とかやれば考え直すだろうよ。
      いや1クールも待ってたら、次の番組の準備期間が減るじゃん。だから第一話の視聴率で判断ってなったんじゃないの、たぶん。

      >鉄血の後の番組が既に決まってたか
      第一話の視聴率が一定以上あったら、次のアニメが差し込まれてたんじゃないのかな。

      >創通の決算にアニメ自体の販売による収入が載るのだが。
      いや番組を売るのと版権は別かと。

      >そもそもサンライズが創通に金を払う側だしな。
      いやアニメ制作費を、ね。

      ※679
      ググってみたら、
      “こうして愛知から「ガンダム」は生まれた!“常識破りのプロデューサー”関岡渉氏に聞く”
      って記事で、名古屋テレビの制作部長がそもそもプロデューサーってなってたから、ガチで最初から名古屋テレビ主導だった。
      で、同じ検索で最初の画像が当時っぽい記載の画像で、普通に
      “<企画 制作>名古屋テレビ・創通エージェンシー・日本サンライズ”
      となってるから、記載ありは確実かと。(画像のサイトは、名古屋テレビでガンダムヒストリー|ガンダムUCってなってる)

    • 681. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 02:59
    • ※680 確認できた。それは東洋経済の記事だけど、1ページ目にスポンサーの玩具会社から「ぜひ3本目を」って話が出てるので※671のコメントの裏付けになると思うけど?(『ガンプラジェネレーション』には関岡さんへのインタビューもあり東洋経済の記事と同様な話も載ってる)

      名古屋テレビの当該サイトを確認したけどあれは名古屋テレビの番宣ポスターなので©️が付かない。※677でも書いてるけど、関連物販への権利の話、玩具等の©️や銀色の証書のことなので番宣ポスターやロビーカードには付かないことがある。(非売品に多い)

      制作企画に名を連ねることに異議はないけど、それと商品への版権が同じではなかったりする。
      サンライズで言えば、同時期(1980年)アオシマの『トライダー』は©️創通エージェンシー・日本サンライズだけど『イデオン』は©️東急エージェンシー・日本サンライズ・東京12chと違っていたり。(中古市場で『おやこマシン』『アニメスケール』とかで箱絵が確認できるはず。解像度は運次第だけど)

    • 682. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 11:02
    • ※680
      金銭的支援、要はスポンサーとして金を出す、だよ。
      それぐらい察せんの?

      書籍とかゲームとか食玩がガンプラより利益多いの?

      だからなんでそんな美味しい「ママに頼んで」をネタにするアンチがいないの?

      第一話だけで判断するワケが無かろう。
      第一話だけ視聴率が高い可能性があるのだから。
      (通常、話数が進むほど視聴率は落ちるものだしな。)
      こういうのは期間で判断するものだよ。
      番組の準備期間?テレビ局の知ったことではないな。

      サンライズが創通にアニメ制作費を払うのか?
      創通がサンライズに制作費を払うって意味で言ってるのなら、創通はそういう儲け方をする会社ではない。
      アニメ制作をする側から権利の使用料などの金を貰って潤う会社だ。

    • 683. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 22:41
    • ※681
      >スポンサーの玩具会社から「ぜひ3本目を」って話が出てる
      ここに関しては、そのとおりだけど、今のバンダイと同じような立場だと思う。(多少色々なにかの前後がありそうだけど)

      >制作企画に名を連ねることに異議はないけど、それと商品への版権が同じではなかったりする。
      これは前回投稿後に改めて確認したけど、まあ前に指摘されてたような気もするけど、アニメにおける制作と製作の違いって話になるっぽい。
      初代とGレコのみに絞るけど、(しかも推測も多分に含むで)現状でも確認できる表記は以下の通り。
      初代が版権部分の“制作”が、創通とサンライズで、実際のアニメ番組の“製作”が名古屋テレビとサンライズとなる。
      Gレコでは版権部分の“制作”が、サンライズで、実際のアニメ番組の“製作”がサンライズとMBSとなる。
      実際の本編部分のアニメ制作は“製作”のほうで、左にくる共通項はプロデューサーを担当した会社と思われる。ただ金を出したのはTV局であろうってことは想像できる。
      で、(C)の表記は、基本“制作”側になる。(著作権がこっちにのみつくから・アニメ制作には著作権はつかない、前にも出したと思うが動画に著作権がないのと同様の理由っぽい)
      ガンダムの場合、原作である初代絡みで創通もつくって感じか?
      初代の場合、フィルムの権利が名古屋テレビで、版権が創通だったと考えられ、そのため(C)は版権側の表記のみってことで指摘どおりって感じだったかと思われる。

      ※682
      >それぐらい察せんの?
      で、サンライズは如何に儲けるの?

