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【ガンダム*】よく「逆襲のシャア」が意味不明と言われてるけど、一番酷いのはどの部分だと思う?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 18:20
    • Ζの時にはアムロに対して「生きている人間がする事があるそれをやる事が死んだ者への手向けだ」と言ったくせにララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ!と言う始末ここでしょ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 18:32
    • ΖからCCAの間にかなりこじらせてるのはわかるんだけど
      本編でも一切触れないしサイドストーリー的なのも作られないし
      余りにも思想が変わり過ぎててもやる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 18:44
    • 突然心変わりを始める兵士”達”

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 18:49
    • 基本的にはBEYOND THE TIMEに至るまでに起こる一連の出来事かな?
      個人的には酷いとは思わないけど初見で意味不明なのは確か

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 18:55
    • アクシズショック全般
      サイコフレームがやらかす、という所までは丁寧に描かれてるけれども、
      結果どうなったかに関しては軌道がそれたこと以外何にもわからない
      あまりにも酷い投げっぱ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 19:10
    • 0083の映画のやつみたいにテロップでラストの出来事とその後の連邦やネオジオンの動き、アムロとシャアの行方を簡単に説明してもよかった

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 19:17
    • アクシズショックは初見でえっ?ってなった
      あと他にネットで見た意見だとシャアとアムロの行方が一切語られずに終わってえっ?ってなったって意見を見た

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 19:40
    • じっさいシャアの思想・行動に大義見出せなくなったから
      シャアはダメ人間だからってトーンにユーザーは変わってると思うここんとこ
      10年くらい前までは政治家とか別の正義とかそういう色がまだ強かったけどな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 19:47
    • ネオジオン兵士の裏切り
      隕石返し
      謎のテトリス推し

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 19:53
    • シャアがネオジオン総帥になってること
      言ってる事もやってる事もクワトロすっ飛ばしてファーストの後にまんまネオジオン総帥になったみたいな感じなんだよな
      冒頭から「は?」ってなるわ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 20:55
    • ぶっちゃけアクシズ落としで一般兵が裏切るのは普通にわかる
      オリジンでのラルとかシャンブロ戦時のガランシェールとか見てもわかるように内心忸怩たるものが有りながら作戦目的の為に民間人への被害や地球環境への被害を飲み込んでる兵士が居るってのは前提
      2次大戦映画でのドイツ第三帝国の兵士のくせにいざユダヤ人の子供を前にしたら逃しちゃう兵士が居たとしてそれに文句を言うようなもの

      おかしいというか映画内で言及が無い飛躍は冒頭のシャア見てZからCCAの間に何があった!?ってのとアクシズショックにおけるサイコフレーム凄すぎワロタ
      まあサイコミュ機器で増幅されたNT能力が物理的な影響を及ぼす、ってのはZ以降ちょこちょこ描かれてはいるはいるけど、映画としては唐突だわな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 21:20
    • クワトロが絶望してシャアになったってのはGジェネFの補完だけど
      カミーユに「新しい時代を作るのは老人ではない!」って言ってたぐらいだから期待してたのは事実だろうし
      動機としてはあり得ると思う

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 21:34
    • カミーユ理由にカミーユ住んでる地球にアクシズ落とし!
      って一番ダサくてないと思うな
      カミーユが壊れるまで使い潰したの自分含めた周囲の大人だし
      そっから人類に主語拡大して絶望するおっさんになるくらいなら
      ララァアムロ以外の人間関係に意味見出せなくなったくらいの解釈のが良くね

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 21:41
    • アムロが通りすがりのギラドーガからビームライフルパチッたシーン
      スローにして何度も見てやっと理解したわ
      後、その後のビームがシャアの誤射だってのも理解するのに時間かかった

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 22:03
    • この前ガンチャンで初めて一通り観たがハゲの悪い癖が出たなという感じだった

