シェアする

【ガンダム】Gレコ公式の解説動画「これだけ観ればGレコのすべてがわかる」の感想を語ろう!

これだけ観れば『G-レコ』のすべてがわかる! 劇場版『Gのレコンギスタ』を赤ペン瀧川が5分で解説!
1名無しのガンダム好き 2021年05月15日 10:04

わかりやすく解説と言いつつ
多くの人間が最初には?となったであろうなぜか敵のテロ集団と合流するところを「いろいろあって」としか言わない時点で補完もくそもないTV版同様キャラの思考が支離滅裂で意味不明なんだろうなあって思った





2名無しのガンダム好き 2021年05月15日 10:24

作った本人が途中からわからなくなったと言ってる駄作をわかりやすく解説することなんて不可能




3名無しのガンダム好き 2021年05月15日 10:29

ユニコーンガンダムRe:96にあった三分でわかるユニコーンガンダムみたいなのだったらいいけど・・・




4名無しのガンダム好き 2021年05月15日 10:29

説明しても意味ない
つまらないって正直に言うと富野真理教に怒られるから
忖度して難しかったですって言ってるだけ
誰も解説が欲しいなんて思ってない
Gレコに求められてることは出しゃばらない事




7名無しのガンダム好き 2021年05月15日 10:50

十分とは言い難いが
アレを解説しようとした努力は認める




8名無しのガンダム好き 2021年05月15日 11:01

どうせお前らはこんなことしても無駄だと思ってるだろ
老害が義務感だけでヨイショしてる作品に新規が食いつく訳ないと思ってるだろ?

バンダイの真の目的は
「ボキは解説動画を見る前からGレコを理解していたんだよなぁ」と
すぐ調子に乗る馬鹿信者を気分よくさせて金を払わせる事なんだよ




9名無しのガンダム好き 2021年05月15日 11:23

※8
バンダイは富野信者の金払いが悪いのは知ってるから新プラモ出さない

バンダイの目的は金かからない総集編で貧乏神を縛り付けて閃ハサや福井の邪魔をさせない事




10名無しのガンダム好き 2021年05月15日 11:46

Gレコは富野隔離病棟だよね




14名無しのガンダム好き 2021年05月15日 14:19

解説企画自体はいい
でも何がおもしろいのかはよくわからないね

一方Gレコ応援団の方は




15名無しのガンダム好き 2021年05月15日 14:31

配信の情報がないけど、同時配信もやめる気かもな。
まあ多少は商売っ気も出してきたかな?




16名無しのガンダム好き 2021年05月15日 16:19

解説が要るって時点でエンタメとして欠陥商品じゃんな
昔のトミノはさあ、「フィルムを見てくれ。それで全部分かる」とか言ってたのになあ




17名無しのガンダム好き 2021年05月15日 18:48

一番の問題は、解説してる人が「Gレコ見てない」からだろうねw




18名無しのガンダム好き 2021年05月15日 19:33

※1
劇中でも
ベルリの「クンパ大佐は僕らを試してるんだよ」
ってセリフ位しかまともな情報が無いしね




20名無しのガンダム好き 2021年05月16日 12:28

ナラティブのガンダムの歴史を解説しよう!企画はほぼギャグなのに割とわかりやすかったね…



19名無しのガンダム好き 2021年05月15日 22:03

世界設定じゃないんだよなぁ

問題が分かってない





【画像】Hi-νガンダムの格好良さは異常!

【画像】これが新型のガンダムデスサイズ『闇』を感じない‥

【朗報】鉄血のオルフェンズ、劇場版も普通にやりそう!脚本は岡田麿里氏が濃厚

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

ジオングとガンダムの性能差って当時どのくらいあったの?

【朗報】鉄血のオルフェンズ、新エピソード制作決定!

F91以降全てが大爆死!富野ガンダムの何がいけなかったのかを考察するスレ!

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


【画像】グフカスタムを語るスレ!このデザイン完成されてないか

コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:04
    • わかりやすく解説と言いつつ
      多くの人間が最初には?となったであろうなぜか敵のテロ集団と合流するところを「いろいろあって」としか言わない時点で補完もくそもないTV版同様キャラの思考が支離滅裂で意味不明なんだろうなあって思った

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:24
    • 作った本人が途中からわからなくなったと言ってる駄作をわかりやすく解説することなんて不可能

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:29
    • ユニコーンガンダムRe:96にあった三分でわかるユニコーンガンダムみたいなのだったらいいけど・・・

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:29
    • 説明しても意味ない
      つまらないって正直に言うと富野真理教に怒られるから
      忖度して難しかったですって言ってるだけ
      誰も解説が欲しいなんて思ってない
      Gレコに求められてることは出しゃばらない事

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:33
    • >1

      ホント、その「いろいろあって」の部分が知りたい。
      解説だけ聞くとなんか面白そうなのに実際観るとつまらないのは何でなのか。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:47
    • ※5
      Gレコの色々あって=性欲に従って本能のまま女の尻を追いかけたら大変な事になった。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 10:50
    • 十分とは言い難いが
      アレを解説しようとした努力は認める

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 11:01
    • どうせお前らはこんなことしても無駄だと思ってるだろ
      老害が義務感だけでヨイショしてる作品に新規が食いつく訳ないと思ってるだろ?

      バンダイの真の目的は
      「ボキは解説動画を見る前からGレコを理解していたんだよなぁ」と
      すぐ調子に乗る馬鹿信者を気分よくさせて金を払わせる事なんだよ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 11:23
    • ※8
      バンダイは富野信者の金払いが悪いのは知ってるから新プラモ出さない

      バンダイの目的は金かからない総集編で貧乏神を縛り付けて閃ハサや福井の邪魔をさせない事

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 11:46
    • Gレコは富野隔離病棟だよね

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 13:21
    • 富野はやったらクズの権力者を自由にさせてるよな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 13:32
    • 隔離病棟が地味に拡大していってるのが面白いなw

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 14:09
    • ※12
      興行収入不明になるくらいの爆死でどうやって拡大するのさ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 14:19
    • 解説企画自体はいい
      でも何がおもしろいのかはよくわからないね

      一方Gレコ応援団の方は

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 14:31
    • 配信の情報がないけど、同時配信もやめる気かもな。
      まあ多少は商売っ気も出してきたかな?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 16:19
    • 解説が要るって時点でエンタメとして欠陥商品じゃんな
      昔のトミノはさあ、「フィルムを見てくれ。それで全部分かる」とか言ってたのになあ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 18:48
    • 一番の問題は、解説してる人が「Gレコ見てない」からだろうねw

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 19:33
    • ※1
      劇中でも
      ベルリの「クンパ大佐は僕らを試してるんだよ」
      ってセリフ位しかまともな情報が無いしね

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月15日 22:03
    • 世界設定じゃないんだよなぁ

      問題が分かってない

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 12:28
    • ナラティブのガンダムの歴史を解説しよう!企画はほぼギャグなのに割とわかりやすかったね…

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 12:34
    • わかる知能を持たない下等生物が立てたいつものスレとそれを取り上げるゴミクズ管理。さっさとくたばれ。生きてること自体が無駄なゴミはさw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 13:04
    • Gレコがクソなの気付いてないのお前だけだぞ
      早く解るようになれよ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 13:41
    • ※21
      作った本人ですら100点中15点と認めてる駄作を素晴らしいと思い込んでるクソ馬鹿さんチィース

    • 24.    
    • 2021年05月16日 17:53
    • よくわからんが、ストレスメソッドとでも言うべき作品作りに対
      する姿勢が作品にも反映され過ぎてるとかそんな感じなのか?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 20:58
    • ※21
      じゃ君はGレコの何もかもが分かるんだ?
      早速だけど※1が疑問に思ってる事に答えてやってくれないか?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月16日 23:02
    • ※21
      コタエローww

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 16:49
    • ※21
      9話か10話でベルリはケルベスと合流したけど
      デレンセンを殺してしまった事を打ち明けなかったのは
      余りにもクズ過ぎると思うんですけどあなたはどう思いますか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 17:46
    • ※27
      横だけど、デレンセンを倒したってこと自体が確定できる状況じゃないのと、そもそも安全な状態じゃないので、そこでなにか騒ぐのをさけること自体は不自然じゃないのかと。
      自己満足になにかぎゃあぎゃあ騒いで、下手にまわりを刺激して、状況を悪化させるってのも、ガキだからOKってことで不自然ではないかもだけど、どっちにしりクズではないのではないかな。不穏な状況から都合よく現実逃避してるって可能性もあるが、それでも納得の範囲だと思う。

      ただ必ずすぐに打ち明けないといけないとする意見は、別にっとしか思わない。不自然じゃなければ、どれでもいいって感じ。劇場版みたいに打ち明けるのでもいいと思うし。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 18:18
    • ※27
      ベルリがそんな判断をしたって描写はない
      したのだとしてもそれはただの事なかれ主義
      他に何か考えがあって敢えて黙ってたってのなら富野がそれをはっきり描写すべき
      あれではむしろデレンセンを殺したのを忘れてる様にすら見える
      もっと言わせて貰えば富野が、ベルリがデレンセンを撃墜した事を忘れてるんじゃないか、とまで勘繰ってしまう

      それにぎゃあぎゃあ騒げとまで言ってないよデレンセンに対して本当に誠意があれば
      そして自分が本当にデレンセンを殺したのかハッキリさせたいなら
      こっそりでもいいからデレンセンが健在かどうか位ケルベスだけにでも相談すべき

      それに劇場版で自分から打ち明けてたか?ケルベスに突っ込まれてようやく白状したんじゃないの?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 18:23
    • ※21に答えて欲しいんだけどな。Gレコの事なら何でも解る知能があるんだろ?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 18:41
    • ※28
      安全な状態じゃなかったから打ち明けなかったって?
      最終話で戦争がきっちり終わった後、安全な状況になった筈なのに
      誰にも打ち明けずに世界旅行に出かけてましたが?とっても楽しそうにね
      中盤までならともかく、この時点ではあの様子ならもうデレンセンの事なんて綺麗さっぱり忘れてただろうな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 18:47
    • ※29
      >ベルリがそんな判断をしたって描写はない
      あの段階で、アーミィの撃退より、脱出のための身内を優先してたし、そもそも合流自体が外的要因の対応のため。

      >富野がそれをはっきり描写すべき
      これは富野の自由。(まあそれに対して文句をいうのは視聴者の自由だけど)

      >あれではむしろデレンセンを殺したのを忘れてる様にすら見える
      これは君の個人的な感想でしかない。
      カーヒルの件でもそうだけど、相手のMSにパイロットが乗ってることをより意識しだすので、とてもそんな風には思わなかった。

      >こっそりでもいいからデレンセンが健在かどうか位ケルベスだけにでも相談すべき
      こっそりなら、TV版でもあとででも相談してたんじゃないかな。画面に描かれてないだけで。
      富野は、流れで見てりゃわかるだろってものは、簡単にカットしちゃうから、優先が低いとカットしたのかもね。

      >それに劇場版で自分から打ち明けてたか?
      ちょっとうろ覚えで、どのタイミングだったかも忘れたけど、ベルリからだったかと。
      そもそもあの世界、特にスコード教では戦闘中に死んでもあまり気にしてない思想のようで、ケルベスもそこまで気にしてない感じだったはず。ただベルリはかなり気にしてて、ポジティブになるように励ましてた感じだったかと。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 18:51
    • ※32
      >これは君の個人的な感想でしかない。

      ※28だってそうだよね

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月17日 22:48
    • ※32
      自由にした結果が※23という結末(ギャハハ)

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 03:19
    • ※32
      >TV版でもあとででも相談してたんじゃないかな。画面に描かれてないだけで。
      >富野は、流れで見てりゃわかるだろってものは、簡単にカットしちゃうから、
      >優先が低いとカットしたのかもね。

      それも君の個人的感想だよね
      しかも本当にそんな判断で意図的にカットしたのなら
      映画版でもそのシーンは追加しない筈なんじゃないの?

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 08:05
    • つまらないアニメを作っても富野が作るからと見る富野信者
      ゆたぼんパパの学校に行く必要は無いと言う発言に甘えるゆたぼん
      ガンダム界も不登校キッズも似てるなぁ〜

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 08:08
    • 劇場版作ってるから今少しは話題を伸ばせてるけど、そうじゃなかったら今頃Gレコのことみんな忘れてたろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 13:51
    • ケルベスの所を意図的にカットした(笑)したTV版が不評で
      しっかり描写した劇場版が好評
      馬鹿が無理矢理擁護してもこれが現実

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 14:41
    • ※33
      >※28だってそうだよね
      そりゃそうだよ。

      ※35
      >しかも本当にそんな判断で意図的にカットしたのなら
      意図的にカットというより、優先のレベルだと思う。これはGレコ解説本からの推測だけど。

      >映画版でもそのシーンは追加しない筈なんじゃないの?
      細かいお話の改変は、声の大きい視聴者のわからないという意見に対応だと思う。
      富野はわかると思ってたけど、わからないとする意見が耳に入ったから追加したと。

      実際のところ、Gレコ解説本を読むと、どこまでが本編とリンクしてるのか不明だけど、割と重大な設定の描写が丸まるカット状態だったりする。個人的にはそのあたりが見えないせいかTV版より描写の細かい劇場版のほうが様々な兼ね合いがちぐはぐに見える。まあ劇場版は一気にノリで乗り切れるレベルなのでいいんだけど。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:33
    • デレンセンの死を振り返る事ってそんなに優先の対象にならない後回しにすべき事なのか?まあ確かにそうなんだろうな。※32によるとケルベスはデレンセンなんてどうでもいい感じだし、そしてベルリだって本当は大してデレンセンの死なんて悲しんでない。殺した翌日にすっかり立ち直って元気のGだもんな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 16:54
    • Gレコは子供向けに作ってある(らしい)からな。
      敵なんて派手に殺して子供を楽しませるための存在であって、死の振り返りみたいな子供ウケしなさそうな地味な描写は不要ってことやろ。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 17:52
    • ※41
      それで全く子供から相手にされてないんだから検討違いな事した無能って事だな

      言うなれば
      女子高生にもてようとしてピンク髪にした禿げかけたオッサンみたいなもん

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 22:10
    • 本編見たらベルリがデレンセンを撃墜したってはっきりわかる
      でもベルリはデレンセンのことをすぐに忘れたしケルベスにも打ち明けてない
      その主人公に共感できるわけないよねって話

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月18日 22:25
    • 種運命のシン・アスカとGレコのベルリ・ゼナム、どっちも共感できるか難しいところがあるキャラだと思う
      種運命に関しては実際はシンは敵キャラ枠だったから共感できなくても問題ないんだけど、ベルリは主人公だったから恩師の件でケロっとしてたら普通の人はおかしいって思うんだよな
      デレンセン撃墜回を見てこれ以降ベルリに何かしらの心身的影響が起きて話も波立つと思うのになんにもない
      普通はデレンセンを倒したことが頭に残ってGセルフなんか絶対乗りたくないと思うでしょ?あのままGセルフ乗って敵MS撃墜しまくったらそりゃ精神サイコ野郎って呼ばれてもおかしくないですわ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:15
    • ベルリはとうとう最後までデレンセン教官を殺めた事に関しては一切詫びなかった
      心の中で「教官、申し訳ありませんでした」とか呟くわけでもなく
      墓参りなどをする場面もない
      殺めた直後も、ケルベスに問い詰められた時も、
      「教官があんな高性能なMSで攻撃してくるのが悪いんだ」という責任転嫁の様な言い分しか口から出て来ない 結局コイツは教官の死を悲しんでるんじゃなくて自分の手が汚れた事が悔しいだけなんだろうな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:33
    • ※40
      >デレンセンの死を振り返る事ってそんなに優先の対象にならない後回しにすべき事なのか?
      まあ中盤以降、なんとなく描かれてたし読み取れる感もあったから、優先が低くなってても違和感ないけどな。
      そこをちゃんと拾って理解してくれる視聴者が少なくなったって思ったから、劇場版では追加したってだけで。