      >書籍とかゲームとか食玩がガンプラより利益多いの?
      決算ではね。まあ数が違うんじゃないの。

      >だからなんでそんな美味しい「ママに頼んで」をネタにするアンチがいないの?
      誰も鉄ラジを聞いてなかったんじゃないの。少なくとも、そういうのをネタにするアンチは聞かんかったのかと。

      >第一話だけ視聴率が高い可能性があるのだから。
      いや番組編成の時期で、判断できるギリギリなのと、視聴率が高いならそれでいいじゃん。
      実際、高くなく無事予定どおり枠が消滅しちゃったけど。

      >番組の準備期間?テレビ局の知ったことではないな。
      いやそこはTV局が気にするとこ。番組に穴があいたら困るだろ。

      >創通がサンライズに制作費を払うって意味で言ってるのなら、創通はそういう儲け方をする会社ではない。
      TV局>創通>サンライズとかかなと思ってたけど、TV局>サンライズが正解っぽいな。

    • 684. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 18:00
    • ※683
      だからサンライズは放映権やスポンサー収入で儲けるんだろって言ってるだろ。

      その決算って、もしかしてガンプラ以外の合計がガンプラより多いってことじゃないよな?

      えらく都合の良・・・おとなしいアンチだな。
      そもそも鉄血の不評は主に2期の終盤に多く、そこからアンチになった元ファンも多かろう。
      ならばラジオ聴いててもオカシクない。

      ギリギリも何も、もう手遅れだったんだろうよ。
      この枠自体の視聴率が落ちていたからこその消滅なんだから、枠としての視聴率が安定しないと意味ないだろ。
      その存続を1話で判断するとかあり得ないよ。

      テレビ局にしてみれば「間に合わせろ」ってだけの話だ。
      間に合うかどうかは制作会社の責任。
      テレビ局は放映権を払って放送するだけだな。

    • 685. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 02:35
    • ※683 制作と製作の違いは人によるけど(制作は作品制作で製作は資金調達や宣伝等プロデュース業と分ける解釈とスポンサーの要望等を作品に反映させたり制作に含むとの解釈もあるため)
      版権業務は、1stガンダムで言えば作品の権利はサンライズが、一定期間又は回数の独占放送権(他局への放送許諾)が名古屋テレビ、商品化権が創通でクローバーはメインスポンサーとして商品販売の優先権(例えば500円以上の合金玩具は他社は販売出来ないとか。競合しない商品は販売出来る。もちろん創通からの許諾やクローバーの許可は必要)があった。当時の商品に©️名古屋テレビがないのはこの為。

      この場合のお金の行き来は名古屋テレビは制作費と本編、CM両枠の放送料を各スポンサーから、サンライズはテレビ局から制作費(局側の上乗せなり天引きなりあり)と商品の版権使用料。創通は各商品の版権許諾の取次手数料や代行料、イベント等の企画、実行の利益。になります。

      1stガンダムでは放送中はバンダイはまったく関係が無く、創通を説得してプラモ化権を手に入れた経緯がある。ちなみに放送中に創通はアオシマにプラモ化を打診していたが、アオシマが難色、次作『トライダー』のプラモ化権取得に落ち着いている。(なのでサンライズ作品のプラモ化第1号は『トライダー』だったりする)
      後にクローバーが倒産、『ダンバイン』後半からバンダイがメインスポンサーになったけど、創通の著作権管理契約をどうこう出来る訳ではなく、後年創通の子会社化を行うこととなる。(創通の会社規模が『ガンダム』ビジネスの規模の大きさに合わなくなってきたため)

      あとどの時点、期間かは不明だけど創通は制作費へ資金を出してはいる。

    • 686. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 10:18
    • ※684
      >だからサンライズは放映権やスポンサー収入で儲けるんだろって言ってるだろ。
      なるほど、ではGレコが売れなければ直接サンライズが赤字になるって主張なんだ。

      >その決算って、もしかしてガンプラ以外の合計がガンプラより多いってことじゃないよな?
      ガンプラというか、ガンプラを含むトイホビー全般より、ライセンスのほうが多いってこと。

      >ギリギリも何も、もう手遅れだったんだろうよ。
      枠消滅判断としては手遅れなのはそのとおりだろうけど、鉄血の放送すること自体は決定済みなので、最終判断に使ったのではないかと。半年あれば、突貫で十分番組は用意できる算段で。

      >その存続を1話で判断するとかあり得ないよ。
      次の番組の用意との時期の問題だろ。第一話が視聴率が高いはずなんだから、とりあえずそこで判断するって感じで。

      >テレビ局は放映権を払って放送するだけだな。
      なら、作ってからもってこいってだけだろ。TV局的には。

    • 687. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 10:39
    • ※685
      >当時の商品に©️名古屋テレビがないのはこの為。
      過去の見聞きした情報とググったレベルの情報を合わせると、
      版権は、放送中は創通・サンライズ、放送後はサンライズ(+富野)が創通に売ったと見るのが自然。(ただ映像を使う場合は名古屋テレビから借りる?)
      映像は、名古屋テレビが持っていたと思われる。(+期限限定の再放送権もあったと思う・ただ利用は版権側の許可がいる?)
      一般的な金の流れは、スポンサー>TV局>広告代理店>アニメスタジオって感じだと思ってる。
      版権自体をもっていないため、映像以外では名古屋テレビが表記されないのかと理解。(概ね指摘のとおりかと)

      >創通の会社規模が『ガンダム』ビジネスの規模の大きさに合わなくなってきたため
      バンダイも当初はサンライズ(富野?)作品を期待してたけど、いまいち(初代ほど)売れなくて結局ガンダムの傾向し、なんだかんだあって巨大なガンダムプロジェクト化して、版権を買い戻して子会社化したサンライズに集約とかしたわけだしね。