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 23:41
    • チェーンがクェスをハサウェイがチェーンを殺るとこの一連の流れ
      チェーンは覚悟決まりすぎだしハサウェイは暴走するし

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月05日 23:50
    • アデナヴァーのクソ過ぎる交渉 でもそれ以外でお釣りが来る

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 02:12
    • あのネオジオン兵が作戦目的の為に民間人への比較を飲み込んでる?
      いや目の前に総統おるのにガン無視して連邦兵士に迎合とか既知外すぎるわナンボなんでも
      正直爺の劣化ギスタの風呂の栓のご先祖様としか思えんwww

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 02:19
    • サザビーの脱出ポッドのサイズ感。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 02:20
    • まあ富野ってトリトン改変で手塚に唾を吐いたくらいだし、雇い主を裏切るのはなんとも思ってないどころかむしろ格好いいとか思ってるんだろうね。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 02:38
    • ※20
      こないだ虫プロスレでコテンパンにされた方ではないですかw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 03:05
    • みんなギュネイみたいにシャアのやろうとしてること何かおかしいから止めたほうがいいんじゃないかって思ってて
      それがサイコフレームで増幅共有したんかね?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 05:31
    • そんな描写はない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 05:35
    • ※1
      富信「富野作品はキャラがしっかりしてる
       ストーリー展開のためにキャラを捻じ曲げることはしない」(キリッ

      むしろ唐突な心が変わり多すぎる件…

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 06:48
    • 内容的にはアムロとシャアの決着をつける作品だから意味不明と言うわけでは無い
      それにシャアが反逆する理由は、カミーユが犠牲になっても変わらなった世界に絶望したからだしな
      だから一度世界をリセットしようと地球寒冷化作戦を決行。同時にアムロとの決着をつける事と、自身の作戦で使用するMSのカウンターとしてサイコフレームを意図的にリークさせて開発段階だったνガンダムに搭載させるように仕向けていた。これはあくまで”対等の条件”で決着を付けたかったからで、シャアの言う情けないMSとはこのセリフを放った時アムロが搭乗していたリ・ガズィではなく、サイコフレームを搭載していないνガンダムの事

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 09:41
    • 逆シャアでイミフなら、富野作品全部イミフだよ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 10:03
    • ハサウェイは原作でクエスを仕留めてるけど
      劇場版の方を正史扱いする奴が多い事多い事

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 11:05
    • ① アムロにサイコフレームの技術を供与。
      ② 人類を宇宙に進出させ地球を救うためにアクシズを堕とす。
      ③ ネオジオン兵のアクシズ押し。

      どれも矛盾だらけ。

      ① 戦争に「正々堂々」「対等な条件」はない。そもそも連邦の方が圧倒的な戦力を持つ状況下で、技術的優位を手放す最高責任者などいない。

      ② 地球に住む人類を抹殺し、地球の生態系を破壊する行為。地表が氷に覆われれば多くの生物が死滅し、生体系は回復不能までに破壊される。

      ③ 事前にチベットのラサに隕石を落としている。造反するならもっと前だろう。仮に、サイコフレームにより意識を共有したとしても、命令違反をする軍人が続出するとは思えない。

      “一番”など決められないほど、矛盾だらけっス。
      原作者がペシミストで深く考えない人だから仕方がない。
      コロナで世界人口が2/3になれば良かった~とかほざいてもいた。
      推して知るべし。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 11:13
    • ①シャアが望んでいたのは戦争ではなく決闘。最高責任者としてアホ?まったくもってその通りです
      アムロも腹を立ててたよ
      ②地球を救う云々は建前で、地球に住めなくなれば宇宙に出るしかないし
      そうなれば人類総ニュータイプ化だよねってカルト思想を建前にして
      アムロを戦場に引きずり出した

      ③これほんと謎

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 11:27
    • やはり
      やってみる価値はありますぜ→ビクトリーの自決おじ→劣化ギスタの風呂の栓
      この電波ラインだけはまじで謎だな、こういうのが格好いいとでも思ってるのか御禿は