      >ベルリだって本当は大してデレンセンの死なんて悲しんでない。
      え〜、むっちゃ悲しんでたやん。君、本編見てないのかよ。

      ※43
      >本編見たらベルリがデレンセンを撃墜したってはっきりわかる
      一瞬だったし、はっきりは言い過ぎ。ただベルリ自身も確信はしてたかと。

      ※44
      >種運命に関しては実際はシンは敵キャラ枠だったから
      なぜかシンに飛び火、しかも一応主人公枠なのに。

      >デレンセン撃墜回を見てこれ以降ベルリに何かしらの心身的影響が起きて話も波立つと思うのになんにもない
      いや変わってたでしょ。

      >Gセルフなんか絶対乗りたくないと思うでしょ?
      どっかの撃てましぇんと違って、覚悟ができたってことでは。
      そもそもあの段階で乗れなくなると、世界が状況が悪くなる(かもしれない)のを防げる(かもしれない)のを、自分から無責任に放棄することになるし。
      実際、あの段階だと、陣営的にベルリが居ないと終わってたレベルもあるし。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:49
    • デレンセンを殺した事でアーミーの機体には旧知の人間が乗っていてもなんの不思議ではないとわかったはず(実際にルインは乗ってた)なのに殺しあいをやめないのがキチガイそのもの
      仮にケルベスがデレンセンの敵討ちとかを考えるキャラならベルリに殺されてたろうに

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:54
    • 祖国が戦争中なのにこれから半年かけてバッテリーの作り方を見に行こうぜと浮かれた馬鹿の集まりが世界の状況なんて考えてねーだろw
      世界の状況どうにかしたいなら戦争中の国に帰れよw

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 00:56
    • 結果はガンダム屈指の超不人気主人公なんだからキャラ設定も描写も人の心に全く響かないド下手クソ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 03:36
    • ※46
      もう一度言う。ベルリはデレンセンの死なんて全く悲しんでない
      自分の手が汚れたのが悔しいだけ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 04:28
    • ※46
      >どっかの撃てましぇんと違って、覚悟ができたってことでは。
      >そもそもあの段階で乗れなくなると、世界が状況が悪くなる(かもしれない)
      >のを防げる(かもしれない)のを、自分から無責任に放棄することになるし。
      >実際、あの段階だと、陣営的にベルリが居ないと終わってたレベルもあるし。

      確かにそう考えるのが、そう行動するのが、合理的。
      でも親しい知人をよりにもよって自分で手にかけてそれほど日が経ってないのに
      そこまで合理的になれるのがあまりに人間味がなさ過ぎる
      ベルリは人の形をした別の何かにしか見えない

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 07:18
    • どうしてもデレンセンを殺めた事を断罪したいみたいだが、そもそも論として襲って来た敵の正体がデレンセンである事を知っていた訳でも無ければ、自分が殺られそうになったから殺すしかなかっただけで、手を抜いてたら死んでたよ。
      キャピタルに戻ろうとしてたぐらいだから、自分一人なら降参するって方法もあったけどノレドとラライアも一緒に連れ帰らないといけなかったから状況的にも無理だった。
      何しろ相手はどんな奴かなんてわからないし、容赦なく攻撃してきてるんだからな。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 07:58
    • ※52
      少なくとも母国の人が乗ってる事は分かってたはず。
      それじゃまるでデレンセンでなければ、例え母国の人間でも殺していい様な言い方。
      それにキャピタルアーミィと戦うハメになったのはベルリの軽率な行動が発端なんだから殺されそうになったからと言って止む無くデレンセンを殺したとしても
      あんまり擁護する気になれない

      そしてベルリはあの時、ノレドラライヤとの脱出を断念してまで、撃墜されそうになったクリムを助けようとしてデレンセンと戦う事になった。あの時点では大して縁も深くないクリムなんて見捨ててれば脱出は成功してたんじゃないか?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 08:40
    • ※53
      >少なくとも~
      だから余裕が有れば殺さなかったんじゃないの。
      >そしてあの時~
      そうかもね。だけど助けたかったんだろうね。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 08:47
    • ※54
      モビルスーツで戦うのを辞めれば余裕の有無に関係なく殺さずに済むぞ

      最初からアイーダに付いて行かなければ余裕の有無に関係なく殺さずに済んだぞ

      一度キャピタルテリトリィに戻った時、海賊船を降りて帰郷してれば余裕の有無に関係なく殺さずに済んだぞ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 09:10
    • 余裕があれば殺さない = 死んじゃったら死んじゃったで ま、いいかww

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 13:10
    • そもそもの原因が敵が攻めてきてるのにスケベ心でのこのこ女テロリストの牢屋に様子見に行った軽率な行動が発端

      ベルリがおとなしく出撃準備してりゃ自国軍と戦うこともデレンセンが死ぬ事もなかった

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 13:35
    • ベルリはまだ学生だから、出撃準備じゃなく、素直に避難か、関わるにしても民間人の誘導とかやろうな。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 15:28
    • ※47
      >アーミーの機体には旧知の人間が乗っていてもなんの不思議ではない
      まあそのアーミィ側は敵と思ったら、知人でもガードでも殺しにかかってたけどな。

      >仮にケルベスがデレンセンの敵討ちとかを考えるキャラならベルリに殺されてたろうに
      ケルベスはガードだからアーミィ関係ねぇ。

      ※48
      >祖国が戦争中なのに
      ベルリの話ならタワーは戦争してないよ。

      >これから半年かけてバッテリーの作り方を見に行こうぜ
      バッテリーは月に行ってからだから、そのあとだ。さては本編見てないな。

      ※50
      >もう一度言う。ベルリはデレンセンの死なんて全く悲しんでない
      いや悲しんでたじゃん。

      >自分の手が汚れたのが悔しいだけ。
      これを思うなら、カーヒルの時では?

      ※51
      >そこまで合理的になれるのがあまりに人間味がなさ過ぎる
      まあそうじゃないと、目の前のノレドとかが死んじゃうからなぁ。

      ※53
      >それにキャピタルアーミィと戦うハメになったのはベルリの軽率な行動が発端なんだから
      違うよ。どこの話だ。
      そもそも海賊船に行ったには拉致られた。
      その後、仕方なく戦闘に出たけど、アーミィにすぐに投降したよ。
      その後は、もうどうしようもない状況になったから撃退するはめになってたけど、これはベルリ目線ではアーミィは海賊船を絶対撃沈させるとしか思えない状況なので、ノレドたちを守るにはアーミィを攻撃するしかない。

      >ノレドラライヤとの脱出を断念してまで
      違うよ。ノレドたちが危ない状況になるからだよ。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 15:51
    • デレンセンやマスクだってガードだったのにアーミーとして行動してたんだからケルベスだって希望すればアーミーとして出陣してる可能性だってあったろう

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 16:04
    • この長文のキチガイはデレンセンはスパイだから殺してもベルリは悪くないとか言ってた馬鹿だろ
      デレンセンスパイ説はやめたんか?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 17:23
    • >違うよ。ノレドたちが危ない状況になるからだよ。
      本編見てないだろ?デレンセンに堕とされそうなクリムなんて見捨ててノレド達のSFSを抱えてキャピタルテリトリィまで逃亡すれば脱走は成功してたはず
      ノレド達が危ないって具体的にどうなりそうだったんだ?

      >違うよ。どこの話だ。
      3話でアイーダにノコノコ付いてって よせばいいのに彼女のGセルフに同乗して
      そのまま海賊船まで拉致られる途中も逆らいもせずになすがままだったから
      結果ノレドラライヤを人質に取られアーミィと戦わざるを得なくなった事を言ってる
      不可抗力でアーミィと戦わざるを得なくなった訳じゃない
      ベルリがその気になればこのトラブルは幾らでも防ぎ様はあった
      ・アイーダがGセルフに乗るのを取り押さえる
      ・アイーダを見逃すにしても自分は付いて行かない  ノレドラライヤにも付いて行かせない 少なくともこの2人Gセルフの格納庫には絶対行かせずクンパの執務室で大人しくして貰う などね

      後ベルリはデレンセンの死なんて悲しんでない
      本気で悲しんでたら翌日(長くとも2,3日で)綺麗サッパリ立ち直ったり出来ないよ
      それにそんなに大切に思ってたんなら「自分が海賊船に行かなければ」という悔やみ方をすると思うんだよね  そりゃデレンセンの死はベルリだけのせいじゃないかもしれない でもベルリがアイーダにノコノコ付いて行かなけりゃデレンセンも海賊船を追撃する事もなかった事に変わりはない つまり死なずに済んだ訳だし

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 17:27
    • 拉致られるなんて大ピンチの途中に楽しげな音楽と共にウ○コするベルリもそれを考えた富野も頭おかしい

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 17:32
    • ※63
      Gレコは子供向けだからな。
      子供はウ〇コ大好きだから間違ってない。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 17:52
    • >まあそうじゃないと、目の前のノレドとかが死んじゃうからなぁ。

      そういう責任感から落ち込んでても無理して戦い続けてたってのも一理ある、と言いたい所だけどデレンセン撃墜の次の話(7話)になってからは表情も態度もすっかり元通りだったろ ありゃデレンセンの事なんて忘れてるよw

      それにノレドラライヤの事をそんなに案じてるなら9,10話でキャピタルテリトリィに戻った時にノレドラライヤ共に海賊船降りて帰郷すりゃよかった
      これをしなかった時点でベルリにとってはアーミィ兵の命なんてどうでもいい
      という事がよく分かる 下船すりゃアーミィを一切殺さずに済むのにその選択肢をブン投げたんだから

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 18:49
    • ※64
      その子供に全く相手にされてないのに子供を言い訳に使うな

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月19日 19:09
    • 終盤、フォトントルピードの試し撃ちという下らない理由でウーシァに乗った多数のアーミィ兵をブッ頃してる事からして ベルリはアーミィ兵の事を紙屑程度にすら考えてない「デレンセンの件以降なるべく殺さない様にしてる」が聞いて呆れる

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 05:05
    • そんなにノレドとラライヤの身を案じてるはずなのに後で彼女らがモビルスーツに乗って戦うのを止めようとすらしないのがまたブレッブレだよなベルリは

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 10:17
    • ※66
      子供に相手にされないのはGレコが面白くないからであって、ウ〇コのせいではない。
      ウ〇コは悪くない。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 16:58
    • ※62
      >ノレド達が危ないって具体的にどうなりそうだったんだ?
      これからSFSを奪取して逃げる近くに敵機の部隊が攻める気満々で通ってるのに、危険じゃないと思うのは疑問。
      いっそ、戦闘に入ってて膠着してるとかで、SFSが動けない状態とかなら、それを利用して逃げるはありそうだけど。

      >海賊船まで拉致られる途中も逆らいもせずになすがままだった
      これは、この時点ではベルリって実はG-セルフをまともに動かしたことがないからってのも大きいかと。

      >アーミィと戦わざるを得なくなった事を言ってる
      一応だけど、初戦アーミィには一切戦わず投降してたはず。

      >ベルリがその気になればこのトラブルは幾らでも防ぎ様はあった
      ループできるゲームとかならともかく、初見では難しい部分も多いと思う。

      >アイーダがGセルフに乗るのを取り押さえる
      迂闊だった部分は多々あるけど、たとえ優秀とはいえ単なる候補生だしな。

      >アイーダを見逃すにしても自分は付いて行かない
      少なくとも、アイーダにそのまま乗っ取られてたわけで、無理では?

      >少なくともこの2人Gセルフの格納庫には絶対行かせずクンパの執務室で大人しくして貰う
      クンパに指示されてでは?

      >本気で悲しんでたら翌日(長くとも2,3日で)綺麗サッパリ立ち直ったり出来ないよ
      これは君の個人的な感想では?
      また、立ち直った演技とかそういう可能性は思ったりしないの?
      なぜそういう振る舞いなのかを想像しても不思議じゃないと思うけど、なぜ綺麗サッパリ立ち直ったと決めつけて、それ自体がおかしいって思うのか…まあ君個人の感想だからいいんだけど。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 16:58
    • ※65
      >次の話(7話)になってからは表情も態度もすっかり元通りだったろ
      ベルリ自身、海賊船側に利用価値がある思われてないといけないと思ってたので、平気なふりをしてた…と思う。
      このあたりは、確か劇場版だと海賊船側のほうがフォローにしてたりだったような。

      >キャピタルテリトリィに戻った時にノレドラライヤ共に海賊船降りて帰郷すりゃよかった
      これは、タワーに戻るらへんの時点で状況が変わってて、そちらに合わせて降りないことを決めてたはず。(どちらかといえば、ここのことがアイーダにつられてノコノコとって部分かと)

      >アーミィ兵の命なんてどうでもいい
      まあ、アーミィもベルリやガードの命を普通に狙ってたしな。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 16:58
    • ※67
      >フォトントルピードの試し撃ちという下らない理由でウーシァに乗った多数のアーミィ兵をブッ頃してる
      で、そのあともそのフォトントルピードを撃ってたら、エネルギー切れなんか起きないから、すごい兵器だよね。
      当然、君の知るベルリはブッコロマンなんだろうから、エネルギー切れなんか起こさなかったんだろうね。
      まあ明確に戦場の敵に対して攻撃して、なにがおかしいのかわからん。

      >ベルリはアーミィ兵の事を紙屑程度にすら考えてない
      途中のアサルトでもそうだけど、少なくともMSの中に人がいるって認識をきっちり持つようになったよ。
      そして必要なら撃つし、それで死ぬなら死んでもらう覚悟を持ってる。
      ただ、特に自分だけは危ないって状況だと、躊躇する傾向があるかと。(自分がやられると味方が危ないは撃つが、なぜか自分だけが狙われてるは逃げてたり)

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 17:03
    • ※68
      >彼女らがモビルスーツに乗って戦うのを止めようとすらしない
      このあたりは、自分が守るべき存在か否かって線引に思う。
      自分で戦えるなら、自分の責任で自分を守ってもらうって感じ。
      このあたりは、最終回くらいのアイーダでも同様で、そこまでのアイーダはMSに乗ってても(カーヒルのかわりに)ベルリが守る必要があるって認識だったかと。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 20:53
    • ※70
      操縦の仕方が分からないんじゃGセルフの格納庫に行く事自体無意味なんじゃね?
      行きさえしなければアイーダの乗っ取りとか関係なく拉致されずに済んだ
      「クンパに指示されたから」と言ってもその指示の内容が不明確だから擁護の材料にはならないな

      演技という可能性?
      演技が出来る余裕がある位なら大してデレンセンの死は悲しんでないと俺は思うね

      それと脱走の件だけどそんなにノレド達が危ないなら尚更クリムvsデレンセンに介入なんかしないでノレド達の側に居てやるべき
      それとも敵に邪魔されてノレド達の所には行けなかったのか?俺が見る限りは

      脱走出来そうな感じだったのにクリムがやられそうになったので一時脱走を放棄して救援に向かう

      敵機を撃墜するがそれがデレンセンだと知る

      この時は流石に動揺して脱走どころの心境じゃなくなり海賊船に帰投

      だと記憶してる 本当に脱走に専念してれば出来なくはなかったように思ったね

      ※72
      >まあ明確に戦場の敵に対して攻撃して、なにがおかしいのかわからん。
      戦場に出ないって選択肢もベルリにはあったのに(アイーダに付いて行かないなど)
      敢えてそれを放棄して戦場に出て母国の人を攻撃しまくるのは普通に鬼畜と思うよ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 21:30
    • サンダーボルトの主人公も元カノが乗ってるMSをそうと知らずに撃墜するんだけど
      真相を知ってからはショックで当分寝たきりになるんだよな
      それに比べたらベルリ君、鋼メンタル過ぎない?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 22:04
    • ※70
      >立ち直った演技とかそういう可能性は思ったりしないの?

