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【ガンダム*】逆シャア冒頭の「リ・ガズィvsサザビー」ファンネルを使っていたらアムロに勝てたの?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 18:18
    • 昨日のYouTubeの逆襲のシャアのコメントに、シャアの言う「情けないモビルスーツ」はサイコフレームの無いνガンダムではなくリガズィのことだというながあった。
      なんでも、最初のサザビー対リガズィでシャアはアムロを倒そうと思えば倒せたけど、リガズィ相手ではハンデがありすぎたから見逃したんだとか。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 18:19
    • アムロクラスのパイロットにはファンネル攻撃は通常攻撃と変わらないから、多少有利に戦闘を進められるって程度で、勝ちにつながるほどの有効攻撃ではないと思う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 18:39
    • ファンネルのほかに
      拡散メガ粒子砲やら使ってなかろう?
      武装 ライフルとサーベル縛りのナメプしていると思うが

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 18:54
    • ララアのビットもサクサク撃ち墜としてるヒトだからなぁ
      大佐のファンネルも墜としちゃいそう

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 19:02
    • 本気で殺す気なら勝てた、以上。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 19:02
    • 勝てない。RX-78 VS エルメス戦で実証済み。
      ただでも「持続性がない」ファンネル、片っぱしから撃ち落とされ、切り落とされて接近戦になるのが目に見えてる。
      接近戦で勝ち目がないのも、言うまでもないなw

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 19:18
    • 拡散ビーム適切な距離で撃てれば問題なくいけるだろうしあの時点ならいけるとは思う
      多分ギュネイは死ぬ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 19:43
    • 映像だとBWS以外ほぼ無傷だけど、実際は修理が間に合わなくてケーラが使えないくらいボロボロになってたし、ファンネル1機しか使わなくても実質勝ててる。
      ただ、ファンネル全部使っても落とせたかというと難しそう。νガンダムがあるから無理に戦わず撤退に専念するだろうから。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 19:44
    • シャア本人は舐めプのつもりみたいけどライフル切られてるからね
      たぶん普通に負けるっしょ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:05
    • 多分リ・ガズィ無力化もサザビー出力落ち。だけど5thルナはもっと早く落ちる。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:07
    • 本気でアムロを倒すつもりで戦えば勝てる

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:12
    • つうかシャアのサザビー>アムロのリ・ガズィが公式なのに勝てるも何も普通にシャアが勝つでしょ?

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:19
    • この話題よく出てくるがリ・ガズィでも負けてるだろう
      アムロ相手だとファンネルが有効とは思えんしな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:23
    • サイコミュ積んで無いのにどうやって使うん?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:30
    • この議論もうアムロのリガじゃサザビーに勝てないと決着ついてるだろ?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:34
    • アムロの戦術次第かな?
      つうかシャアは意固地にアムロを見逃すだろうね

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:35
    • ギュネイすら落とせない状態のアムロがシャアとやりあえるわけ無い
      撤退できれば良い方最悪撃墜まで有るだろ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:35
    • シャアはサイコミュの使い方が下手だから結果は変わらない気がする

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:36
    • 何を使ったとしても、シャアが勝ちたいアムロはリガズィじゃなくガンダムに乗ったアムロだから、結局最後はシャアが撤退すると思う。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:39
    • ※17
      ギュネイはシャアに助けられたけど
      あのままやったら速攻落とされてるわ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:41
    • >>15
      シャアのサザビー>アムロのリ・ガズィは確かにそうだが
      サイコフレームのないアムロに対し本気になれないシャアでも
      少しファンネルを使う気になればどうなるのか?ということじゃね?
      まあリガのアムロをシャアが撃墜する気になるとは思えんけど

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 20:48
    • 逆シャアのすぐ後にはファンネルは有効な兵器じゃなくなるんだよね
      特に対ファンネル兵器が普及したって話はないから戦技的な理由だと思われるんだけど
      一般兵でも使えるようになる技術をアムロが使えないとも思えないし
      ファンネルを使うことが戦力の決定的な差にはならん