      >あとどの時点、期間かは不明だけど創通は制作費へ資金を出してはいる。
      たぶん、本編時は出してるかと思う。企画段階は、たぶんサンライズ持ち出しと考えるのが自然かな。

    • 688. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 11:10
    • 横入りだけど、※401にも書いたけど日5枠はアニサタに移動、統合なので土曜朝枠の強化の意図もあるから日5だけのせいでは無いと思うけど。

      日5枠はアニサタ630廃枠後、スーパーアニメイズム枠に移動の形なので消滅はしてない。もしアニサタ枠が継続してたら『呪術~』が朝放送だった可能性がある。

    • 689. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 11:51
    • ※687 最近の再放送BS・CSはしないことがあるけど再放送時、制作に局名がある場合その部分を消して放送していた。これは版権が局から無くなってるから出来ること。この場合は再放送の権利は映像制作会社が持つ。

      Wikiの創通の項を見ても解るけど創通の持っているのは版権を管理する権利、そのうち商品化権の管理やイベント開催等の運営を行っていた。(この辺はマネー現代「社の命運は「ガンダム」が握る…バンダイナムコが創通を買収したワケ」を参考)

    • 690. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 12:08
    • ※686
      そりゃそうだろ。
      作ったはいいが、どこも放送してくれないなら赤字だろ。
      実際、日5枠のように放送枠が消滅することもあるんだから、ありえない話じゃない。

      よくわからんな。
      ライセンスって、自社で展開してる書籍や食玩にライセンス料が必要なのか?

      だから、判断はアルスラーンのときに終わってる。
      枠自体の視聴率が悪いのに、わざわざ鉄血の1話の視聴率を見て判断なんてやる意味がない。
      鉄血はその時点で既に放送が決まってたから放送した。
      (それこそ契約等で鉄血の放送はしないとテレビ局にペナルティでもかかるんだろ。)
      鉄血の次は確定してなかったから、そのまま消滅しただけだろう。

      作ってから持っていく必要はないだろ。
      作りますって約束だけで問題ない。
      間に合わなかったら制作会社が責任を問われる。

    • 691. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 22:20
    • ※688
      まあ早朝や深夜枠は、完全に別枠なので、皆わかってて“実質”消滅としてる。
      実際、枠の移動とは単なる言い訳でしかないかと。消滅ではなく左遷でもいいけど。

    • 692. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 22:25
    • ※689
      >これは版権が局から無くなってるから出来ること。
      再放送の独占権とかそういうのではなくて?

      >創通の持っているのは版権を管理する権利
      なるほど。

    • 693. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 22:35
    • ※690
      >作ったはいいが、どこも放送してくれないなら赤字だろ。
      つくりながら放送するとこは決まらなかったとかあったら、円盤の発売日もグダグダになるし、広告もグダグダになるが、それでいいのかな。

      >日5枠のように放送枠が消滅することもある
      放送決定後に消滅なら、違約金とか普通に発生するのではないかと。

      >ライセンスって、自社で展開してる書籍や食玩にライセンス料が必要なのか?
      そもそも書籍は、別会社なんじゃ?
      そして仮に子会社とかでも、結局契約次第なんじゃないのかね。

      >鉄血の次は確定してなかったから、そのまま消滅しただけだろう。
      基本的には、それには同意しかないけど、消滅が決定してても放送が残ってたのも確かで、仮にそれの視聴率がすごく良かったら枠消滅を撤回しても誰も損しない。なら、ギリギリ待てるタイミングで判断してもいいのでは?

      >作りますって約束だけで問題ない。
      基本的に同意だけど、なんの保証もない弱小会社に信用だけの約束で予算をつけるのは厳しいのでは?
      ある程度の保証として、初代ではTV局がプロデューサーを用意したのかもだけど、それだけで弱小会社を前面的に信用できるとは思えない。保証か仲介が必要かと。

    • 694. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 03:54
    • ※691 その辺はTBS、MBS的には別枠と考えて無い所があるのでなんとも(特に『アニサタ』は)

      ※425にも書いたけど、視聴率や商品販売が好調でも打ちきりや枠移動があるので(『ダイの大冒険(旧)』は枠消滅「仮面ライダースーパー1」はあなた方的には枠移動でなく枠消滅?)『鉄血』が視聴率が良くても(商品販売は好調だった)移動する可能性は高かったとは思う。朝アニメ枠の強化と報道枠の強化の両得を狙ったかもしれない。

      『アルスラーン戦記』2期にしても全8話は最初から決まっていたし、局側がどのくらいの視聴率を求めたかがわからないし。

      ※692 いくつか例外があるけど放送局の放送権は回数や期間制限で決めて終了後は制作会社が持つ。(更新も無いこともない)『アニメシャワー』みたいに地方局相乗り全国ネットもあったりする。(例外で有名なのは『スーパージェッター』)

    • 695. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 04:31
    • ※694に追記 Wikiの「再放送 アニメの場合」に詳しくあるので参考に。

    • 696. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 15:48
    • ※693
      商売とはそういうもんだ。
      そもそも放送してくれるところが決まらなければ途中で制作中止という選択肢もある。