      現実に居る親しい人を喪った人に対しては「あれは演技かも」って考えるかもな
      でもGレコはフィクションだからね
      今回の場合 富野以外の監督や脚本家だったら
      「ベルリは内心悲しんでるけど平静を装う演技をしてる」って設定だとしたら
      「誰も居なくなった所で殺めた教官の事を思い 人知れず涙する」って
      シーンを一度くらいは入れると思うんだよ

      それが富野の場合は無いから作劇的にはベルリは本当にデレンセンが死んだ後
      平気で居る様にしか見えないんだよな

      富野としてはそこまでしなくてもベルリの悲しみは視聴者に伝わるだろうって思ったのかもしれない だけどそういう所で手を抜くから「登場人物の感情の機微を描くのが凄く下手」なんて言われるんだよ ただでさえ子供向けに作ったつもりの作品なんだろ?もうちょっと分かりやすくすりゃいいのに

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月20日 23:22
    • そろそろ※31に対する反論もお願いします
      「ベルリはケルベスに打ち明けたけど画面に描かれてないだけ」
      なんて都合のいい憶測は抜きで

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 01:50
    • ※73
      そんな軽い理由で保護対象から外しちゃったの?
      死ぬ可能性は大いにあるのに?
      説得すりゃ思い止まってくれるかもしれないのにそれすらしないの?
      MSに乗りだした時点で「死んじゃったら死んじゃったでしょーがないよねー」
      って認識?

      ベルリって本気で誰かを大事に思った事ないんだろうな

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 07:04
    • ※71
      状況が変わったってどんな風に?
      ベルリ、ノレド、ラライヤがキャピタルテリトリーに戻るとどう悪い事が起こるん?
      まあベルリは自国民に銃を向けちゃったから戻りにくいかな?
      ノレド、ラライヤは本人達が嫌がっても無理にでも帰らせるべきだったね
      特にノレド、家の人が心配してるよ。
      それに飛び抜けて学業優秀って設定もないから単位も心配(笑)

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 09:15
    • ※70
      >一応だけど、初戦アーミィには一切戦わず投降してたはず。

      へぇ〜やっぱりあれは投降だったのか
      それじゃ人質2人は海賊船に置き去りのままで助け出せないだろ
      あ〜あ見捨てようとしたんだ〜 自分だけ助かろうとしたんだ〜
      ベルリって薄情だな〜

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 10:21
    • 「海賊なんぞについていくからデレンセン殺害するはめになったのに、ベルリはオカシイ」
      っていう描写から受け取れる印象の話をしてる相手に、
      「ベルリはオカシクないから、海賊についていったのもデレンセン殺害も正しい行動であるべき」
      っていう結論から描写の辻褄の方を合わせる流れで反論してるんだから相容れるワケがないのよね。
      しかもその辻褄合わせが穴だらけだから・・・。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:10
    • デレンセンは自らの意志でアーミィに入隊し、自らの意志で戦場に出撃している。戦死する事があるのは当たり前。
      ノレドがベルリについて行ってるのもMSに乗ったのも、全ては自らの意志に基づく行動。
      ベルリに殺された可能性のある各陣営のパイロットたちも、自らの意志で戦場に出てる。最終的な責任は自分自身でしかない。どのキャラクターもベルリの為の駒として生かされてる訳でも無ければ、自らの意志も持たない人形でも無い。
      ベルリは神ではないのだから未来の予測も出来なければ、自らの行動による因果関係によって生じる、あらゆる事象に対して責任など持てる訳が無い。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:17
    • ※82の訂正
      誤 あらゆる事象に対して責任など持てる訳が無い。

      正 あらゆる事象に対して責任をもつ事など出来る訳が無い。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 15:54
    • そうデレンセンは自らの意志で「ベルリを助けるために」戦闘に参加してる

      そして「ベルリに」殺された
      しかもベルリはたいした罰も受けずに女の尻を追い続けた

      これで視聴者がベルリを好きになるわけないじゃん
      実際全く人気ない
      作った奴は馬鹿なんじゃねーの?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:14
    • 戦死する事があるのは当たり前だから殺しても良いってワケじゃないしな。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:47
    • ※82
      >ベルリは神ではないのだから未来の予測も出来なければ、
      >自らの行動による因果関係によって生じる、
      >あらゆる事象に対して責任など持てる訳が無い。

      だけどさ 流石に隙あらば脱走したがってる(2話参照)と解ってる女海賊アイーダの
      操縦するMSに同乗して、引き続き操縦はアイーダに任せてなすがままにしちゃうと拉致される事くらい分かるよね?
      さらにノレドラライヤが付いて来てて彼女らまでMSに乗ろうとしてるのに追い返しもしなかった(MSに乗る事自体危険なのはベルリは立場上十分知ってるはず、更に拉致されたら敵のアジトで彼女らが人質にされ兼ねないのも予測出来たはず
      それともお客様として歓迎されるとでも思ってたのかな?
      それはさて置きベルリは飛び級できるほど聡明な頭脳の持ち主なんだからこれ位予測できたんじゃね?そしてこれらのトラブルを防ぐ為にはどうすればよかったか?

      すごく簡単「アイーダに付いて行かなければよかった」
      これだけ。
      これすら出来なかったんだし(と言うかしようとしなかった)そのせいで海賊側で戦う事になり、その結果デレンセン始めアーミィ兵が沢山死んだ
      彼の責任は重い

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 16:57
    • ※84
      >そうデレンセンは自らの意志で「ベルリを助けるために」戦闘に参加してる
      ベルリはその事を知らない。
      >そしてベルリに殺された
      殺さなければ死んでいたのはベルリだった。それにデレンセン程の奴なら、あそこで必ず負けたかどうかなんて分からない。たまたまベルリが勝っただけで、デレンセンが勝っていればアメリア軍に大量の戦死者が出たかも知れない。まあアメリア軍も戦場に出てくれば何人殺されようと文句は言えないがね。
      ※85
      MSに乗って殺す気で挑んでいる以上、殺されても文句は言えないだろ。戦争とはそういうもんだろ?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 17:14
    • ※86
      だから全ては結果論であって、悪意をもって生じさせた事象でない以上、罪などあるわけがないし、別の結果が生じていた可能性も排除出来ない。何度でも言うが個々人の意志を無視してもらっても困る。何でもベルリの思うままにさせる事など出来ない。
      神の視点で断罪されてはたまったものではない。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 17:54
    • ※88
      結果論じゃないし 悪意がなければ何をしてもいい訳じゃない 意志だって無視してない

      逃亡してる捕虜を止めようともせずにあまつさえ一緒に乗って捕虜のアジトに行って奴らの味方として戦ったんだぞ
      神の意志とやらを持ってなくっても相当大変な事をしてる位分かるだろ
      こちらも何度でも言うが、これらのトラブルはただただ捕虜に付いて行かなけりゃ防げたんだ 馬鹿でもそれ位できるわ

      あれだけ捕虜の好きなようにさせて結果論とかクンパもベルリもバカジャネーノ?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 17:59
    • ※88
      罪ってのは結果から問うものだから悪意の有無は関係ないし、
      (万引きとか本人に悪意が無くても犯罪として成立するでしょ?)
      別の結果の可能性は可能性でしかないから考えても意味がない。
      (確実に発生したと証明できるなら考慮されるかもしれんね。)
      ベルリにも意思があるので強硬に巻き込まないように行動をとることも出来るよね?結果はともかく。
      あと、少なくとも「アイーダに付いて行かない」はベルリの意思で何とかなることでは?
      アニメを視聴者が神視点(視聴者視点のこと?)で語って何が悪いの?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 20:36
    • もしアイーダが力尽くでベルリ達を拉致して海賊船に帰った後も、ノレドを人質に&ベルリを暴力で脅して戦わせたりしてたんならベルリがアーミィ兵を何百人殺そうが誰もここまで文句は言わなかったろう

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 21:30
    • ※74
      >操縦の仕方が分からないんじゃGセルフの格納庫に行く事自体無意味なんじゃね?
      元々G-セルフを起動できないアーミィは無能>調査部預かりにしたけど結局起動できず、で、ベルリたちは起動できる>やってみせてって流れだった。で、起動テストで、クンパも見学してたはず。
      で、クンパはアイーダに逃げられたごめんねぇ、ついでに人質とられちゃった〜ってタワーに報告とかだった…はず。

      >演技が出来る余裕がある位なら大してデレンセンの死は悲しんでないと俺は思うね
      その理屈は一ミリも理解できないが、君個人の感想ならそれでいいよ。

      >それと脱走の件だけどそんなにノレド達が危ないなら尚更
      いや、なんか間違って撃たれたら終わるじゃん。
      撃たないように、その前に撃退したほうがマシだったんじゃないの。

      >この時は流石に動揺して脱走どころの心境じゃなくなり海賊船に帰投
      ここはそうかもしれんが、デレンセンのこと動揺してるじゃん。

      >戦場に出ないって選択肢もベルリにはあった
      選択肢としてはあったけど、そもそもベルリの意思に関係なく海賊の襲撃とかで戦闘に巻き込まれてたし、後半はアーミィとかもタワーを襲撃してたから、無抵抗のまま戦闘に巻き込まれた可能性が高い。(まあこれは結果論だけど)
      トワサンガまでついていったのは、カーヒルの代わりって大義名分があったから仕方ない。

      >母国の人を攻撃しまくるのは普通に鬼畜と思うよ
      攻撃しまくる???

      ※76
      >「誰も居なくなった所で殺めた教官の事を思い 人知れず涙する」
      一応これは入れてたから、それで理解してもらえるって富野は思ったかもね。

      ※77
      >なんて都合のいい憶測は抜きで
      Gレコ自体は、明確に描かれてる答えは少なく、各所に散りばめられてるヒントから推測してください的な作品だから、憶測でもなんでもいいんじゃないの。

      ※78
      個人の意思は重視してるのかもよ。少なくともベルリのペットとかじゃないんだからね。

      ※79
      >状況が変わったってどんな風に?
      海賊船の目的の判明と、それの調査のためタワーと共闘状態になった。

      ※80
      >人質2人は海賊船に置き去りのまま
      あの時はベルリはまだまともにG-セルフを操縦できるか不明な状態だったし、アーミィ側も絶対海賊船を落とすマンになってないかもって時期だったしね。

      ※81
      ついていったのではなく拉致られたってのが抜けてる。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 21:50
    • ※92
      >あの時はベルリはまだまともにG-セルフを操縦できるか不明な状態だったし
      >アーミィ側も絶対海賊船を落とすマンになってないかもって時期だったしね。

      だからそうじゃなくて人質取られてる状態でデレンセンとコンタクト取ったらマズいって考えなかったのか?あんな事したら普通人質は殺されるかもしれんぞ?
      (幸い海賊達が意外と良い人達だったから本当はそんな恐れはないけど、それこそ結果論だからな)

      >ついていったのではなく拉致られたってのが抜けてる。
      格納庫までは付いて行ってる これさえしなきゃ拉致されなかった

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 22:13
    • もしあの時デレンセンと通信が出来た場合その後ベルリはどうするつもりだったのかな
      どう考えても海賊船の中の人質2人は助け様がないんだけど

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月21日 22:24
    • ※92
      >Gレコ自体は、明確に描かれてる答えは少なく、各所に散りばめられてるヒントから
      >推測してください的な作品だから、憶測でもなんでもいいんじゃないの。

      なら※32のコレ↓なんだけど、どこにヒントがあったの?無かったらただの妄想だろ?
      >こっそりなら、TV版でも後ででも相談してたんじゃないかな。画面に描かれてないだけで。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 00:18
    • ※92
      >一応これは入れてたから

      そうだっけデレンセン撃墜回の次の話以降だぞ?何話だった?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 06:30
    • ※93
      >格納庫までは付いて行ってる~
      アイーダがGセルフで飛び出して行こうとしてたのは、タワーを襲撃して来たクリムを止める為。(クリムは加減を知らない危ない奴だから)まあついでに逃亡するつもりだっただろうけど。
      ベルリはその意図をある程度は理解しているものの捕虜なんだし、そのまま逃亡しようとするかも知れないし、何ならクリムと一緒になってタワーを攻撃するかも知れないし、自分が監視するつもりで付いて行った。(軽率な行動かも知れないけどね。)ノレドとラライアは勝手に付いて来ただけ。あとはそのまま海賊船にって流れ。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 13:06
    • ※97
      妄想乙。アイーダもベルリもそんな事をほのめかすセリフは一切言ってない
      特にベルリ。何が監視だよ?アイーダにGセルフの操縦を丸投げするし、逃亡しようが、自分達を拉致しようが、一切抵抗せずになすがままだったよな。
      まるで監視になってない
      そしてこの時点でのアイーダは街を襲撃してきた連中の仲間という危険な存在
      そんな女にノレドラライヤが付いて来ても追い返そうともしない、というのも大失態
      案の定人質にされて言わんこっちゃないという結末に。
      ※92
      >個人の意思は重視してるのかもよ。
      >少なくともベルリのペットとかじゃないんだからね。
      危険に首を突っ込まない様に配慮するだけでペット扱いか?
      死ぬかもしれないのにその事も諭さず完全に放任?それも友達甲斐が無さ過ぎないか?
      俺は単にベルリは、我の強い女には一切強い事言えなくて怯んでる様にしか見えないね
      だからアイーダに拉致されても一切抵抗せずになすがまま
      ノレドがどこまでも危険な所まで付いて来てMS戦闘にまで参加しても、文句一つ言わずになすがまま

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 13:33
    • ※92
      ベルリたちは起動できる>やってみせてって流れだった。で、起動テストで、クンパも見学してた

      この時点で襲撃してきたクリムの標的の一つがGセルフなのが判明してる。
      既に襲撃されてるという最悪のタイミングでその標的となってるGセルフの起動テストに参加させるなんて危険その物だしまだ学生のベルリにそんな危険に巻き込まれる筋合いはない。逃亡の恐れがあるアイーダが同行してるなら尚更危険だよな?(クンパとしてはアイーダを逃したかったんだろうけど)
      ベルリは断るべきだった。引き受けるにしてもアイーダ(とラライヤ)は同行させないという条件を付けさせるべきだったね。
      もちろんノレドはベルリが責任を持ってって追い返す

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 18:31
    • ※99
      ベルリはアイーダに一目惚れしてる上に彼女の恋人を殺しちゃった件で完全に嫌われてるせいで、アイーダの機嫌を取る事で頭がいっぱい(笑)
      ちょっとでもアイーダに不都合な事なんて進言しないし自らも実行する訳がない
      (だから監視()なんてもってのほか)

      海賊船に来てから初めてGセルフに乗る時の「返せないかもしれないけど借りを返せる様に努力する」という台詞にこれらの思いが凝縮されてる

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 18:50
    • ※100
      だったら何でデレンセン戦の時にキャピタルに戻ろうとしてたんだよ?
      愛しのお姉様と離れる事になるけど?折角ある程度は見直してもらってるのに、チャンスなんだからそのままアメリア軍に入隊すりゃいいじゃん。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 19:07
    • ※101
      散々ノレドに脱出をせがまれてたから渋々じゃね?
      勝手に付いて来たとは言え、巻き込んじゃった手前 嫌とは言えない
      しかも何故か脱出よりもデレンセンにやられそうになってるクリムの救援を優先し
      そのせいで脱出は頓挫。元々脱出を断念する口実を探してた様に見える
      アメリアをスパイしてたって名目のため戦艦の数をチェックしてけど
      アレも脱出の引き延しにしか見えない。あんな事してないでさっさとノレドのフライスコップと合流してれば余裕で逃げれただろうにな
      やっぱり「借りを返した」後もアイーダに未練たらたらだったんだろう
      だって中盤せっかくキャピタルテリトリィに戻って来たと言うのに
      そのまま里帰りせずにアイーダ達と宇宙に上がったんだぞ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 21:08
    • 出撃した時、Gセルフはノレドラライヤの乗るフライスコップの上に乗ってたんだからそのままトンズラしてれば簡単に脱走できてた。
      でもフライスコップを離れてアメリア艦隊の撮影なんかしてたら敵が来ちゃった
      その後も何故か大して親しくないクリム救出にかまけて脱走は失敗