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 11:28
    • この後戦争全然終わらなくて、行きつく先がカテジナさんだと思うと悲しい

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 14:20
    • ※28
      富野は、自分だけが納得いけば、それで大丈夫と思う節があるから、わかりにくい部分が多いのは否定しないが、矛盾ってほどだろうかね。

      >技術的優位を手放す最高責任者などいない。
      そもそも最高責任者が個人的対決を望んでる時点で矛盾になってる。
      ここから二面性を見るべき。そしてどっちが主なのかを理解すれば矛盾もなくなるのではないかと。

      >地球に住む人類を抹殺し、地球の生態系を破壊する行為。
      地球に関しては、いらないと思ったと思われる。
      Gレコでの設定であった、初代時のジオンの独立戦争の真の目的やスペースノイドと地球の関係からと、Ζで見限ったと考えれば、別に不思議でもない。
      まあここは自分もGレコの解説見るまでは、一旦固執せずに地球から離れましょうやくらいだと思ってたけどね。(まあそのていどの認識で十分だとも思うが)

      >仮に、サイコフレームにより意識を共有したとしても
      軍人だから、何がどうなるとか理解していなくても命令に忠実となる。
      そこにアムロからの情報提供と意思を受け取れば、正しいと思った行動に出る軍人がいても不思議ではないし、少数でも出ればそれに呼応する人が雪崩のごとく現れてもおかしくない。
      実際、トップは討ち取られてて、軍事行動自身も特に意味のない個人の思想による粛清でしかないとバレれば、正常な判断をする軍人も出てきてもおかしくない。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 16:08
    • ハサウェイのジェガンがαアジールにとりつけたこと。近づく前に落とされるだろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 18:57
    • そらもうアムロとシャアの宿命の対決に水を差しまくるぽっと出のキッズどもだろ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 19:52
    • イザーク「ザフトの艦だ!アレは!」
      みたいな類例もあるよね
      軍人として漫然と自陣営に従っていてもいざ自陣営が強行な手段とか非人道的な行いをすると気持ちが昂って裏切る兵士

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 19:52
    • シャアが寝言でララア言ってるのを聞いた女は何人もいるそうだけど
      シャアがそんな口の軽い女と寝る男だと思えん
      しかも複数だろ。ありえん

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 21:15
    • それはギュネイが総帥下げしてクェスの気を引こうとしているからだろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月06日 21:23
    • 小説版ではギュネイ以外の皆もそう認識しているらしいぞ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 00:58
    • 1番はシャアの唐突の隕石と落しとか幼稚な事をしてアムロと対決したいだけという。子供みたいな思想に奥深いとかアホらしい。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 05:32
    • 一番酷いのは、このテトリス推しのニュータイプマンセーカルト宗教映画を富野信者が聖典の如く崇めていること
      一人のシネフィルとして言えば劇場版ダブルオーの方が遥かに優れた映画なのでね

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 13:46
    • ※40
      >劇場版ダブルオーの方が遥かに優れた映画
      富野の映画は基本TVシリーズの短縮版なので、お話が切り貼り状態だから、トータルの出来ではそのとおりだろうね。
      ただ、見たい要素って意味では、アムロとシャアの決着など興味のある作品の方を支持するもの当然なんだと思う。
      出来が良い映画ではなく、好きや面白いで語ってるだけかと。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 20:30
    • シャアの行動原理が本当にアムロと戦いたいだけで
      「ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だ」とか言っちゃう所
      (良い所でもある)

      そんなシャアを、後の人たちが「凄い凄い!」って幻想みてる所

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月07日 20:31
    • ※42に補足して、
      多分シャアの事をわかってた人って、
      アムロ含めて誰もいなかったんじゃないかな

      皆は大物だと思ってた。でも実際はそんな事はなかった。

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