      アテにしてた放送枠が消滅ってやつだな。
      そして、放送決定後に消滅は言う通り違約金が発生すると思うので、鉄血の後枠は決まってなかったんだと思う。

      書籍とかがガンプラの売り上げより多いようには思えんが・・・。
      食玩はバンダイの一部署が出してないか?
      決算報告とか読んでるとガンダム関連で最初に出てくる単語はガンプラなので、やっぱガンプラが一番大きいんじゃないか?
      増収増益の要員がガンプラの売り上げ拡大って使われ方なので、単に増収幅が大きい(総合的にはトップじゃない)ってだけかもしれないけど。

      その「視聴率がすごく良かったら」を1話だけで判断するのはテレビ局が損を被る可能性が大きいってこと。
      まぁ、1話目の視聴率がウソみたいな数値(100%とか)なら・・・それでも微妙な気がする。
      直前の『七つの大罪 聖戦の予兆』から継続して高ければ、もしかしたらってことはあったかもしれないけど。

      口約束じゃないだろうからな。
      それこそ、会社どうしの約束なんだから、ちゃんと契約のカタチにはしてるんだろう。

    • 697. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 19:06
    • ※694
      >その辺はTBS、MBS的には別枠と考えて無い所があるのでなんとも
      これは、完全にTV局側の詭弁だと思う。繰り返すが、消滅がおかしいなら左遷でもいい。

      >『鉄血』が視聴率が良くても(商品販売は好調だった)移動する可能性は高かったとは思う。
      これは話が別で、より視聴率が稼げることが期待できるコンテンツがあれば、そっちにって話かと。

      >朝アニメ枠の強化と報道枠の強化の両得を狙ったかもしれない。
      これはないかな。朝アニメ枠ではなく、実質早朝枠であり、準深夜枠レベルかと。

      >局側がどのくらいの視聴率を求めたかがわからないし。
      前に誰かが挙げてた視聴率は、特に酷かったAGEとかを除いて、平均で割と低かったかと。
      これは、どんなに人気作品をアニメ化しても大して視聴率が期待できないってことだと判断したんだと思う。

      >いくつか例外があるけど放送局の放送権は回数や期間制限で決めて終了後は制作会社が持つ。
      制作会社?

    • 698. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 19:15
    • ※696
      >そもそも放送してくれるところが決まらなければ途中で制作中止という選択肢もある。
      アニメ放送決定前ならそうだろうけど、そもそもサンライズが金を出してるなら、放送料もサンライズが出す側になるのでは?

      >放送決定後に消滅は言う通り違約金が発生すると思うので、鉄血の後枠は決まってなかったんだと思う。
      ここはそんな感じだろうね。

      >書籍とかがガンプラの売り上げより多いようには思えんが・・・。
      このあたりは、正確にはわからない。
      もしかしたら、ガンプラなどの版権使用料も入ってるのかもしれない。

      >やっぱガンプラが一番大きいんじゃないか?
      単純に単独では、一番大きいってことかと。もちろん主力であり安定して売れてる商品だしね。

      >その「視聴率がすごく良かったら」を1話だけで判断するのはテレビ局が損を被る可能性が大きいってこと。
      いやそもそもそれまでのアニメでTV局は損をしてる状況が続いてたわけだし。

      >それこそ、会社どうしの約束なんだから、ちゃんと契約のカタチにはしてるんだろう。
      それはそうだろうけど、結局どういう流れで作られてるのかがわからん意見に見える。

    • 699. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 20:09
    • ※698
      アニメ放送決定後なら普通に制作継続してアニメ放送するのでは?
      自分のところの商品を使って(そして使用料を払って)くれませんか?って営業は普通にあることよ?

      それまでのアニメでテレビ局の損が続いているなら尚のこと1話だけで判断は出来なくない?
      通期にわたって視聴率が安定する確証みたいなものが欲しいんじゃないかな?

      制作会社「アニメ制作するので放送しませんか?」

      テレビ局「オッケー。使って(使用料払って)やるよ。」 or 「ダメ。他をあたりな。」
      ってだけでは。
      (実際は広告代理店が仲介するのかもしれないけど。)

    • 700. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 02:43
    • ※697 詭弁と言われても、詭弁のソースがあるならともかく今の手持ちの情報ではなんともとしか。
      で、報道の強化は素で間違えていて、土6から日5に移動時の話で『アニサタ』の話ではなかったごめん。もう少し言うと『世界遺産』をPTA等の評価が高く児童が見れる時間に引き上げて、日曜6時に。もとあった『報道特集』をワイドショー化するために土曜夕方に移動してアニメ枠を日曜に移動…ということ。

      より視聴率が稼げる~は『アニサタ』になった理由の一つだと思うが。成功しなかったが『ゾイドワイルド』と『シンカリオン』の一時間枠は期待に足るコンテンツだったはず。

      制作会社~サンライズ等の映像の権利元なんだけど、『勇者ライディーン』みたく映像制作がサンライズでも権利元が東北新社みたいな作品もあるし、映像管理が出来なかったり、制作後解散した場合、局が権利を持つこともある。

      『スーパージェッター』から数作のTBS企画、映像制作エイケンはTBSが権利を持つ例外。放送局が権利元はその後流行らなかった。

    • 701. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:21
    • ※699
      >アニメ放送決定後なら普通に制作継続してアニメ放送するのでは?
      決定後ならそうだろうし、そこからがアニメ制作なんじゃないの。