      ベルリはやっぱり脱走には乗り気じゃなかったかもね

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 21:54
    • ※93
      >人質取られてる状態でデレンセンとコンタクト取ったらマズいって考えなかったのか?
      これはその前の拉致られる時も、間に入ることでアーミィと海賊の戦闘は中断されてたから、投降でアーミィ側は攻撃を一旦停止。その後、海賊を制圧の流れが一番生き残る可能性が高かったのかと。
      ベルリ自身も、MSパイロットとしての能力がある限り、海賊側に利用価値があると思ってもらえる…人質の価値があるから殺されないって考えてる。(海賊がそこまで非道と思ってるっていうより、非道な場合でもそれで生き残れる可能性があるって考えだと思う)
      で、アーミィ部隊にあの時点のベルリが対抗できるだけの腕に自信はないので、海賊に能力を示す手段は取れない…投降して守ってもらうしかないって流れ…だと思う。

      >格納庫までは付いて行ってる これさえしなきゃ拉致されなかった
      クンパの指示に従っただけかと。

      ※95
      >どこにヒントがあったの?無かったらただの妄想だろ?
      これはそれこそ君とかが疑問に思ってる状態自体がヒントかと。まあ別に妄想でもいいけど。

      ※96
      >そうだっけデレンセン撃墜回の次の話以降だぞ?何話だった?
      デレンセン撃墜回だけでいいんじゃね?なんでそこを抜くのかが疑問だが。

      ※97
      >ベルリはその意図をある程度は理解している
      あの時点だと、ベルリはMSでの飛行実践経験がないとかだったはず。
      出撃後は、基本まかせるしかなかったかと。

      ※98
      >ノレドがどこまでも危険な所まで付いて来てMS戦闘にまで参加
      まあ個人の意思だしね。最終的には、それを尊重してるのでは。
      それとも殴ってでも止めるの?一応、けっこう口レベルでは止めてたりしてたはずだけど。

      ※99
      >ベルリは断るべきだった。
      断るってのは立場的に難しいのではないかと。(気持ち的にだけだけど)
      また同行拒否は、起動できる候補って意味で拒否する理由にはならないかと。(アイーダに関してはクンパの責任だろうし)

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月22日 22:51
    • ※104
      >投降でアーミィ側は攻撃を一旦停止。
      >その後、海賊を制圧の流れが一番生き残る可能性が高かったのかと。
      その投降や制圧をさせない為にノレドラライヤが人質にされてんだろうが?
      人質の意味が全然分かってないな ただ捕まえとくだけのものじゃないんだよ
      俺もあんたも視聴者だから海賊が本当はいい人達なのは知ってる
      でも4話の時点でのベルリにはそんな事は分からない
      彼の目線から見たらまだ海賊達は凶悪な敵だからな
      投降や制圧どころかデレンセンとコンタクトしただけでも まだ海賊船の中に居て人質にされてるあの2人が殺されちゃうかも って心配するのが一般的な考え方なんだよ
      あまり物騒な事言いたくないけど相手がどんなに逆らっても手元の人質を痛めつけたり殺したりせずにいつまでも無傷のままにしてたら その内相手に舐められて人質も人質として機能しなくなるからな

      >デレンセン撃墜回だけでいいんじゃね?なんでそこを抜くのかが疑問だが。
      それだけだと次の話以降はケロリと立ち直ってるように見えるんでな
      どう見てもたいして日は経ってないのに

      >断るってのは立場的に難しいのではないかと。(気持ち的にだけだけど)
      だってベルリはドニエル、デレンセン、クリムみたいな目上の人達にも相当横柄な態度取ってきただろ?クンパみたいな相当なお偉いさん相手でも同じ態度とまでは言わなくとも本来のあいつの性格なら一言物申す位はできるはず

      >また同行拒否は、起動できる候補って意味で拒否する理由にはならないかと。
      「アイーダさんが操縦できると分かった所で何になるんですか?彼女は捕虜なんだからGセルフに乗せた時点でそのまま逃げるでしょう だからGセルフの所へは同行させない方がいいです 操縦席に乗せるなんてもってのほかです」
      十分過ぎる理由と言い分があるな

      >それとも殴ってでも止めるの?
      殴るよりは見殺しにした方がマシなの?
      >けっこう口レベルでは止めてたりしてたはずだけど。
      そうだったの?何話?どんな会話だった?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 01:26
    • 第3話『モンテーロの圧力』の終盤でクンパ大佐がベルリ アイーダ ラライヤに「君達3人はGセルフを動かせるんですよね」と言った後 何かを指示してベルリ達はそれに従ってGセルフのある格納庫に向かった場面があるけど、それがどんな指示だっかはカットされてんだよな(会話の途中でクリムとアーミィ達との戦闘シーンに切り替わり再び場面が戻った時にはもう会話が終わってた)  だから内容ははっきり分からないけど、その指示を全て言い終えた後にベルリ アイーダ ノレド ラライヤの4人が格納庫に向かってる ベルリやクンパが捕虜のアイーダまで行くのを咎めない所を見ると多分「ベルリにアイーダとラライヤにはGセルフに搭乗して起動できるか試してもらう」という指示だったんじゃないかと思う しかし起動テストなんて名目があったってやっぱりMSに捕虜を乗せて操縦させるなんてずいぶん頓珍漢な指示だよな?絶対逃亡されるって馬鹿でも分かるもんだよ(実際アイーダを逃がしたがってた様だが) しかも正にこの時襲って来てる敵に標的にされてるMSにね  近づくだけでも危険だしそもそも起動テストなんてしてる場合じゃない だからベルリはクンパがどんなに偉い人でも構わず反対すべきだし気が引けるならせめて理由くらい聞くべきだったと思うよ
      じゃなんでそうしなかったというと 好きになったアイーダと一緒に居られる事が嬉しくてまともな判断ご出来なかったんじゃないのか?コクピットに座ったアイーダに「ベルリ・ゼナム 顔をチェックして」って言われてた前後も満面の笑みだったしな  それか上に書いてある様にとにかくアイーダの機嫌を損ねたくなかったか ついでに自分がアイーダに付いて行くかどうかはさて置き「彼女が逃げたいなら逃がしてあげたい」とまで考えてただろうな

      こんな事があった上で更に海賊サイドに付いて戦う様になるんだからアイーダ目当てで国を裏切ったなんて言われても仕方ないと思うよ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 07:57
    • ※106
      まず大前提として敵が襲撃して来てタワーに被害が及ぶ危険な局面という状況。
      その上で飛び出して行ってる、出撃する時に「キャピタルタワーで戦いはさせません。」ってはっきり言ってるから目的の最上位がタワーでの戦闘行為をまずはやめさせる事だったのは間違いない。その上でそのまま逃亡しようという意図でしょうよ。
      襲撃者がクリムだという事を予測していた事も、機体を確認して「やっぱりクリム・ニックです。」と言ってるから予測してたのは明らか。
      クリムだから危ないと考えていたのも、「キャピタルタワーのワイヤー1本、傷付けてはいませんね?」と確認してるぐらいだから、心配してたって事でしょ?
      ベルリが付いて行こうとたのは、アイーダの意図が仲間の戦闘行為を止めようとしてる事は分かるからタワーを守る為にも止めはしないけど、ちゃんとその様に行動してくれるかどうかなんて分からないから、自分が確かめるつもりで付いて行った。
      その後、合図を出してクリム・ニックの戦闘行為をやめさせ、クリムと合流。そのまま海賊船に一緒に連れていかれる。この時点で抵抗しても最早無駄ですよね?クリムがいるんだから。何なら腹痛だったしねw

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 08:26
    • ※107の訂正
      17行目
      誤 ベルリが付いて行こうとたのは
      正 ベルリが付いて行こうとしたのは

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 09:21
    • ※107
      なるほど アイーダが戦闘を止めようとしたのは分かった
      拉致された後じゃ確かに抵抗も無駄だろう
      でも…

      >ベルリが付いて行こうとしたのは、アイーダの意図が仲間の戦闘行為を
      >止めようとしてる事は分かるからタワーを守る為にも止めはしないけど、
      >ちゃんとその様に行動してくれるかどうかなんて分からないから、
      >自分が確かめるつもりで付いて行った。

      ここは納得いかないね 
      ベルリがこんな事考えてたという事を表現する描写が無いんだもんな 

      アイーダがキャピタルタワー絡みの台詞を言ったのはGセルフに乗って出撃した後で
      格納庫で搭乗するまではクリムの事を「私を利用しようとしてる」とか「MS大好き男
      などと言ってた位だったはず 
      これだけじゃ今一つ「襲撃者はタワーを傷付け兼ねないヤベー奴だから止めなくちゃ」
      という彼女の真意はベルリには伝わらないしそれ以外はひたすら「海賊船に帰るんです
      を連呼してるだけだったじゃないか
      そもそもアイーダがクリムの事を説明し出したのはベルリ達と一緒にクンパの執務室
      から格納庫に向かってる途中の時だったろ
      アイーダの意図なんて知らずに何も考えずにクンパの命令だからってだけで付いて
      行き始めてたって事じゃねーか

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 10:26
    • ※109
      出撃前のやり取りで「キャピタルガードも出てるんですよ?」って言ってるから「そんな状況で止められんの?」って言いたいんじゃないかな?そうだとしたらアイーダの意図も理解出来てた事になる。
      いつ知ったかはまさに空白の合間なんじゃないの?
      まあベルリも敵が襲撃して来てタワーに被害が及ぶ危険な局面である事ぐらいは少なくとも理解は出来る訳で、敵の目的がアイーダの救出である以上、何らかの形でアイーダが出ていかない限り戦闘を終わらせる事が出来ない事ぐらいは分かるんじゃない。
      何らかの形ってのを他に考えるとすればアイーダを人質に取って相手を脅すなんて方法も考えられるけど、そこまで鬼畜じゃ無かったかのかな?
      それやるにしてもアイーダと格闘しないといけないし、緊急事態で、そんな事やってる場合じゃ無かったんじゃない?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 10:31
    • クンパはクンパで格納庫の場所は教えるは、電話中にジェスチャーでさっさと行けって感じで指示してるし
      みんな了解の上で行動してる様にしか見えないよ。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 10:56
    • しかし、状況と点のようなセリフを繋いで理解しろ!なんて考えてる演出家の作品を全て言語化して解説するなんて面倒くさくてしょうがねえよw
      富野は脚本の原本を全部公開してくれよ頼むからwそれ読んでも分かるかどうか分かんねえけどな。
      それに他人のも含めてコンテの段階で平気で書き換えるから、そのまんまかどうかも分かんねえしな。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 11:48
    • ※109
      勿論、ベルリの時に突飛とも言える行動力の源泉にはアイーダへの思慕がある事は否定はしない。
      だけど最初の時点から貴方が主張するようなMAXで振り切れてる状態には見えない。精々、自覚も出来ていないぐらいの淡い恋心ってぐらいだったと思うけどね。だからこそ離れるような行動も出来たと考えるのが妥当でしょ?
      要はその時々の時点で濃度が変わったって事。恋を知ったんだ!って言ってた時点がMAXなんだよ。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 13:17
    • ウチに漫画版の1巻があったから読んでみたけど、漫画版は思った以上にのこのこと付いて行っててなんだコレってなったわ。
      アイーダに操縦させたらどうなるか分かりそうなもんなのにみすみす操縦席に座らせ、
      起動前にGセルフで海賊に帰るつもりであることを公言してるのに操縦席を奪おうともせず、
      同乗を強要もお願いもされてないのに降りようともノレドたちだけでも降ろそうともせず(この間ハッチ開きっぱなし)、
      機動の邪魔すらせずにそのまま発進だからな。
      アイーダにしてもベルリ達なんて荷物でしかないから降ろしゃいいんだろうけど、クリム襲撃の機を逃せんから仕方なく発進なんだろう。
      あれを拉致って言うなら、アイーダが拉致したんじゃなく、アイーダに拉致されに行ったって方が表現が正しい。

      アニメ版は、この辺りのやりとり違うんだろうか?

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 13:55
    • ※114
      マンガ版なんて読んだ事ないから知らねえけど、アニメだともっと展開が速いからねえ。
      具体的には分からないけど精々、数分のシーンだろうからボ~と見てたら大体そんな印象を持つ人も多いんじゃないの?
      何回も見て状況と点のようなセリフを繋くと浮かび上がってくるって感じ。
      んなもん分かるかっ!って意見ももっともだし、だけど判っちゃった人達が存在する事も否定は出来ない。
      まあかくいう俺も判ったつもりってだけかも知れないけどね。まだまだ初心者に毛が生えたぐらいなんでね。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 14:48
    • そもそも何で捕虜であるアイーダを拘束もせず、ほっぽってるんだって疑問も、クンパが意図してやってるって状況を寧ろ示唆してる訳で。
      一見矛盾してるように見える事が伏線になってたりするんだから、いい加減にしろ!って感じだよな。(因みに例の踊りは流石に意味不明だからカットされたんだろうよ。あれは富野の悪ノリ)
      まあとにかく、やってる事が細かすぎて展開も超速なんだから、難易度MAXなのは明らか。達人級の人達の会話なんて最早、異次元の領域って感じ。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 19:13
    • ※105
      >人質の意味が全然分かってないな ただ捕まえとくだけのものじゃないんだよ
      いやそこはそのとおりだけど、あの時点でベルリが取れる一番人質の生存の可能性が高まる行動が投降だったって感じかと。他に割の良い方法があるなら教えてほしいくらい。

      >それだけだと次の話以降はケロリと立ち直ってるように見えるんでな
      どれだけ立ち直ってよう(に見えてよう)が、悲しんでた事実か変わらないのでは。

      >だってベルリはドニエル、デレンセン、クリムみたいな目上の人達にも相当横柄な態度取ってきた
      その全員が出す命令は、割と素直に聞いてなかったっけ?