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 21:00
    • アムロに当たるかな?
      確かνであれだけ戦って被弾してないんだよね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 21:09
    • サイコフレームは操縦に大幅なバフがかかって人機一体の操縦ができる設定だから(ジョニー・ライデンの帰還)、実はファンネル無しでもサザビーの方が強いよ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 21:28
    • アムロはFPSガチ勢みたいなものでファンネルを使えば射程外で時間稼ぎしながら隠れ撃ちしてファンネルの稼働時間を減らしにいくからシャアじゃ勝てないよ
      というか近距離でファンネル使ってもアムロを追い込んでむしろファンネル全避けした上でサーベル一刀両断でシャアが負ける
      結論:シャアじゃアムロに勝てない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 21:55
    • アムロ強すぎるよ・・
      普通に強いと思われるギュネイも秒殺。シャアのサザビーですら大してダメージも与えられなかった。強すぎるわな

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 22:04
    • ※1
      情けないのは自分との決戦用に準備したν(サイコフレーム非搭載)に対してだよ。

      冒頭アナハイムのオクトバーが説明してたけど、アムロ考案の敵の脳波を感知しやすいサイコミュシステムがサイコフレームと似た発想ではあったのよ。
      ただそれもサイコフレーム以下でしかなかったから、事前に情報掴んでたシャアがνの出来に納得出来ず、対等の条件での決着に拘わるシャアがわざわざ情報リーク。

      リガズィは「そんな物では」と言い切ってて、そもそも眼中にない。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 22:07
    • アムロはアムロでシャアの撃墜より5thルナ悪あがきコース変更を優先してるんだけどな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 22:13
    • アムロ擁護してる人にとってνガンダムってどれだけザコ機体なんだろう
      ファンネルとサイコフレーム詰んでやっとリガズィ程度って事だよね

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 22:27
    • いや、流石にアムロでも無理じゃないの?
      リガで勝てんならνとサザビーで互角の戦いにはならんでしょ。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:12
    • ギュネイが「何でファンネル使わんの?」って聞くくらい手抜いてたのバレバレなんだし、使えば普通に勝てただろう

      とは言え5thルナ止められなかった時点でアムロはあの場に留まる必要がないので、逃げに徹すればこちらも普通に逃げ切っただろう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:15
    • ファンネル云々じゃなくて本体性能違い過ぎないかコレ
      正直ファンネルはアムロには牽制くらいにしかならないと思うが
      サザビーならそこからどうにでも展開出来るだろう。
      ジオングみたいな機体コンセプトが全く違う物同士なら机上スペックに
      差があっても勝負にはなろうが、リガズィとサザビーじゃ幾ら何でも・・
      この質問シャア舐めてるというかサザビーの方寧ろ舐めてないか

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:15
    • ※20
      速攻も何も、ギュネイは5thを自由落下地点まで守り抜いてるぞ

      あの時シャアが助けなければ確かにギュネイは死んでるが、作戦そのものは粘り切ったネオジオンの勝ち

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:18
    • どう見ても互角には見えなかったけどなw
      νガンvsサザビーはアムロの圧勝でしょ
      その前にギュネイとクェスとやってる状態でシャアまでボコボコにされてんだよ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:25
    • ※32
      その性能差があっても
      サザビーの懐入ってライフル切ってるからね。アムロなら勝てるんじゃないかな
      アムロとシャアは実力差がありすぎるよ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月18日 23:38
    • リガズィとサザビーは幾ら何でも差がありすぎてアムロでもちょっと・・
      って気はするけど、少なくともνガンとサザビーじゃ勝負にもなってなかったな。
      リガズィよりちょい強くてνガン以下の機体用意すりゃお互い見せ場作る戦い出来んじゃね

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 00:03
    • さすがにタイトルの条件ならシャアが勝ってるだろうけど
      そんな「迷いのないシャア」は最早シャアではない何か別のキャラクターであって
      そんなシャアならそもそもあそこに至る前にアムロに勝ってる
      あの状況で「シャアというキャラクター」がアムロに勝つことはない

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 00:32
    • シャアはワザとアムロに懐に入り込ませてライフル切らせていた感じがするなぁ。
      ビームサーベルのつばぜり合いも実質コミュニケーションタイムだし、いつでもサザビーがリガズィを押し切れた感じがした。
      力で正面から激突するにはマシンの差がありすぎ。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 01:20
    • 補助機つけないとファンネルも満足に飛ばせない大佐がリガジィに勝てるビジョンが見えない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 03:30
    • Vダッシュガンダムって、キャノンになったり推進力補強にもなるし
      コアブースターにもなるのでリガズイの問題点を解決してるよな