      >自分のところの商品を使って(そして使用料を払って)くれませんか?って営業は普通にあることよ?
      その商品はまだ作ってないけどなは、あんまりないんじゃないの。

      >通期にわたって視聴率が安定する確証みたいなものが欲しいんじゃないかな?
      それはその前に確認済なんじゃないのかな。で、放送が決まってしまってた最後の作品の第一話だけでもラストチャンスで確認しましょうって感じだったんじゃないの。

      >テレビ局「オッケー。使って(使用料払って)やるよ。」 or 「ダメ。他をあたりな。」
      深夜枠とかなら、それだけだと思う。

    • 702. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:42
    • ※700
      >詭弁と言われても、詭弁のソースがあるならともかく今の手持ちの情報ではなんともとしか。
      いや今ある情報だけで明確で、夕方から早朝に移動は完全に左遷でしかない。(まあギリ朝枠と主張なのかもだけど、早朝枠だよね)

      >より視聴率が稼げる~は『アニサタ』になった理由の一つだと思うが。
      早朝枠だと、深夜枠の次くらいに視聴率は気にしなくなるかと。まあ7時台だと早朝じゃねぇだろってつっこまれると答えに困るけど。

      >『ゾイドワイルド』と『シンカリオン』の一時間枠は期待に足るコンテンツだったはず。
      スポンサー側の受けは良かったらしいしね、特にシンカリオンは。(個人的には知らないけど、良さそうには見えるね)

      >制作会社~サンライズ等の映像の権利元なんだけど
      サンライズはオリジナル路線をやってるから原作な権利を持ってるからややこしいだけで、主となることが権利元ってだけで、アニメ制作会社はどこまで権利を持ってるんだろうかね。
      そもそも初代当時TV放送が終わった段階で、作品の全ては終わりで権利を売り捌いて次の作品に思考を移すのが当然だったとか。スタッフもサンライズもガンダムは全て終了で全部終わったと思ってたらしい(安彦談)。その当時、ガンダムが終わったと思ってなかったのは、富野と終わらせて後悔してたクローバーくらいなんじゃないかな、ちょっと極端に言えばね。

      >放送局が権利元はその後流行らなかった。
      なるほど、まあ昔は円盤商売とかもなかったからね。そもそも手塚系とか原作持たれてるから、うまみは微妙だろうし。

    • 703. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:53
    • ※701
      アニメ制作は制作開始からであって放送決定からではないよ。
      制作開始するのに放送決定は直接関係ない。
      まぁ、たしかに制作決定もしてないもアニメに対して放送を確約してくれるようなモノ好きな局があるならありがたいだろうけど、話数とか内容とか決まってなけりゃテレビ局側も放送決定のしようがない。

      完成前から新商品の営業かけるなんて普通のことよ?
      作ることが確定してるんだから問題ない。

      枠としてダメだって結論が出てるのに、その状態で「じゃあ1話だけ見て最終決定しましょう」なんてしないでしょって。
      しかも鉄血は2期なのでだいたいの視聴率も予測できるでしょ。

    • 704. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 01:00
    • ※702 多分、安彦さん談の「全て終了~」は映像制作の仕事って意味で言ってると思うが。
      サンライズが当時(というかその他のアニメ制作会社でも)自社が権利を持つアニメの権利を売ったというのは寡聞にして知らない。
      サンライズが系列会社だった頃や(『ライディーン』や『0テスター』)外注下請け作品と(長浜ロマンとか『ザ☆ウルトラマン』)勘違いしてない?

      ちなみにクローバーは『トライダーG7』が好調だし『ガンダム』の玩具は再版し続けたので「減価償却どころかプラスだプラス。再放送は勝手に宣伝してくれてラッキー」状態。業績が悪くなるのは『ザブングル』後半あたり82年から。

    • 705. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:56
    • ※703
      >話数とか内容とか決まってなけりゃテレビ局側も放送決定のしようがない。
      それを決めるのは発注側では?(まあこのあたりはスポンサーとの兼ね合いもあるだろうけど)

      >作ることが確定してるんだから問題ない。
      いや誰が確定してるんだ?

      >その状態で「じゃあ1話だけ見て最終決定しましょう」なんてしないでしょって。
      いや、まだ枠が消えるまで半年あるんだから、一応待ってみましょうはできるでしょ。

      >しかも鉄血は2期なのでだいたいの視聴率も予測できるでしょ。
      一応大人気シリーズに後半だからね。まあ予想通りの視聴率しかとれないなら、予定どおりでいいのでは。

    • 706. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:14
    • ※704
      >安彦さん談の「全て終了~」は映像制作の仕事って意味で言ってると思うが。
      その認識はそうなんだろうけど、まあ当時(基本的には今もだけど)、子供向け作品は放送終了前にライセンス商品も売り切るから、基本終わりって認識だったかと。(でズルズルと再放送するって感じで)

      >自社が権利を持つアニメの権利を売ったというのは寡聞にして知らない。
      あ、ここはアニメ制作会社がオリジナル企画のものの著作権(版権?)をもっていてそれを売ったかどうかをちゃんと知ってるわけじゃない。すまんです。世間に出てる富野の話からの推測なので、そこの解釈をこちらが大いに勘違いしてるってのはあるです。
      ただどこまでかは知らないけど、わざわざバンダイが買い戻してサンライズに渡したはずなので、版権を持ってたのかは疑問に思ってる。

      >サンライズが系列会社だった頃や<略>勘違いしてない?
      一応、オリジナル企画作品のみ前提のつもりの話。

      ちなみにクローバーは『トライダーG7』が好調だし『ガンダム』の玩具は再版し続けたので「減価償却どころかプラスだプラス。再放送は勝手に宣伝してくれてラッキー」状態。業績が悪くなるのは『ザブングル』後半あたり82年から。

    • 707. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:27
    • ※705
      Gレコは富野が話数も内容も決めてるでしょ。
      そもそも話数や内容って企画の話。
      サンライズ企画なんだからサンライズが決めている。

      そして営業をかける制作会社以外に誰が制作を確定するの?