      >十分過ぎる理由と言い分があるな
      それって、クンパの意図は知らんけどなんか嫌って言ってる感じにしかならのんでは。
      まあ言ってもいいだろうけど、一蹴されるだけだろうし、反論シーンがあったとしても冗長だとしてカットと変わらん状態になりそう。

      >殴るよりは見殺しにした方がマシなの?
      保護者以上の存在って感じだね。
      その後の人生の最後まで面倒見るのかって思っちゃうよ。

      >そうだったの?何話?どんな会話だった?
      ノレドとかクンパの時とか勝手についてくるなよって感じで言ってなかったっけ?強引についてきてたけど。

      まあ冗長なやりとりになりそうな会話は基本カットがTV版だと思う。
      逆に劇場版だと、海賊船でベルリがMSのパイロットをやるって言った時に、アーミィと戦うようなことになるけど大丈夫かとか心配するシーンが追加されてたくらい冗長になってるね。

      ※116
      >因みに例の踊りは流石に意味不明だからカットされたんだろうよ。
      感情の変化を踊りで表す世界観だったけど、全部入れると大変だと気づいて省略した後に、残ったシーンだったけど、わかりにくいからカットしたんだろうね。
      まあ一応、富野の悪ノリ(だけでは)ないって感じかと。

      >やってる事が細かすぎて展開も超速なんだから
      富野自身、納得理解できるギリギリで用意した後でも平気にそこからカットするので、わかりにくいのは仕方ないし、Gレコでも絶対に説明が必要な設定でも作中のどこかにセリフ一言でも入れてれば説明完了とかしてる箇所もあるからね。
      基本、お話は気にせずに流れで楽しむのが正しい見かただと思ってる。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 20:00
    • ※117
      >富野自身、納得理解できるギリギリで用意した後でも平気にそこからカットするので~
      昔からそんな感じなんだけどね。
      俺、小学生の頃から逆シャアなんか見てたけど、内容なんてチンプンカンプンだったものwそれでもMS戦とかだけでも楽しんで見てたもの。
      Gレコが電波だ何だって言うけど逆シャアだって充分に電波でしょーがw
      ベルリの弁護だから、まだやる気にもなる余地があるけどカミーユの弁護だったら俺は嫌だねwやる前から白旗だよw

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月23日 20:25
    • ※117
      >ノレドとかクンパの時とか勝手についてくるなよって感じで言ってなかったっけ?
      >強引についてきてたけど。

      全っっっ然 言ってない ノレドがMSに乗る事に対しても何も言ってない
      いつものうろ覚えなら一々言い返さなくていいよ
      その時の台詞を一字一句そのままコメント欄に書いてくれよ

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 01:57
    • ※117
      >ベルリの取れる一番人質の生存の可能性が高まる行動が投降だったって感じかと。

      その投降をしたらむしろ海賊を物凄く怒らせて
      (普通は)人質が殺されるぞ って何度も言ってるんだけどね
      当たり前だろ?
      投降する=Gセルフを引き渡す=海賊達の貴重な戦力を 敵であるアーミィに
      引き渡すっていう最大の裏切り行為なんだから

      他の割の良い方法?無いよそんな物は。
      この時のベルリの立場は 君が思ってるよりよっぽど詰んでる状態なんだよ
      一切逆らっちゃいけないし、
      ちょっとでも海賊の気に入らない事をしたらその人質達が殺されかねないんだ
      だから行動のほぼ全てが がんじがらめにされる
      そいつらの敵対勢力に投降とかもってのほか

      人 質 を 取 ら れ て 脅 さ れ て る っ て そ う い う も ん な ん だ よ

      「ドニエル艦長やクリム達がそんな酷い事する訳ないだろ」と思うかもしれない
       実際その通り でもこの第4話の時点ではベルリにはそんな事わからないからね
       まだ凶悪な敵と思って本来なら慎重になって 本来なら投降なんて軽率なマネは
       しちゃいけないんだよ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 12:39
    • ※117
      >その全員が出す命令は、割と素直に聞いてなかったっけ?

      相手がまともな事言ってると思ったらそりゃ従うよ
      でもちょっとでも気に食わなかったら反発する奴だよベルリは
      授業中デレンセン教官に当てられた時も
      「そんな解りきった質問に答えなきゃいけないんですかww」って煽ってたろ?
      相手が変な事してたりおかしな指示出された時は
      例えクンパが相手でも本来のあいつの性格なら意を唱えるかもな

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 19:18
    • ※119
      >全っっっ然 言ってない ノレドがMSに乗る事に対しても何も言ってない
      うろおぼえは変わらんけど、調査部に行く時とか言ってなかったっけ?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 19:24
    • ※120
      >この時のベルリの立場は 君が思ってるよりよっぽど詰んでる状態なんだよ
      いやだから、一番可能性がある方法をとったんだろ。
      投降後、速やかに海賊を安全に制圧してもらうのが、一番可能性が高い。(やってもらえるとか無事とかはあくまでも可能性)

      >本来なら投降なんて軽率なマネはしちゃいけないんだよ
      ベルリ自身がパイロットとして価値があるからその価値を示せてる間は人質も無事だろうと思ってると思われる。で、あっさりアーミィにやられでもしたら価値なし、人質も価値なしとなりかねないから、あの時は投降が一番マシな選択肢なんだと思う。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 19:26
    • ※121
      >相手がまともな事言ってると思ったらそりゃ従うよ
      デレンセンにG-セルフに乗れって言われて、素直に乗りに言ってたからなぁ。
      クンパの時の理屈で言えば、候補生にそんなあぶないことをさせるなんてって反論することになるかと。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 19:36
    • ※123
      普通、自分の仲間じゃないのにパイロットとして価値がある(優秀なパイロットってこと?)なんて、海賊としてはむしろ生かしておけない危険な存在にならんか?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 21:07
    • ※122
      ベルリ母の庁舎から調査部に行く時の話?そりゃ関係ないよ
      その時は別に危ない所に行くって状況じゃないんだから
      しかも付いて来るななんて言ってなくて少し呆れたリアクションだけだったね 

      調査部の執務室から格納庫に行く時はベルリはノレドに何も言わなかったろ?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月24日 21:50
    • ※123
      投降した時点で海賊から見たらベルリはパイロットとしては無価値だろうが
      もう金輪際自分達の味方として戦ってはくれないのが確定だからな
      だからその時点で人質は殺される

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 00:34
    • Gレコ世界に居るのは平和ボケ連中ばっかりだから人質と居候の区別が付いてないのかも知れない。ノレドなんて敵艦に捕まってるというのに「ここの食事いい油使ってるわね」とか言いながら満喫してるし、アイーダなんて捕虜なのに独房に入れられる事もなく自由に歩き回れて踊ってるまである

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 05:58
    • デレンセンに投降しようとしてたという解釈は間違いといっていいと思う。
      正しくは戦闘を止めてもらって引きあげて貰おうとしてたが正解だと思う。
      出撃前にベルリが「なら僕が止めてみせます」と言ってるし、アイーダが「こちらにはノレドとラライアもいるんですよ」と牽制しているのに対して「だからアーミィの攻撃を止めなくちゃならないでしょ」と答えてる。更にはノレドに対しても「ノレド、船の一番安全な所に隠れるんだ」と注意してもいる。そして戦闘中にも「攻撃しないで下さい、船にはノレドとラライアもいるんです」と言ってる。
      ここまでノレド達の事を気にしてる奴が見捨てて投降する事などあるわけがない。自分一人助かりたいのならGセルフで出撃した後に、とっととトンズラした方が速い。
      結局はクリムが横槍を入れた事で乱戦に突入して思惑は頓挫、慌てている間に自分が落とされそうになって、敵を撃退するしかなくなった。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 06:13
    • しっかし、クリムってこうしてみると悉くベルリの思惑を妨害する役割を担ってるんだな。それでいてベルリのおかげで自分自身は割と助かっているというw

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 06:56
    • ※129の補足
      3行目の戦闘を止めてもらっての読みは「やめてもらって」
      「とめてもらって」なんて読まれると誰にやって言われても困るから、一応判るとは思うけど念の為に補足させてもらいます。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 18:27
    • さて、ノレド・ナグさんという少女について
      カーヒル襲撃事件の後、ベルリは「ノレドは家に帰るんだ」と帰宅を促すんだけど、それを完全に無視してwベルリ宅へ、そのままお泊まり。
      翌朝ベルリ君はこっそりと抜け出そうとしてるのにノレドさんは敏感に察知wして追走、ベルリが乗って行こうとしていたシャンクに「エヘヘw」なんて言いながら後ろから飛び乗る。ベルリ君は「たくっ」なんて悪態をつきながらあきらめて一緒にお出かけ。クリム襲撃時の格納庫では搭乗用リフトが動いて離れていってるにも関わらずジャンプして飛び乗る。ベルリ君は「無茶だ」と嗜めるもののアキラメモードw高さを想像すればいかに危険かは分かりますよね。
      かくもアグレッシブな少女をいったい全体、誰が言う事を聞かせられるものやら。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 18:33
    • ※132
      つまりノレドが全ての元凶か!
      そりゃベルリも最後に何も告げずに富士山に向かうわけだ。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 18:49
    • さて問題のノレドがモビルスーツに搭乗する件について
      ノレドさんの操縦するジーラッハが暴走wみんなが必死で押さえて止めました。
      ノレド「ふ~」マニィ「死ぬかと思った」
      通信画面を見たラライアは「は?何でノレドさんが?」とびっくり、マニィ「やらせろってきかないのよ」ノレドさん「マニィに出来る事なら私に出来ない訳がないでしょ」あらあらw
      頭に来たベルリ君は「民間業者のビーグルと衝突していたら、ここの刑務所行きだったんだぞ」と説教。
      だけど結局、言う事なんてどうせ聞かないよねw
      かくして一人旅を計画したベルリ君は今度こそ、こっそりと船をあとにしたのでした。何せノレドさんに見つかったら月の裏側だろうと金星だろうと地の果てまでもくっついてきそうですもんねw

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月25日 19:48
    • そんなGレコの良心wノレド・ナグさんの名シーンを二つ紹介
      まずはみんなでマラソンした後のシャワー室にて
      女子シャワー室にドニエル艦長が乱入w
      ドニエル「どっちでも良いじゃないか!」
      全裸のノレドさん「良くない!オジサンはあっち!」
      ケツ丸出しのドニエル「えっ?こっちぃ」と肩を落としながらすごすごと退散w
      次はみんなでお料理中にて
      鳥のモモ肉を両手に握りしめたノレドさん「ノベル、体重」
      ノベル「エー」と嫌がるノベルに乗っかるノレドさん
      ノベル「キクナ!キキタクナイダロ!キクナ!」
      ノレドさん「言え!体重計!」
      ノベル「キノウカラ、コンマ5キロ、ゾウ」
      ノレドさん「ヒィェーーー」
      モモ肉wモモ肉w

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 12:24
    • ※125
      >海賊としてはむしろ生かしておけない危険な存在にならんか?
      そもそも使おうって言い出した(クリムだっけ?)のは海賊側だし、海賊側もG-セルフ枠が埋まればアイーダはアルケインで守れるからおいしいから利点はある。(ベルリがそれを知ってるかは疑問だけど、使えるMSが一機増えるのは確か)

      ※126
      >ベルリ母の庁舎から調査部に行く時の話?そりゃ関係ないよ
      そういういろんな部分から推測しろって作品だと思う。

      ※127
      >投降した時点で海賊から見たらベルリはパイロットとしては無価値だろうが
      いやだから、一番マシな方法だって話。

      ※129
      >デレンセンに投降しようとしてたという解釈は間違いといっていいと思う。
      投降というより無抵抗で接触って感じ?まあたしかにそうかもしれん。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 12:34
    • ※136
      >いろんな部分から推測
      ならその場面から何を推測したんだよ?

      >一番マシな方法
      マシどころかノレドを死なせ兼ねない最悪の選択肢だと何度も何度も言ってるんだが

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月26日 14:09
    • ※136
      人質って有効ではあるが保証にはならんので、ベルリを出撃させるなら最悪ベルリが裏切って(人質を見捨てて)敵とともに反撃してきた場合にも対処可能な算段がなければ使えないんだけどな。

      また、ベルリの方はノレドたちの脱出計画を発動した時点で本来なら成功させるか見捨てるかの二択しかなくなるから、海賊船に戻るって最悪な選択なんだけどな。

      お気楽海賊団だから助かってるって感じか。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 20:17
    • ※137
      >ならその場面から何を推測したんだよ?
      キャラの関係性とかいろいろじゃないのかな。

      >マシどころかノレドを死なせ兼ねない最悪の選択肢だと何度も何度も言ってるんだが
      あの場面・あの段階で、もっとマシな方法・選択肢って何?

      ※138
      >人質って有効ではあるが保証にはならん
      まあ人質って実際に思ってるのは、ほぼベルリだけだと思うけどね。

      >脱出計画を発動した時点で本来なら成功させるか見捨てるかの二択しかなくなる
      まだ勝手についていったいたずらレベルの未遂なので、海賊船にそのまま帰還は問題ないかと。

      >お気楽海賊団だから助かってるって感じか。
      自称軍人の素人集団だからね。危険なら、最初から危険だったはずだし。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月27日 20:59
    • ※139
      海賊がいたずらレベルの未遂と思ってくれてる保証はない(そもそも人質なんだから)ので本当なら問題はある。
      Gレコ世界では問題ないのかもしれないけど。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 02:28
    • ※139
      >キャラの関係性とかいろいろじゃないのかな。
      元々、ベルリが危険な所に行こうとしてるのに お構いなしに付いて来るノレドを
      なぜ
      諌めないのか という議論なのに、もはや全然関係無い言ってるじゃんw

      >あの場面・あの段階で、もっとマシな方法・選択肢って何?
      それは※120の後半で返答してる。
      そんなに食い下がるんなら、こちらが主張してる「ベルリがアーミィへ投降すると
      人質になったノレドとラライヤが殺されるかもしれない。彼はそう判断しないと
      いけない」のどこがおかしいのかキッチリ論理的に指摘してくれよ

      ただし「アイーダやドニエル達がそんな酷い事する訳がないから投降しても大丈夫」
      ってのは無しね。この段階ではベルリにはそんな事分からないし、
      そこまで海賊を信用していないんだから。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月28日 02:34
    • ※139
      クリムがはっきり「この2人を人質にする」と言ってる

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月29日 14:42
    • ※140
      >海賊がいたずらレベルの未遂と思ってくれてる保証はない
      まあそれまでも、好き勝手してるからなぁ。
      完全に駄目な時は駄目ってしてるし、その合間でやられた場合、海賊側の手落ちだし、それを覆すくらいのベルリに価値がある状態ならね。

      ※141
      >諌めないのか という議論なのに、もはや全然関係無い言ってるじゃんw
      ノレドは言うことを聞かないって事例じゃないの。

      >それは※120の後半で返答してる。
      いやしてないだろ。自分で読んでみろ。
      よりマシな方法を提示してみろって話なのに、そんなものはないってことだろ。

      >どこがおかしいのかキッチリ論理的に指摘してくれよ
      論理的もなにも、そのままだと海賊船が沈められて、ノレドたちが死ぬだろ。
      それに抗うにも、ベルリはまともな戦闘経験はないし、海賊側の戦力と比べてアーミィ側のほうは同等以上(格上?)と判断すれば、手段はほぼない状態。
      他の人が指摘するように、少なくともアーミィ側に接触して、お帰り願うように説得するなり、とりあえず海賊船を攻撃しないように伝えるのは最優先。

      >そこまで海賊を信用していないんだから。
      可能性として十分にありえるんだから、そりゃそうだね、そのとおりで。

      ※142
      >クリムがはっきり「この2人を人質にする」と言ってる
      あの段階だと、海賊側もクリムが言ってるだけだしって雰囲気だったからなぁ、あくまでも海賊側は。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月29日 15:08
    • ※143
      だったら最初から「投降」なんて言い方すんなよ紛らわしい
      Gセルフもベルリ自らもアーミィに引き渡すって意味じゃねーか
      人質取ってる人間よっては人質は死ぬぞ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月29日 15:43
    • ※143
      >ノレドは言うことを聞かないって事例じゃないの。
      言う事を聞くかどうか以前に
      その場面はベルリはちょっと悪態を付くだけで特に彼女に何かを言い聞かせてはいない

      人質扱いの発言した人間がクリム1人ならスルーしてもいいって?どんな理屈だよ?
      周りの海賊がそれに異を唱えたのならともかく

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月29日 23:51
    • ※143
      自分の手落ちだからって人質の勝手を許すなんてありえない。
      だって海賊なんだから。
      下手すりゃ海賊が全滅しかねないようなリスクを負ってでも勝手を許すほどのベルリの価値とは?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 18:15
    • ※144
      >だったら最初から「投降」なんて言い方すんなよ紛らわしい
      実際、行動自体は投降だから、そう言った。なんかすまん。

      ※145
      >その場面はベルリはちょっと悪態を付くだけで特に彼女に何かを言い聞かせてはいない
      いやそれで十分だろ(って富野が思ったんじゃないかな)。

      >人質扱いの発言した人間がクリム1人ならスルーしてもいいって?どんな理屈だよ?
      そのころの空気感は、まあクリムだしって感じだったからね。一応、クリムのいうことは冗談ですよって感じでベルリも受け取ってる風に対応してるので。

      ※146
      >自分の手落ちだからって人質の勝手を許すなんてありえない。
      いや普段から、それをしてるじゃん。

      >ベルリの価値とは?
      カーヒルがいなくなってしまったところに、アイーダを守る(都合のいい言い訳の)ための価値はあるかと、海賊側的には。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 18:24
    • 拡声器とかで「ノレドとラライヤが捕まってますよー!だから海賊船を撃たないで下さーい!!」とか言ってアーミィに知らせるのはダメやったんかな?