      リガズイのBWSは推進補助にするか大型もライフルにすべきだった

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 05:01
    • 情けないMSだからやる気ゼロなだけで倒す気あるなら倒してるんじゃないの?
      ファンネルなんて効かないって言うけど別にファンネル飛ばしてる間にサザビー棒立ちなわけないし

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 06:40
    • 抑々リガズィとサザビーじゃ装備や攻撃力に大きな差があり過ぎた
      それにリガズィはバイオセンサー搭載のZ系MSとはいえ、アムロの操縦技量や反射速度に対応しきれていない。たぶんサザビーのファンネルが4つ放出されたら流石のアムロも蜂の巣にされていたと思う
      それとνガンダムは感脳波を感じ取って先読み能力を強化するアプローチがなされていたけど、サイコフレームで追従性とかを強化しないと、シャアの言う「情けないMS」になってしまうからな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 06:59
    • 流石にリガズィじゃ負けてるだろうけど、アムロだからすぐに理解して撤退しそうではある

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 07:05
    • アムロでもリガ程度じゃ無理
      てかνだって話の都合上に隕石イベあるから五体満足にされてるだけでサザビーとはほぼ互角
      ネットのシャア下げの悪い所

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 07:29
    • 序にリガズィとサザビーの性能と設定
      1.リガズィ
      型式番号.RGZ-91
      分類.攻撃用試作型MS
      世代.準第3世代
      全髙.21.5M
      本体重量(全備重量).24.7t(55.2t)
      出力.2550kw
      スラスター総推力.67600kg
      装甲材質.ガンダリウム合金
      センサー有効半径.18900M
      アポジモーター.20基
      武装
      ・頭部60mmバルカン砲×2
      ・腕部2連装グレネードランチャー×2
      ・腰部2連装グレネードランチャー×2
      ・ビームサーベル×2
      ・ビームライフル
      ・シールド(ハンドグレネード3発収納)
      バックウェポンシステム(BWS)
      ・機首部口径ビームキャノン
      ・ビームキャノン×2
      設定
      ZプラスR型をベースにジェガン系統のパーツを共用することで生産性と量産性を高めるためにコストを抑える仕様だったが目論見ほどの製造コストを抑えるまでには至らなかった。可変機能自体はオプション兵装のBWSを併用することで疑似的に変形することが可能だが、MS形態になるにはBWSをパージする必要があり、戦場では再装着は不可能。又MSそのものは非可変機の為フレーム強度自体はZ系の中では頑丈。開発時期から遅すぎた機体ともいわれる。アムロが戦力不足のロンドベルで使うために半ば強引に持ち出した機体で、簡易的ながらバイオセンサーが搭載されている

      2.サザビー
      型式番号.MSN-04
      分類.NT専用フラッグシップモビルスーツ
      世代.第4世代
      全髙.25.6M
      本体重量(全備重量).30.5t(71.2t)
      出力.3960kw
      スラスター総推力.133000kg
      装甲材質.ガンダリウム合金
      センサー有効半径.22600M
      アポジモーター.28基
      武装
      ・ビームショットライフル
      ・ビームサーベル×2
      ・腹部拡散メガ粒子砲
      ・ビームトマホーク(アックスモードや大型サーベルモードとして使用可能)
      ・ファンネル×6
      ・シールド(ミサイル3発を収納)
      設定
      シャア専用機として開発された機体。重装甲で高火力、高機動で高出力と言うモンスターマシン。但しスペック重視にしたため機体稼働時間が短く武装も多い為パワーダウンに陥りやすい。大容量のプロペラントタンクを装備しているがそれでも最大稼働時間が90秒延長される程度。またワンオフ機に近い扱いの為整備面にも難がある(これは突貫で組み上げるために機密パーツ以外は極力連邦規格内のパーツで建造されたνガンダムとは対極と言える)

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 08:05
    • サザビーがパワーダウンするまで長期戦やってそう