      1話だけを待つ必要がない。
      待つなら1クールとか、そういうレベルでしょ。
      後半の視聴率が前半を上回ることなんてそうそうない。
      つまり、そもそも後半の1話の視聴率が超絶良かったら・・・なんて考えること自体が無駄。

    • 708. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月13日 08:32
    • ※706 Wikiやインタビューを見るに、富野さんが売ったのは原作者としての権利ではないか?つまり『ガンダム』での利益発生時、サンライズが受け取る分の内何%かをもらう権利を売った形だと思うが、当人のコメントが企画案だったり版権・著作権だったり一貫してない。

      バンダイが買い戻した~も少し難しくて、確たる証拠は無いけどバンダイがプラモ化の権利を手に入れたのは放送終了前だと考えられるのと、(放送終了からプラモ発売まで半年しかないので)番組枠は『トライダーG7』で継続が決定しているのでサンライズ側が権利を売る理由が希薄。

      複数の情報が混同して〝バンダイが権利を買い戻した〞になった可能性はあり、該当しそうなのは
      ①83年のクローバー倒産時からバンダイが番組枠のスポンサーを受け持った
      ②バンダイの都合で創通を子会社化してガンダムの版権を実質的にバンダイが管理出来るようにした(2019年)
      ③ガンダム以外の権利取得の話、有名なところで84、5年の『マクロス』や96年の『ヤマト』(東北新社と共同)等
      この辺りが変節したのかもしれない。

    • 709. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 11:28
    • ※707
      >サンライズ企画なんだからサンライズが決めている。
      そりゃこれで用意したいと決めるのはサンライズだろうね。

      >そして営業をかける制作会社以外に誰が制作を確定するの?
      そりゃ発注する会社であり、それを使って儲けられる会社。普通は広告代理店とかになるのか?
      ガンダムだと、やっぱ創通っぽいね。

      >1話だけを待つ必要がない。
      いや、次の番組を用意する準備期間があるだろ。
      で、鉄血は半年の期間は決定済みだったわけで、半年が判断できる最終期限なら、そのギリの第一話で判断するしかないってだけ。誰も好き好んで第一話だけで判断しようとは思わないし、視聴率が物凄く良かったなら、そういう枠を潰さないでおける機会をわざわざ逃す必要もないってだけ。

      >待つなら1クールとか、そういうレベルでしょ。
      重大な問題を起こしたとかではないのに、そんなことをしたら次の番組に影響が出るだろ。
      準備に影響がなるべく少ないタイミングが第一話の視聴率だったってだけでは?

      >後半の1話の視聴率が超絶良かったら・・・なんて考えること自体が無駄。
      いうて新番組の最初には違いないしな。
      あと考えること自体って、君はそういうことを知ってる関係者なの?

    • 710. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 11:48
    • ※708
      >富野さんが売ったのは原作者としての権利ではないか?
      ここは、原作や作詞などの個人の著作権絡み全般っぽい。ただガンダムの作品本編に関しては持ってなかったんじゃないかな。ただ、誰に対して売ったかを出してたか自体を覚えてない、重ねてすまんです。

      >複数の情報が混同して〝バンダイが権利を買い戻した〞になった可能性はあり
      一応、今更ながら今の創通のサイトから該当しそうな部分を見た感じだと、たぶんほぼ全ての版権は創通のみだったと思われる。(バンダイはサンライズにも版権があり、それだけでは不十分だったから創通にも手を出したとしてるけど)
      創通の業務が、原作との折衝・番組枠の買取・スポンサー集め・アニメ制作会社と共同でアニメ作りと、なってる。
      ガンダムでは、原作とのの部分はない(サンライズなので)と思われるので、金を集めてアニメを作り番組を放送までの流れを作るのを担ってたと思われる。
      また持ってる権利は、国内商品化権・イベント権・海外販売権(共有)となっており、国内では実質版権全てではないかと。
      仮にサンライズに権利がなかったと仮定をすると、マスターや素材は創通は持っていないと思われるので、ガンダムの何かをやる場合、創通が窓口でその後サンライズに依頼となる。これは指摘の創通がサンライズに後で支払うってのにも矛盾しないのではないかと。
      バンダイとしても、権利の創通と実働のサンライズのどちらも確保の必要があったって感じだったのかと。

    • 711. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 15:16
    • ※709
      だから、創通はサンライズから権利の使用料を払ってもらう側であって、発注側ではないよって。
      そういう儲け方をする会社ではないよってね。
      そもそもサンライズへの発注というものが存在しないワケで。