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月30日 19:05
    • ※147
      本当かぁ〜?クリムが「この2人を人質にする」と言うのと同時に側にいた兵士がノレドを引っ立てて行ってなかったっけ?とても冗談っぽい雰囲気じゃなかったよ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 07:00
    • ※147
      だからさ ちょっと悪態を付いた描写があった位で
      それが後々ベルリがノレドに危険を諭しただろうという根拠にはならないだろ
      もしかしたら「コイツには何を言っても無駄だ」って諦めを示しただけなのかもしれないしな 実際ベルリがノレドに「危ないから付いてくるな」と言って追い払おうとした場面なんて一切ないんだから

      君は「ノレドは最終回まで死ななかった」って
      結末ありきのメタ目線だけで物を考えてるから
      「ベルリがどんな危険な所に行こうが ノレドがそこに付いて行っても大丈夫」
      「MSに乗って戦闘に参加しても大丈夫」って考えてるんじゃないのか?
      でも登場人物はそんな考え方できる訳ないからね
      だからその中の1人のベルリも「ノレドが死んだらどうしよう」って考え方を真剣に持ってなきゃいけないはずなんだよな
      ベルリが本当に※104に書かれてる様に「まあ個人の意思だしね。ノレドの意思を尊重するよ」と考えてるならそれって死のうがどうなろうが知ったこっちゃないとイコールじゃねーか

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 11:13
    • ※147
      普段からしてるっけ?
      海賊としてはだいぶオカシナ考え方だけど。
      そして、やっぱベルリもお気楽海賊団だと舐めてないと出来ない行動だわな。
      だとすると、ノレドたちを見つからないように脱走させる必要はないわな。

      アイーダを守るためなら余計にベルリじゃダメでしょ。
      いつ裏切るかわからんのに。
      海賊はアイーダは死んでもかまわないと思ってるのかな?

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 12:23
    • ※148
      >拡声器とかで「ノレドとラライヤが捕まってますよー!だから海賊船を撃たないで下さーい!!」とか言って
      まあ真面目に答えると、聞こえないでしょうね。

      ※149
      >同時に側にいた兵士がノレドを引っ立てて行ってなかったっけ?とても冗談っぽい雰囲気じゃなかったよ
      ベルリ側はしらんけど、海賊側はクリムのやることだしって感じだったんじゃないの。

      ※150
      >だからさ ちょっと悪態を付いた描写があった位で
      根拠にはならないけど、そういう推測で見ていく作品ではあるしそういう推測をするには十分だ。

      >君は「ノレドは最終回まで死ななかった」って
      これはその該当シーンを見た段階で、大凡のキャラの性格は想像できた。
      別にここは最終回まで見るまでもない範囲かと。(ここがたまたまそうだったってだけかもは否定しないが)

      >それって死のうがどうなろうが知ったこっちゃないとイコールじゃねーか
      全くイコールではないね。というかなんでイコールと思えるのか理解できない。

      ※151
      >そして、やっぱベルリもお気楽海賊団だと舐めてないと出来ない行動だわな。
      ベルリではなく、ノレドたちが自由に動いてるかと。割とベルリは慎重だったはず。

      >アイーダを守るためなら余計にベルリじゃダメでしょ。
      あの段階では、G-セルフに乗せなくなかったんだと思う。実際それでアイーダはピンチになったわけだし。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 12:52
    • >海賊側はクリムのやることだしって感じだったんじゃないの。

      そこはどうでもいいよ
      海賊の一員のクリムがノレド達を人質に取ってる事を「ベルリが」冗談として受け取ったか本気として受け取ったかの話をしてるんだぞ?
      ※149の描写を見る限り「ベルリは」人質の件を本気と受け取らざるを得ない
      まあ本編観てない君には何度言っても無駄だろうけど

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 14:33
    • ※152
      >なんでイコールと思えるのか理解できない。

      ノレドが戦闘に参加する→ノレドが死ぬ可能性が格段に跳ね上がる
      なのにそれを止めようとしない→ノレドが死んでも構わないとベルリは考えてる

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 18:16
    • ※154
      貴方、そんなんでよくガンダムなんて見てられますね。まあガノタですら無い可能性はあるけど。
      貴方みたいな事言い出したら1stですら突っ込み所、満載なんですけど。
      カツ、レツ、キッカみたいなガキを最終決戦まで乗っけてんだけど?何を言おうとジャブローで降ろせば良かったのでは?
      民間人のガキがガンダムに乗ってるのを容認したパオロ艦長も人でなしって事になるな?その他のガンダム作品も大体が年端もいかないガキがパイロットな事が多いしな?それぞれの作品の大人達はみんな人でなしの集団って事になるな?貴方のような人はとても楽しんでなんて見てられないでしょ?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年05月31日 20:35
    • ベルリの場合これまでも散々危険な環境にまで付いて来たノレドを一切追い返さないっていう積み重ねがあるので尚更彼女の事は一切心配してない様に見える

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 05:01
    • ※152
      ベルリが慎重なら、脱走が発覚して処刑の可能性のある海賊に戻っちゃダメでしょ。
      っていうループになっちゃうな。

      アイーダをGセルフに乗せたくないからといって、裏切る可能性のある(実際にノレドたちを逃がそうとしたワケだし)ベルリを乗せるのはお気楽すぎでしょ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 21:13
    • ※153
      >「ベルリが」冗談として受け取ったか本気として受け取ったかの話をしてるんだぞ?
      ベルリは本気だった可能性も持ってたと思うよ。そもそもクリムがどんな性格だかもさぐってる最中だろうし。

      ※154
      なんか、
      ノレドが走る→ノレドが死ぬ可能性が跳ね上がる
      なのにそれを止めようとしない→ノレドが死んでも構わないとベルリは考えてる
      とか、適当に言えそう。なんでもイコールになるね、やったね。
      君の理屈的には、ベルリはケルベスが死んでも構わないと考えてるって感じか。

      ※156
      >ノレドを一切追い返さないっていう積み重ねがある
      ベルリは割とちゃんと困った感を出してたはずなのに、一切とするんなら、もうそれでいいんじゃない、君の中では。

      ※157
      >ベルリが慎重なら、脱走が発覚して処刑の可能性のある海賊に戻っちゃダメでしょ。
      距離をおいて逃げれるタイミングならともかく、どう転ぶか不明な状況だしね。
      正直、あの段階だとアーミィも危険(だと思ってる)だろうから。

      >アイーダをGセルフに乗せたくないからといって、裏切る可能性のある
      それくらい優先度は高かったかと思うよ。海賊船の位置がバレるのはもっと問題だったろうけど、そっちはアレだったし。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 22:21
    • >ベルリは割とちゃんと困った感を出してたはずなのに、

      ああ、それ?きっと鬱陶しいと思ってたんだろうなww

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月01日 22:23
    • >ノレドが走る→ノレドが死ぬ可能性が跳ね上がる

      走ったぐらいじゃ死には繋がらないだろ。頭大丈夫か?

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 10:48
    • ※158
      アーミーィ殺した後にGセルフ乗ったまま(海賊船を潰せる)な状態なんだから、どう転ぶかも何も海賊船に戻るのが一番危険なのでは。

      アイーダをGセルフに乗せないことが海賊全滅のリスクより優先度が高いのか。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 13:53
    • ※160
      >走ったぐらいじゃ死には繋がらないだろ。頭大丈夫か?
      いや転んで頭うって死ぬかもじゃん、ほら危ない。

      ※161
      >アイーダをGセルフに乗せないことが海賊全滅のリスクより優先度が高いのか。
      いやあの段階では、高々ガード候補生が使うMS1機で、海賊全滅のリスクは考えないだろ。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 14:48
    • ※162
      走る度に転んで死ぬ確率と、MSで戦闘に出て死ぬ確率が同じなのか
      ガキでも言わないアホな屁理屈だな

      もしかして、ノレドは銃で撃たれようが乗ってるMSが爆散しようが死なないと思ってる?
      ベルリ「僕がノレドを止めていれば彼女は戦死せずに済んだのに」って悔やむ事など一切起こり得ないとでも?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 14:53
    • ※162
      いや、艦橋にビームライフル1発で落ちるやろ。
      なんならエンジンに撃ち込んで足止めでも良いし、やりようは幾らでもある。
      そもそも、高々ガード候補生の使うMS1機にっていうなら、そんなのをアイーダの護衛につける意味もない。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月02日 15:27
    • 本当に高々ガード候補生って低い評価を下してるんなら
      お供2人と一緒にお家に帰してやれよ
      アイーダが4話でそれを提案したのにドニエルが訳分からん理由で却下したんだよな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 15:32
    • スパロボXでなんとなく理解したつもりだけど間違ってる?
      とりあえずGセルフパーファクトパックは鬼強いって分かった

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 15:59
    • 戦闘観光地巡りをするロボットアニメに名作は無い。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:21
    • 劇場版SEEDの記事でも思ったけど、ガンダムファンって過激な人多すぎない?
      ガンダムのシリーズどれも面白いのに、みんななんでそんなに口調荒く煽りあってるの?もったいないよ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:27
    • ※168
      富野「心配しなくてもGレコはガンダムじゃないから」

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:30
    • ノレドに帰宅を促すシーンも昨日たまたま見つけたわ。
      ザンクトポルトでのシーン
      ベルリ「ノレドはおふくろが降りる時のクラウンに乗って地球に帰んな」
      少しムッとしたノレドさん「月まで行かれるんなら、ロマンチックじゃない?」
      ね?やっぱ無理でしょ?w

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:38
    • ※168
      大丈夫だよ。
      君が迷いこんだのが戦場だったってだけだからw

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:39
    • ※170
      本当だ ごめん

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 16:48
    • ※171
      ユニコーンからガンダムシリーズを見始めて、どれも面白いなーって思ったのに、感想とか覗きに行くとみんな喧嘩してて悲しいです…

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 17:05
    • Gレコって正常な文脈や感性だとそうはならんだろ、と突っ込みたくなるような描写が多い気がする。3話の描写にしても、調査部が調査のためにGセルフを動かして見せろというのはわかるし、攻めてきた敵をなるべく被害を抑えて止めようってのも理解はできるんだが、劇中のシーンの順序が
      ・敵が攻めてきたという報告が入る

      ・クンパ大佐からGセルフの場所を教えられ、(恐らく)動かして見せろと指示される

      ・Gセルフに乗ったアイーダがクリムを止めるため(後脱出のため)に勝手に飛び出す
      だから、かなりトンチンカンなことになってると感じる。これが一つめと二つめのシーンが逆ならまだ意味がわかるが、敵が攻めてきてる真っ只中に機体の調査するとかおかしいだろうと思う。ただこれは個人的な感覚だから、おかしくないと思う人もいるかもしれないけど。
      そもそも非常警報が鳴ってその直後に言われるのって普通は避難指示だろうと思う。自分はこのタイミングでGセルフに向かえなんて言われるなどあり得ないという先入観があったので、3話のシーンは避難指示の時にそれとなくGセルフの場所を伝えられただけで、避難しろと言われたのにベルリたちが勝手にGセルフの所に向かったシーンだとこのスレのコメントを見るまで思ってて、ベルリ達の行動意図がまるで分からなかった。つまりこのアニメが破綻してるのはシーンの順番に致命的な欠陥があるからだと思う。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 17:52
    • ※確かに特に解りづらいシーンなのは間違いないだろうね。俺だって感覚的に理解した気になってただけだから。妄想とか言われちゃったから、何でそう感じたのかを自分自身で理解する為に、状況と一つ一つの台詞をじっくりと吟味した上で論理的に何とか説明しようと考えた上でコメントを書いたんだけど。そうする事で逆にまた発見もあったりで。多分Gレコが好きな人達って歪なパズルのピースをはめていく行為そのものを楽しんでたんじゃないかと思う。そりゃあ両者の間に凄い意識の断裂がおきるのも無理ないよね。正直な所、論理的に説明するのが面倒くさいんだろうと思う。だから大人げなく、解らない奴が馬鹿なんだ!とか理解できないなら見るな!とか言っちゃう痛い人達もいたんだろうね。まあ確かに富野が悪い。だけど反省は一応してるみたいだから、俺は最後まで見ようとは思う。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 18:01
    • Gレコを犯罪者で例えてみた

      有名大学教授が痴漢で逮捕
      「ムラムラした」
      富野信者
      「ムラムラしたならしゃーない」
      普通の人
      「仕事とか家族とかどうすんだよ…痴漢ごときで人生台無しにする意味わからん」
      富野信者
      「意味わからんだと?ムラムラしたからって言ってるだろ!このインポ!玉無し!」

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 20:23
    • ※173
      自分自身の気持ちだけは見失わないでね。それが一番大事な物なんだから。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 23:52
    • >176例えになってなくて草。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月03日 23:57
    • ボケ爺さんの妄想物語を無理矢理補完できる人向け
      普通の人はたかがクソアニメでそんなボランティアみたいな事しないもの

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 00:41
    • ダブルオーは俺がガンダムを連呼してるだけのキチガイだらけだろ。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 06:25
    • ※173
      ターンエーは過大評価だけと万歳ばっかりで余計気持ち悪いぞ

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 07:15
    • ナラティブのゾルダン様の3分でわかる宇宙世紀はわかりやすかった

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 17:54
    • [朗報]
      6月11日(金)より公開される『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』の劇場来場者限定プレゼントとして、劇場版『Gのレコンギスタ』第1部&第2部の無料視聴シリアルコードの配布が決定しました!