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 11:16
    • ヤクトドーガならぎりぎり勝てたけど、パイロットがギュネイだったのもありそうだよな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 16:04
    • ギュネイをギリギリだのシャアと互角だの
      ほんとに逆シャア見たのかって意見が多いな

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 16:52
    • スレタイからしておかしいもんな
      アムロ信者はちょっと冷静になってほしい

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 17:02
    • >>6とか>>13とか事実をねじ曲げてよく言う
      ただシャアをヘイトしてるだけだよこれ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 17:22
    • まぁアムロとシャアが毎度勝負になってないくらい差のある描写ばかりだから仕方ない。
      設定ではシャア強いとか言っても、そんなの視聴者目線で言えば機体のカタログスペックだけで強さ語ってるのと変わんない話なんで

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 17:53
    • ファンネル攻撃がアムロには利かないって意見あるけど、
      別にファンネルで撃墜できなくても、それで0コンマ何秒かアムロの行動が
      拘束できればそれで充分意味があると思う

      個人的にはリガズィ、それも前半はBWS着けた対艦攻撃機モードで
      ヤクトと渡り合うって、アムロは97式艦攻でF4Fとやりあうぐらい
      おかしな事やってると思う

      でもサザビーのシャアは逆立ちしても無理でしょう
      シャアとしては宣戦布告しに来ただけだから、余裕綽々で
      つばぜり合いにも応じてくれたけど、その気があれば
      ごり押しパワープレイでアムロをやれてたのは間違いないと思う

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 18:15
    • ファンネル攻撃が本当に効かないならαとヤクトのファンネル攻撃受けたとき「やられる!」とか言わないだろ。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 23:05
    • という前スレにあたる「リ・ガズィ(アムロ)vsサザビー(シャア)はどっちが勝つと思う?」で、サザビー(シャア)>リ・ガズィ(アムロ)はほぼバンダイの公式見解だしリ・ガズィでサザビーに勝てるのならストーリーが成り立たなくなるということで決着がついているはず。
      それに対するアムロ派の納得のいく回答がない限りこういうスレ自体立てても意味がないと思うが?
      アムロ派の答えがほしい

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月19日 23:09
    • ※54の削除は無しだぞ
      まともな答えをくれよな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 00:54
    • アムロならファンネルきかない、まではまあいいよ
      =勝ちってなんやねん
      アムロがファンネル対処してる間シャアが棒立ちしとるわけないやろ…

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 09:01
    • リガズィ自体ボロクソ言われていたからな

      小説版とかでリガズィはネオジオンのMと比較すればホビーって表現されていたし

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 21:36
    • 負けはせんだろうし、なんならギュネイの死までは見えるけど
      結局スペックの違いからサザビーには勝てないの悟って途中で離脱するやろ

      アムロ落とされる予想してるやつはアムロ舐め過ぎだし、シャアが落とされるの予想しとるやつはシャア舐めすぎ
      そもそもサザビーと遭遇して焦った結果がνガンダムのロールアウト前倒しだからね

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月20日 22:02
    • ガンダムとジオングに比べればリガズィとサザビーの戦力差なんて可愛いものに見える

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 06:02
    • これ>>54の言うスレの焼き直しでまた同じ流れを繰り返しているだけだよな
      主人公Jと某主役機を持ち出す奴らが出てこないだけまだマシ…という

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 11:13
    • アムロのリ・ガズィとジュドーのダブルゼータはまだ決着ついてないで

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月21日 19:22
    • >>54
      アムロの勝利条件は隕石落としの阻止だから、ネオジオンのMS隊とシャアを余力を持った状態で突破しないといけない
      リガズィだとシャアには勝てるかも知れないが、おそらく自機にも余力は残らない
      よってより強力なνガンダムが必要になった、でいいだろ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年04月23日 19:09
    • >>62
      それアムロ側の「こうあってほしい」という願望
      実際は「スペックでは圧倒的に劣るサザビーに対しても、アムロはリガズィで奮戦する。懐に飛び込んで、サザビーのビームショットライフルをビームサーベルで両断するなど、できる限りの手段で対抗。だがシャアは意図的にファンネルを使わない等、本気を出していたわけではなかった。(中略)この戦闘でシャアはリガズィを撃墜する意思はなかったのだ」とあの戦闘に関してバンダイが公式見解を出している

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