      だからそんな無理に第1話で判断する必要がない。
      枠の問題なんだから1話だけ視聴率が良くても何にもならない。
      次の番組の準備期間を気にするなら、アルスラーン時点で確定で問題ない。
      「視聴率が物凄く良かったなら」なんて奇跡を信じて猶予を持たすなんてナンセンス。
      むしろ重大な問題を起こしただけであれば、それ単体の問題なワケだから枠の取り潰しの話自体が出てないかもね。

      普通に結果が分かってることを条件に出すのは無駄でしょ。
      関係者じゃなくても分かること。
      むしろ「鉄血の一話で枠の存続を判断した」なんて無茶な条件を言い張ってる方が関係者なの?って話だわ。

    • 712. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 12:51
    • ※711
      >そもそもサンライズへの発注というものが存在しないワケで。
      いやだから、どこから金が出てるの?銀行から借金してるの、数億・十数億レベルで。

      >枠の問題なんだから1話だけ視聴率が良くても何にもならない。
      いやだから、期間の問題から第一話でギリだろうって話。逆に言えばそこまでは待てたと推測できる。
      また、その段階で十二分な視聴率が稼げたなら、少し様子を見ていいだろうって程度の話。
      稼げる枠を、無駄に潰すのもバカだろ。

      >次の番組の準備期間を気にするなら、アルスラーン時点で確定で問題ない。
      これについては、どの番組かは知らんけど、異論はないよ。

      >「視聴率が物凄く良かったなら」なんて奇跡を信じて猶予を持たすなんてナンセンス。
      いやだから一応だろ。奇跡が起こって許容できる時期なのに、それを無視するのは無能だろ。
      で、一応待ったけど奇跡は起こらなかったから、予定通り枠を潰(移動?)したってだけで。

      >普通に結果が分かってることを条件に出すのは無駄でしょ。
      普通に結果がわかってるなら、低視聴率枠なんか存在しないんだろ。
      可能性があるから、そういう枠を作るんだろ。
      なんで、ギリでも待てるのに待たないって判断するんだよ。

    • 713. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 18:31
    • ※712
      だから、制作費は自分で出してるって。
      そして、制作した商品を使ってもらうことでお金を稼いでいるって。

      ギリ待てるなんて話はないのだよ。
      そもそも1クールは待てないけど半年なら何とかなるってのも根拠はないんでしょ?
      稼げる可能性が低いのにワザワザ周囲を巻き込んでいらん時間をかけるのはバカのやることだ。

      それでもどうしても1話の視聴率で判断したいってなら、黙って結果だけ見て判断すればよい。
      鉄血に負わす必要もない。
      そもそもアルスラーンのときに枠消滅の話をする必要もない。

      それまで枠が低視聴率だったという事実がある。
      鉄血は続編なので、ある程度の視聴率の予想が出来る。
      つまり結果が目に見えている。
      奇跡的な可能性にかけて行動を遅らせるなんてのもバカのすることだ。

      やってみたら低視聴率だったってのと、予想通り低視聴率だったでは意味に雲泥の差がある。

    • 714. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 19:27
    • ※710 大体そんな感じ。いくつかの解説には映像や出版の管理はバンナムグループ、創通は言う通りの権利を持つとあるけどガンダム関連の©️に創通がつくのはアニメ製作時の出資を引き上げなかったからもある。(創立時の株券を持ってるような話)

      バンナムは創通を子会社にすることで創通の経営規模では行えなかった規模の作品も出来るようにしたわけ。(版権管理や企画参加は前同様に行えるけどバンナムの企画への注文がつけられない)

      ※711、712 広告代理店が企画することもあるけど、『ガンダム』の場合はクローバーやバンダイ等メインスポンサーがサンライズに発注すること前提で創通に発注するのが基本。(企画自体は関係各社で共同作業)シリーズ第1作なら代理店や局も当座の制作費を出すこともある。

    • 715. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 20:58
    • ※713
      >だから、制作費は自分で出してるって。
      へ〜、それは知らなかったよ。創通の業務にスポンサーからの資金集めもあるみたいだから、そっちからだと思ってたよ、へ〜。

      >そもそも1クールは待てないけど半年なら何とかなるってのも根拠はないんでしょ?
      だから、次の番組を用意する期間が必要だろ。1クール待ったら、準備が三ヶ月になるじゃん。

      >それでもどうしても1話の視聴率で判断したいってなら、黙って結果だけ見て判断すればよい。
      だから大々的言ってないのでは?
      こちらの拙い記憶では、キャストがスタッフに聞いた話として出してたと記憶してる。
      そもそも鉄血二期からリアルタイムで見てほしいはおかしいだろ。

      >鉄血に負わす必要もない。
      たまたま放送が決まってた最後のアニメだったからでは?