      シリアルコードは、『閃光のハサウェイ』来場者プレゼント「週替わり歴代ガンダム劇場フィルム」に同梱されており、6月11日(金)から8月31日(火)12:00までの期間中にバンダイチャンネル特設ページにて登録すると、劇場版『Gのレコンギスタ』第1部・第2部を無料で観ることができます。

      『閃光のハサウェイ』を観て、7月22日(木・祝)に公開される劇場版『Gのレコンギスタ Ⅲ』「宇宙からの遺産」へと続く、劇場版『Gのレコンギスタ』第1部・第2部をぜひお楽しみください。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 17:54
    • ※182プロの声優とよくわからないオッさんの実力差はしゃーない

      まぁ脚本が支離滅裂なんだけどね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 23:02
    • ※163
      >僕がノレドを止めていれば彼女は戦死せずに済んだのに
      ノレドを止めたならその後彼女が戦死してもOK理論なのかな。

      ※164
      >いや、艦橋にビームライフル1発で落ちるやろ。
      あの段階でそこまで気にしててもしかたないし、的確に狙ってできるパイロットはいないレベルなんじゃないのかな。少なくとも、まだとりあえず動かせますレベルなわけだし。

      >高々ガード候補生の使うMS1機にっていうなら、そんなのをアイーダの護衛につける意味もない。
      護衛じゃなく、アイーダがG-セルフで出撃しなくてもよくなる。
      結果、まだ安全そうな船の援護を中心として、危険なとこまで行かせないようにできる。

      ※166
      >とりあえずGセルフパーファクトパックは鬼強いって分かった
      設定上は、大気圏パックの段階で性能はヤバいらしい。
      というか、(リミッター解除後の)素のG-セルフの段階でヤバい。無敵防御があるので、絶対負けない。そのせいで富野の苦労したっぽい。普通にロボットアニメ作品にできないくらい強い。だから、最後はパーファクトパックの欠点を無理くりついてああしないと終われなかったくらい。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月04日 23:50
    • ※185
      止めたなら戦死はしないよね それ以後 別の死因で死ぬなら諦めは付く

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 03:23
    • ノレドに言ってやりたい
      「まさかお前、自分が死なないと思ってるんじゃないだろうね?」

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 04:47
    • ※186
      止めたら言う事きくって前提がおかしいんだよ?
      駒でもお人形でも無いって言ってるでしょうが。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 05:51
    • ※187
      ファやエルにも言ってやれ。
      まあ富野作品のヒロインに言う事きく奴なんていないけどなw

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 07:09
    • 乗るなと言われたぐらいで引き下がるような奴がMSに乗ろうなんて思うかよ。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 07:16
    • でもベルリに限らず主人公はヒロイン達に「死ぬかもしれないぞ?命が助かったとしても手足とか無くなるかもしれないぞ」位は言ってあげるべきだと思うよ
      それでも引き下がらなかったらもう諦めるしかないけどな
      きっとそこまで考えてない奴多いだろ?特にノレド。敵陣に連れ去られてる間も遠足気分でいる様な女なんだぞ?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月05日 18:13
    • ※185
      的確に狙撃できるかは問題じゃないし、カーヒルやデレンセン落としといてとりあえず動かせますレベルはないわ。
      アイーダをGセルフに乗せないために信用に劣るベルリを乗せるとか本末転倒では。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 10:46
    • ※192
      >アイーダをGセルフに乗せないために信用に劣るベルリを乗せるとか本末転倒では。
      まずはアイーダの安全の確保かと。
      特にG-セルフは、アイーダしか乗れない性能不明な機体であり、超高性能jな大気圏パックも手に入り、アイーダが長距離を単独で乗り回せるようになってしまってる。
      とりあえず、アイーダを船のまわりに置いとく理由にはなる。(そもそもほぼ唯一信用してたと思われるカーヒルがいなくなった時点で、アイーダを守れる信用できるやつがいないかと)

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 12:15
    • 「アイーダお前船降りろ」

       これで一発解決と思うんですけど。
       どうせ指揮能力も政治力も無くてクソの役にも立たないんだし。
       さっさとどっか嫁に出せばいい
       アイーダパパも賛成してくれると思うんだけどね

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 13:24
    • やっぱり駒かお人形ぐらいにしか思ってねえようだ。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月06日 15:18
    • 実際そうだし。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 07:42
    • ※194
      8話なんて酷かったな MS戦闘だけが拙いと思ったらMSでの作業もろくに出来ないし
      ヘッポコ指揮で仲間1人死なせてるし

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 11:41
    • ※193
      アイーダの安全確保したいなら部屋に閉じ込めておくかGセルフは調整中とでも言っておけば良い。
      わざわざベルリに任せる理由がない。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月07日 22:39
    • ※194 ※198
      アイーダは無駄にリーダーシップも行動力もあるため、無理だろうね。そもそも立場も上みたいなもんだろうし。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 15:13
    • ※199
      だったらそもそもアイーダをGセルフに乗せないこと自体が無理になると思うが?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 19:20
    • ※200
      G-セルフにベルリが乗れれば、使えるMSが一機増えるから都合がいい。アイーダはG-アルケインに搭乗ができるわけで。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月08日 19:29
    • ※201
      ベルリは余所者どころか、拉致してきた立場なので絶えず警戒が必要。
      そもそもベルリをGセルフに乗せること自体が能天気すぎる。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:45
    • ※202
      >そもそもベルリをGセルフに乗せること自体が能天気すぎる。
      G-セルフはアイーダ以外は誰も動かせなかった機体で、それを実際に動かせるかのチェックを兼ねてベルリを乗せてたはず。
      また、あの段階だとまだまともに動かせる段階でもないし、然程脅威はないからね。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:53
    • ※203
      まともに動かせることはカーヒルのときに確定してる。
      それでもチェックしたいなら離反や撃墜される(機体を失う)恐れのある実戦に出すべきではない。
      まともに動かせないと思っているなら尚のこと。

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:18
    • ※204
      >まともに動かせることはカーヒルのときに確定してる。
      いやカーヒルの時ってまだまともに動かせてないよ。

      >離反や撃墜される(機体を失う)恐れのある実戦に出すべきではない。
      そもそも兵装などのテストするのも海賊の役目だったはず。割と機体・武装も使い捨て状態だし。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:28
    • ※205
      だったらカーヒルはクソ雑魚だったってことね。
      兵装のチェックなんて、それこそまともに動かせないかもしれない状態でやっても意味がないし、尚のことベルリに任せるワケにはいかんでしょ。
      本来トップレベルの機密事項だよ?

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 13:40
    • ベルリはちゃんとGセルフを動かせるし、その上で戦える自信はあったと思うけどね
      1話目で命令されてもいないのに作業用MSのレクテンでGセルフに立ち向かって
      僚機と2機がかりとは言え取り押さえてる
      そして2話目では上で書かれてる様にカーヒルも撃墜してる
      更に4話目でも自分からGセルフでの出撃を志願してる 戦いを止めるのが目的なんだろうけど まさか自分がそのつもりなら戦闘に巻き込まれないなんて甘っちょろい事は考えてないよね?やっぱりいざとなったら戦える自信はあったんだろう

      ちなみにGレコ世界ではユニバーサルスタンダード規格のお陰で自国他国関係なく操縦系統が画一化されてるから「Gセルフの操縦系統に慣れてなくて思う様に動かせない」なんて戸惑いもある筈がない

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 20:18
    • ※205
      まともに動かせてなかったらカーヒル百烈拳を全部シールドで防ぎ切れないと思うよ

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 12:05
    • ※206
      >本来トップレベルの機密事項だよ?
      強いて言えば、G-セルフより他の機体とかのほうが機密っぽいけどね。

      ※207
      >ベルリはちゃんとGセルフを動かせるし、その上で戦える自信はあったと思うけどね
      まだMSの訓練中で、しかもG-セルフは起動しか試してない段階。
      操縦はできそうかもしれないけど、完全に未知の機体。
      ベルリも、最低限動かせるであろうってのと、最悪の場合に何かの手段として戦える術が必要だったくらいはあるだろうけど、一人でどうかできるとかは思ってないかと。(G-セルフにそれだけの性能があっても、本編中の誰もそれを知らないし)

      >「Gセルフの操縦系統に慣れてなくて思う様に動かせない」なんて戸惑いもある筈がない
      基本操作やバックパックの接続などの規格はそうだろうけど、固有の兵装やスペックの違い、コアファイターなど独自機能もあり、本編でもマニュアルを確認しながら乗っていってたはず。
      一応動かせるのと、思うように動かせるは違うかと。

      ※208
      たまたまじゃないのかな。MSの基本操作は訓練してたのと、持って生まれた才能で対応できただけで。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 14:46
    • ※209
      Gセルフの機密じゃなくて兵装の機密ね。
      Gセルフは一度鹵獲されてるんだから今更ではある。
      もし仮に他の機体の方が機密だったとしても兵装のチェックをベルリに任せる理由にはならないよ。
      そもそもアイーダをGセルフに乗せないためにやってることなんでしょ?
      だったらワザワザ機密に触れさせなくても他に方法は幾らでもあるでしょ。

      しかし、カーヒル落とされてるのに、それでも尚ベルリがGセルフをまともに動かせないって思われてるんなら、カーヒルはまともに動かせないMSに落とされるくらいの雑魚だって仲間から思われてたんだろうね。
      そんなのが姫様の前から消えてくれて、むしろ海賊としては厄介払いが出来て内心では喜ばれてたりしてね。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月14日 17:34
    • ※209
      Gセルフをまともに動かせない、つまり満足に戦えない癖に4話で志願してまで出撃したの?自分が戦うつもりが無ければ相手は絶対攻撃してこないとでも思ってんのかな?
      相当おめでたいねベルリ君は…

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 12:39
    • ※210
      >Gセルフの機密じゃなくて兵装の機密ね。
      兵装って?ビームライフル?シールド?どっちも特別他の変わらなかったのではなかってっけ??

      >Gセルフは一度鹵獲されてるんだから今更ではある。
      まあ実際G-セルフのまともなチェックってベルリが乗ってからだったりするっぽいけどね。(前に動かせたのがアイーダだったからよくわかってなかったっぽいし)

      >だったらワザワザ機密に触れさせなくても他に方法は幾らでもあるでしょ。
      ベルリやラライヤが乗らないなら、アイーダが乗っちゃうじゃん。

      >カーヒルはまともに動かせないMSに落とされるくらいの雑魚だって仲間から思われてたんだろうね。
      まともに動かせなくても、たまたまビームで打たれれば落とされるってだけでは?それとも、まともに動かせないやつのビームを直撃してもMSを動かせる雑魚じゃないやつは無事なの。

      ※211
      >自分が戦うつもりが無ければ相手は絶対攻撃してこないとでも思ってんのかな?
      状況からの判断だろうね。できる…というより、やらざるをえないって感じで。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 18:00
    • ※212
      キミが兵装のチェックと言い出したのだが・・・。
      だから未調整だから出撃できませんとでも言っておけばアイーダも乗らないでしょ。
      それでも無理に乗るようであれば、ラライヤやベルリを押しのけて乗るでしょ。

      アイーダという目撃者がいるのに、たまたまビーム撃たれて落とされたとか思われてるの?
      アイーダも信用ないんだな。
      どちらにせよ、そんなのに落とされる雑魚だって思われてることに変わりはないよ。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月15日 20:45
    • ※213
      >キミが兵装のチェックと言い出したのだが・・・。
      どれのこと?固有の兵装のことなら、確か海賊側は知らないはずだけど?

      >だから未調整だから出撃できませんとでも言っておけばアイーダも乗らないでしょ。
      いや、共通規格なんだから、動けば乗るでしょ。

      >アイーダという目撃者がいるのに、たまたまビーム撃たれて落とされたとか思われてるの?
      少し歩いただけで、大して動かしてないはずだけど。
      揉みあって、その場で反撃してしまっただけでは?それこそ、たまたまだろ。(狙って撃ってないって意味ではなく、初心者がたまたま勝てたって話)

      >そんなのに落とされる雑魚だって思われてることに変わりはないよ。
      これは、君が何を主張したいのか、よくわからない。

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 11:06
    • ※214
      ※205 で兵装のチェックも任されてた(からベルリを乗せて実戦に出した)って言ってるじゃん?
      共通規格だろうと「動きません」って状態にしておけば乗れんでしょ。
      未調整だろうと動けば乗るってんなら、ベルリを押しのけて乗るでしょって。

      反撃できる時点で充分に動かせてるでしょ。
      てか、MSでGセルフ鹵獲してる+自分でも言ってるように共通規格なのに初心者と思ってるのもどうかと思うけどね。
      どっちにしても、海賊としてはまともに動かせないMS乗った初心者に負けた雑魚って扱いでしょ。
      たまたまだろうから警戒しない、なんてアホのすることだぞ。
      そもそも実際に初心者だろうが、たかをくくって自分の仲間を落とした実績のあるヤツをMSに乗せるって時点で相当お気楽だけどね。

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月16日 20:16
    • ※215
      >兵装のチェックも任されてた
      いやアメリアの兵装はアイーダはもう見てたはず。G-セルフ自身の兵装は気付いてない。

      >未調整だろうと動けば乗るってんなら、ベルリを押しのけて乗るでしょって。
      だから、G-セルフにアイーダ以外が乗れるなら、アイーダはアルケインに乗れるじゃん。アイーダ的には一機でもMSは多いほうがいいし、海賊的にはフラフラ飛んでいかないアルケインのほうがいい。

      >反撃できる時点で充分に動かせてるでしょ。
      免許もなく運転もろくに知らんが、AT車ならレースで勝てるよってレベルだろうね。

      >自分の仲間を落とした実績のあるヤツをMSに乗せるって時点で相当お気楽だけどね。
      まあそんなことより、アイーダが守れるほうが重要なんだろうね。

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月17日 00:49
    • アイーダを守りたかったらアルケインに乗せちゃダメだろw

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月17日 20:06
    • ※216
      だったらGセルフの兵装チェック?
      どう考えても最新兵器だし、余計ベルリじゃダメでしょ。

      AT 車でもレースに勝てるなら充分に警戒しなきゃならんでしょ。
      アイーダ以外が乗れるならって、信頼できないベルリを乗せるってのがアカンでしょって。
      アイーダを守れるどころか、アイーダを人質にするかもしれん可能性のあるヤツだぞ?
      将棋じゃないんだし、手元にいるからって見方とは限らん。
      てか、アルケインだって別にフラフラ飛んでいけるんでは?

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月17日 22:53
    • ※217
      >アイーダを守りたかったらアルケインに乗せちゃダメだろw
      アイーダは前線に出たがるので仕方ない。リーダーシップを勘違いしてるっぽい。(最終回あたりで改善するっぽいけど)

      ※218
      >どう考えても最新兵器だし、余計ベルリじゃダメでしょ。
      いや、ベルリがチェックするまで、海賊側は把握してなかったかと。(アイーダは気づいてないっぽいし)
      最新兵器も何も、最新かも含めてそういうのは知らない全く不明だったのではないかと。とりあえずなんか未知のまともに動かないMSってだけで。

      >アイーダ以外が乗れるならって、信頼できないベルリを乗せるってのがアカンでしょって。
      いや、あの段階でまともに乗れるのはベルリしかいないから、アイーダ以外だと。

      >将棋じゃないんだし、手元にいるからって見方とは限らん。
      それでも、下手したら簡単に死ぬ目の届かない最前線に行かれるよりかはマシってことでは。

      >てか、アルケインだって別にフラフラ飛んでいけるんでは?
      G-セルフがいるから、船を守れってことにしてたはず。…あと、フライトユニットがまだじゃなかったっけ?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月17日 23:20
    • ※219
      その勘違いを誰がが指摘してやらなきゃ。どう足掻いても「アイーダの意思を1から
      10まで尊重する」と「アイーダを守る」は両立しないだろ
      現にベルリが恋を知ってなかったらキャピタル領でウーシァに殺されてるよ

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月18日 18:39
    • ※219
      未知の兵器なら何があるか分からないなら余計にベルリに任せちゃダメでしょ。
      ていうか既知でもダメだけど。

      アイーダ以外に乗れるヤツがいないからって信頼できないベルリ乗せちゃダメでしょ。
      戦力として期待するにはベルリの立場が危うすぎる(むしろ危険になる可能性も高い)。
      しかもまともに動かせないって認識なんでしょ?
      誰も乗せなきゃいい。

      アルケインは可変機なので飛べるのでは。
      (うっかり忘れてたらしいけど。)
      あと、Gセルフがいるから船を守れとか言われたら、それこそ自分がGセルフで前に出るとか言い出しかねんことない?アイーダって。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月18日 22:48
    • ※220
      >「アイーダの意思を1から10まで尊重する」
      いやだからアイーダの行動を誘導するために必要だって話で。

      ※221
      >未知の兵器なら何があるか分からないなら余計にベルリに任せちゃダメでしょ。
      いやだから、ベルリ以外だとアイーダが乗っちゃうし、大気圏パックをつけて、どこへでも飛んでいけるようになっちゃってるので、よりまずい状態になってる。
      あと、カーヒルたちが減った分をなんとかしたい思惑もあるので、言い訳があるならベルリも使いたいはあったのかと。

      >誰も乗せなきゃいい。
      MSが絶対的に一機減ってしまうじゃん。

      >アルケインは可変機なので飛べるのでは。
      今確認できないから、ここちゃんと覚えてないけど、フライトユニットがまだで飛行できない状態とかじゃなかったっけ?(変形後にも使うはずだから、どっちにしろ飛行には必要だったはず)
      変形については、アメリア製のため性能不足や、アイーダが気づいていなかった(マニュアルを見ないため説明されないと知らない可能性大)とか、後付けでも色々説明はできる範囲かと。
      まあ変形する必要があるシーンもなかったってのもあるけど。(空中で未確認機を確認・撃墜に向かうとことかは変形してもよさそうだったけど)