      >そもそもアルスラーンのときに枠消滅の話をする必要もない。
      いや、どこかで判断はするだろうから、そこだったってだけでは?
      それこそ、重大な決定をする時に、時間に余裕があるなら、どこか一回だけで判断する必要はないんだし。

      >奇跡的な可能性にかけて行動を遅らせるなんてのもバカのすることだ。
      いや遅らせないための半年だろ。
      それとも1日も遅らせたら、バカなの?たった1日で奇跡が起こったとして、それを逃すほうがバカじゃね。

      >やってみたら低視聴率だったってのと、予想通り低視聴率だったでは意味に雲泥の差がある。
      意味がわからん?
      一応、第一話だけ様子をみたけど、予想通りの視聴率だったってことでいいんじゃないの。
      それで予定どおり、半年かけて次の番組を用意するで。

    • 716. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 21:07
    • ※714
      >アニメ製作時の出資を引き上げなかったからもある。
      なるほど。

      >バンナムは創通を子会社にすることで
      なるほど。

      >メインスポンサーがサンライズに発注すること前提で創通に発注するのが基本。
      そのために、前段階で(サンライズが用意した)アニメ企画書を用意もしてるだろうしね。

      >シリーズ第1作なら代理店や局も当座の制作費を出すこともある。
      TV局は、直接製作費以外にも放送枠の割引ってのもあるはず。

    • 717. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 03:38
    • ※716 放送枠の割引は直接は知らないけどNETの『キカイダー』『デビルマン』枠は『全員集合』に勝てなくて局からの持ち掛けがあったとか。

      『ウルトラQ』は局が企画したので制作費の大半は局が持ってスポンサーの武田薬品は1/3程度しか出してない(それでも前番組より高いのだが)TBSは海外セールスで元を取った(爆発的ヒットで国内でも潤ったが)

      極端な例で『バロム1』の物納とかも。

    • 718. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 11:48
    • ※715
      スポンサーは収入源だろ。
      それをアテにして制作することはあるだろうが、ぶっちゃけなくても制作開始は可能。
      だから赤字やら制作中止が発生するワケで。

      準備期間三ヶ月の何がマズいの?
      三ヶ月もある、とも言えるが?

      一期はもう放送終了してるんだから、二期からリアルタイムで見て欲しいは別にオカシクないでしょ。
      それとも過去に戻って一期からリアルタイムで見て欲しいって言うべきだってこと?
      そもそもの始まりが「二年以上前から放送枠が決まってる」っていう話だったので、「放送が決まってた最後のアニメ」はキミの主張と反してないか?

      鉄血1話で判断するなら、そのときに結果だけ言えばいいだけ。
      鉄血が1話だけ無理して頑張って結果叩き出したところで、続かなければ無意味だしね。
      1回で判断したんじゃなく、それまでの枠の視聴率の積み重ねで判断してるだろう。
      充分に検討した結果の判断なのだろうから、鉄血1話を待つ必要がない。

      アルスラーンの後に七つの大罪を4回放送しているので一ヶ月は保留してることになるが?
      バカでしょ?
      奇跡が起こったらって?そんなの運が悪かったってだけの話だよ。
      漫画やアニメじゃないんだから「もしかしたら奇跡が起こるかも」で判断しちゃダメでしょ。

      話題沸騰の新規アニメとかなら視聴率の予想が出来ないからやってみるしかない。
      予想が簡単な続編アニメでやっぱり予想通りの結果でした、は時間の無駄でしかないから様子を見るまでもない。

    • 719. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 19:53
    • ※717
      >『ウルトラQ』は局が企画したので制作費の大半は局が持って
      昔は特にいろんなパターンがあるんだねぇ。
      たぶん、この頃はまだTV自体の評価が低かったりだから、視聴率を稼いで枠の価値を高める必要もあったんだと思う。(まあ枠の価値ってだけなら、今もだろうけど)

    • 720. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 20:09
    • ※718
      >スポンサーは収入源だろ。
      そもそもスポンサーとサンライズって直接やり取りしてるんだっけ。創通のサイトを見るかぎりは、創通経由っぽいけど。

      >だから赤字やら制作中止が発生するワケで。
      OVAとかなら、たしかにそういうのもあるね。

      >準備期間三ヶ月の何がマズいの?
      深夜とかでやっつけならともかく、ガチ枠で企画やら人集めから始めるのに、短すぎるだろうね。

      >二期からリアルタイムで見て欲しいは別にオカシクないでしょ。
      いや、変でしょ。いうならせめて一期のころからでしょ。(一期のころに言ってたかは知らないけど)

      >「放送が決まってた最後のアニメ」はキミの主張と反してないか?
      枠消滅は決まってたのはもっと前ってのは異論を唱えてないよ。
      あと、TV放送決定でおおよその枠まで決定ってのはありえるかと。(それこそGレコは深夜に追いやられているわけだし)

      >鉄血が1話だけ無理して頑張って結果叩き出したところで、続かなければ無意味だしね。
      いや、瞬間的にでも視聴率を稼げるなら、今後もその可能性があるってなる。(まあ稼げなかったんだけどね)

      >奇跡が起こったらって?そんなの運が悪かったってだけの話だよ。
      そもそもガンダムや有名原作アニメで、売れる素養は十二分にある。過去からの実績もある。
      直近の状態が悪いだけなので、視聴率が奇跡的にいい可能性がある新番組より、過去の実績がある番組群のほうに期待するのは不思議でもないのではないかと。

      >時間の無駄でしかないから様子を見るまでもない。
      いやだから、準備期間が半年だったんだろ、たぶん。放送決定済みのアニメに視聴率を一応確認しておこうに、どこに時間の無駄があるんだ。で、結果として可能性がやっぱりなかったから、アニメ枠を潰しただけで。

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