      >それこそ自分がGセルフで前に出るとか言い出しかねんことない?アイーダって。
      これは本編でも押し切って船を守らせてたはず、たしか。(その後飛べるようになったら、結局フラフラ出てたけど)

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月18日 22:56
    • ※222
      どんな状態に誘導するの?そしてそれはアイーダを安全にしてやれるのか?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月20日 17:17
    • ※222
      だから乗れないように分解でもしておけば良いでしょって。
      わざわざ乗れる状態にしておいてアイーダが乗っちゃうから捕虜のベルリを乗せようとか、ちょっと危機感足りなすぎなのでは?ってこと。
      敵になるかもしれない不確定要素がある1機を増やすよりは減って状態の方が安全でしょう。
      押し切って船を守らせることが出来るなら、押し切ってGセルフに乗せなきゃ良いだけじゃん。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月20日 17:28
    • アイーダってそんなに逆らっちゃいけない相手なの?
      イオクより頭悪そうなのに。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月21日 19:14
    • ※223
      >どんな状態に誘導するの?
      G-セルフが前線に出てくれるから、とりあえず船を守るほうに専念とかなんとか。

      >そしてそれはアイーダを安全にしてやれるのか?
      多少マシってレベルなんじゃないのかな。そもそも安全って話なら、海賊船に乗るなって感じだろうし。

      ※224
      >だから乗れないように分解でもしておけば良いでしょって。
      分解はそもそも禁忌なんじゃないかな。(今更だけど)
      そもそもアイーダが許さないと思うし。

      >敵になるかもしれない不確定要素がある1機を増やすよりは減って状態の方が安全でしょう。
      駒が増えるなら、誰でもってとこはあったかと思う。
      まあ敵になるより、下手な動きをする味方のほうが困るだろうから、劇場版ではそもそもアーミィと戦えるのかとか聞いてたと思うけど。

      ※225
      >アイーダってそんなに逆らっちゃいけない相手なの?
      まあイオクと似た感じに、上のほうの人扱いなんじゃないのかな。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月21日 19:37
    • ※226
      分解しなきゃメンテナンスできないでしょ。
      なんならコアファイター外して推進剤抜いておいても良いし、トイレあるんだからウンコぶちまけといても良い。
      ベルリを乗せずにアイーダにも乗らせない方法なんて幾らでも考えられる。

      だから将棋じゃないんだから人質を手駒と考えること自体がお気楽なのよ。
      下手な動きをする味方どころか、いつでも撃墜できる状態を維持しておかなきゃならない敵なのよ、ベルリは。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月21日 20:13
    • ※226
      なら乗るなと言ってやれ。安全になるんだからさ。いくら偉くっても※191みたいな事言ってやれば案外いう事聞くかもよ?他に「顔に傷が残る様な怪我をするかも」とか。ノレドと同じで絶対そこまで想像してないからな
      彼氏が死んでも命が返ってくると思ってる馬鹿女なんだぞ?

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 20:40
    • ※227
      >分解しなきゃメンテナンスできないでしょ。
      それこそ共通規格でできるんじゃないの、たぶん。

      >なんならコアファイター外して推進剤抜いておいても良いし
      コアファイターってベルリが乗ってからじゃなかったっけ?

      >アイーダにも乗らせない方法なんて幾らでも考えられる。
      いやアイーダ用意しろっていえば、終わりじゃん。

      >下手な動きをする味方どころか
      いや邪魔な味方より、敵のほうが簡単だろ。敵になるなら、そういう風に対応すればいいだけで。

      ※228
      >いくら偉くっても※191みたいな事言ってやれば案外いう事聞くかもよ?
      一応、覚悟はあるんだと思うよ。だからこそタチが悪いのだと思う。
      そしてリーダーシップを勘違いしてると思うので、ちゃんとした言い訳を用意してやらないと、説得しにくいかと。流石に拘束とかは無理だろうし。

      >彼氏が死んでも命が返ってくると思ってる馬鹿女なんだぞ?
      ははは、これはジョークで言ってるんだよね、流石に。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 20:40
    • ※228
      そもそもカーヒルが真っ先に言ってやるべきなんだよな

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 20:42
    • ※229
      カーヒルが死んだ時に「命を返して、カーヒルを殺めたあなたなら出来るでしょ」
      と言う謎理論をほざいてる

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 20:44
    • ※228
      >一応、覚悟はあるんだと思うよ。

      根拠は?

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 20:52
    • ※229
      自分の顔や身体が傷物になったら 特に若い娘さんなら相当泣き喚くと思うけどねしかもその原因が軽はずみに戦争の真似事に首を突っ込んだという事なら尚更後悔はでかいよ

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月22日 21:17
    • アイーダが戦闘で顔面に大怪我して傷痕が残った途端、カーヒルにそっぽを向かれる
      なんて結末も有り得たんだけど、それでも戦い続けると言うんなら流石に誰も止めないだろうな

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月23日 09:44
    • ※1
      映画でも肝心のその部分が一切変更や補足が無くて実にがっかり

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月23日 16:33
    • ※229
      共通規格だろうがメンテナンスには分解が必要でしょ。
      最初からコアファイター外して動かないようにしておけばアイーダが乗る心配ないし、アイーダが用意しろって言ったら終わりならアイーダが乗せろっていえばGセルフ乗っちゃうじゃん?ベルリとか関係ないじゃん。

      常に狙いをつけておかなきゃならないなら監禁してた方がマシでしょって。
      敵なのに乗せるから、わざわざ「そういう風に対応」なんてことをしなきゃならなくなるんだよ。

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月25日 21:51
    • ※231
      >「命を返して、カーヒルを殺めたあなたなら出来るでしょ」と言う謎理論をほざいてる
      ははは、これは君がジョークで言ってるんだよね、流石に。謎理論とかマジでいうはずないよね、流石に。

      ※232
      >根拠は?
      海賊船に乗ってる段階で、その根拠に足るかと。

      ※233
      >その原因が軽はずみに戦争の真似事に首を突っ込んだという事なら尚更後悔はでかいよ
      後悔はするだろうけど、軽はずみかどうかはその人次第なのではないかと。
      ただ、他のキャラもそうだけど、Gレコの若者(若者以外もか?)は割と軽はずみだとは思う。

      ※234
      >カーヒルにそっぽを向かれるなんて結末も有り得たんだけど
      それだと、どちらかといえば守れなかったカーヒルのほうが責任感じそうだけどね。

      ※236
      >共通規格だろうがメンテナンスには分解が必要でしょ。
      ベルリが出すまで、マニュアルや設計図などがないから、分解は無理では?

      >アイーダが乗せろっていえばGセルフ乗っちゃうじゃん?
      ベルリが乗らないなら、アイーダしか操縦できないから、G-セルフはアイーダが乗るしかない。ベルリが乗るなら、アイーダは別の機体に乗るだけ。G-セルフは性能も含めて色々と不明な機体だから、アメリアが少なくとも設計図を持ってるアルケインのほうが重要かと。

      >常に狙いをつけておかなきゃならないなら監禁してた方がマシでしょって。
      クリムあたりが見てなかったっけ。そもそも監禁も見張りが必要だけどな。

      >「そういう風に対応」
      これはこれで大義名分になるからいいんだろうけどね。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月25日 23:30
    • >君がジョークで言ってるんだよね、流石に。
      本編見てない?実際にアイーダがそういう台詞を言ってるんだが?

      >海賊船に乗ってる段階で、その根拠に足るかと。
      全然足りてないな 精神的に未熟過ぎる しかもGレコの若者は軽はずみだと自分で言ってるし。

      >Gレコの若者(若者以外もか?)は割と軽はずみだとは思う。
      ならアイーダも軽はずみな可能性は十分にあるな

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月25日 23:48
    • ※237
      へー やっぱり後悔するんだ?それを覚悟ができてないって言うんだよ
      それに戦争で死んだり大怪我する覚悟は、海賊船やMSに乗ったり武器を握ったりする位じゃ出来ないよ 覚悟したつもりにはなってるだろうけど

      それとアイーダの「命を返して」「人殺し」は余りに見苦しい
      戦争(の様なもの?)をやってるんだから
      いつかこんな事が起こる位予想してなかったのかね
      それにただでさえカーヒルから戦闘を仕掛けてるんだしベルリとしては暴漢から街を
      守った行為に過ぎないからね

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月26日 00:06
    • この台詞はいくら彼氏が死んて取り乱してるからって馬鹿丸出し過ぎるだろ
      無理に決まってんだろーが
      しかも電池奪ったり街を襲ったりと完全な加害者の仲間が言ってる 滑稽極まりない

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月26日 10:37
    • ベルリが弟だと判明した時も「弟は人殺しの汚名を被る事になった」とか抜かしてたな
      そう思ってるのはお前だけだよ つーかまだ引きずってんのかよ

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月26日 13:09
    • ※240 ※241
      アイーダは「自分のせい」って考え方が出来ないからね

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月26日 18:58
    • ※237
      分解も出来ない機体ならそもそも出撃させないでしょ(最初のアイーダのときね)。
      壊れたときに修理も出来ないんだから。

      だから、ベルリを乗せた程度でアイーダが諦めるなら他の方法でもアイーダを乗せないことなんて簡単だし、無理ならベルリを乗せた程度でアイーダを乗せないことは無理。
      修理できるかわからないGセルフを戦闘に投入するのもオカシイし、信頼に劣るベルリを戦力としてカウントするのもオカシイ。
      どちらにしても辻褄が合わない。

      監禁にはMS必要ないでしょ。
      クリムを普通に戦闘に全力参加させた方が安全確実。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月27日 20:53
    • ※238
      >本編見てない?実際にアイーダがそういう台詞を言ってるんだが?
      流石にその台詞をそのまま言葉のまま受け取るのは、理解力皆無野郎だから、ジョークだろって言ってるんだど、違うの。

      >全然足りてないな 精神的に未熟過ぎる しかもGレコの若者は軽はずみだと自分で言ってるし。
      いや、未熟なりの覚悟(してるつもり)って感じだろ。

      >ならアイーダも軽はずみな可能性は十分にあるな
      軽はずみもあるだろうし、世界の真理も知らずに自分たちの世界の常識で動いてたね・

      ※239
      >へー やっぱり後悔するんだ?それを覚悟ができてないって言うんだよ
      まあロボットとかじゃないんだから、覚悟はしてても後悔もするのでは、普通に。

      >戦争で死んだり大怪我する覚悟
      よくわからんけど、普通こういうのは覚悟とは言わんのでは?
      可能性もあるだろうって覚悟はあるだろうけど、特攻隊ではない限り、無意味に死ぬ覚悟はしないだろ。

      >それとアイーダの「命を返して」「人殺し」は余りに見苦しい
      まあ覚悟や使命、軍務とか関係なく、感情的になったんだろうね。そこは見苦しいでいいのではないかと。

      ※243
      >分解も出来ない機体ならそもそも出撃させないでしょ(最初のアイーダのときね)。
      薔薇の設計図関連でも、よくわかんないまま運用してるのでは?(海賊船の運用目的のひとつだよね)
      そもそもG-セルフは、設計図もなにもないんだから、分解できてもわからないのではないかと。

      >壊れたときに修理も出来ないんだから。
      設計図も、部品もないから、正規品での修理は無理かと。

      >無理ならベルリを乗せた程度でアイーダを乗せないことは無理。
      使えるMSが増えるし、アメリア製のMSのほうが(当初は)乗せたくないって思うのでは?

      >修理できるかわからないGセルフを戦闘に投入するのもオカシイ
      所詮、鹵獲機だし使い捨てでは?というか他の(正規機以外の)MSなども使い捨てっぽいけど。

      >監禁にはMS必要ないでしょ。
      いや、見張るクルーが必要って話。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月27日 21:26
    • ※244
      後悔してる時点で覚悟は出来てなかったって事だよ

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月27日 21:47
    • >いや、未熟なりの覚悟(してるつもり)って感じだろ。

      「つもり」とか言ってる時点で全っったく覚悟とは言わないな

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月28日 16:08
    • ※244
      だから、そこまで何もかも分かりませんってものならアイーダ乗せて出撃させんでしょ。
      (最初の宇宙エレベーターのときね。)
      てか、そんな状態ならそもそも運用できんと思うのだけど、アメリア製の追加武装とか付けてるよね?

      信用できないベルリを乗せることを「使えるMSが増える」と思ってることがオカシイっての。
      そしてその程度でアイーダが諦めるってことがオカシイの。
      使い捨てなら破壊してしまえばアイーダ乗れないでしょ。

      見張るクルーは見張ってるだけで良いし、戦闘員じゃなくても見張れるでしょ。
      独房にブチ込んで見張っていくことが、いつでも撃墜できるように狙ってることと同じくらい難しいの?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月28日 23:47
    • ※245 ※246
      まあ、覚悟してたつもりなのでは?
      実際でも、覚悟ってそういう感じだろうし。

      ※247
      >そこまで何もかも分かりませんってものならアイーダ乗せて出撃させんでしょ。
      アイーダが乗ったら動いたから、アイーダが使いましたってレベルかと。
      実際、わからないってだけなら、アルケインとか他の機体も多少マシなだけレベルなだかかと。
      まあ最低限の情報の取得は、ベルリの時にやってたと思うので、アイーダの時はマジでさっぱりだった可能性もありそう。

      >そんな状態ならそもそも運用できんと思うのだけど、アメリア製の追加武装とか付けてるよね?
      武装やバックパックはユニバーサル規格らしいからね。

      >信用できないベルリを乗せることを「使えるMSが増える」と思ってることがオカシイっての。
      平時の正規軍ならそうかもだけど、割と緊急時に近い状況でMSが一機でも多く欲しい状況だからね。

      >そしてその程度でアイーダが諦めるってことがオカシイの。
      なにがおかしいのかだけど、使えるMSが一機増えるじゃん。

      >使い捨てなら破壊してしまえばアイーダ乗れないでしょ。
      不明機体のテストも海賊船の任務では?

      >見張るクルーは見張ってるだけで良いし、戦闘員じゃなくても見張れるでしょ。
      暇してる戦闘員以外でちゃんと見張れる人がいないのでは?
      ただでさえ人が減ってるのに、そこに人員をさくにはきびしいのかと。

      >独房にブチ込んで見張っていくことが、いつでも撃墜できるように狙ってることと同じくらい難しいの?
      独房とかあるの?あるんなら、最初から入れてるんじゃないの。

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月29日 17:41
    • ※248
      アイーダが乗ったら動いたからワケ分からん機体だけどアイーダが使いました、なんてバカでしょ。
      アイーダって偉いさんの娘でしょ?
      あと、Gセルフにベルリを乗せるってのは、カーヒル殺した機体にカーヒル殺したヤツを乗せるってことだぞ?
      それでアイーダが諦めるなら、わざわざベルリなんて乗せなくても説得できるでしょ。

      ユニバーサル規格でも調整は必要だし、そんな台詞あったような記憶があるけど。

      緊急時なら尚のこと不確定要素なんて投入しちゃダメでしょ。
      素直にクリムだけに任せるべき。
      使える機体が増えるんじゃなく、敵が一機増えることになるんだよ。
      不明機体のテストなんて実戦でやるべきことじゃない。

      人員割くのが厳しいなら、なおのこと常時警戒が必要なベルリを出撃させるべきではない。
      っていうか、戦闘時の人質の監視もできないほど人員が枯渇してるなら、その船は航行できんでしょ。
      控えすらおらんってことだ。
      独房くらいあるでしょ、普通。
      戦闘やってて捕虜とか取る可能性もあるのに独房の1つも用意してないとかありえるの?

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月29日 20:42
    • ※249
      >アイーダが乗ったら動いたからワケ分からん機体だけどアイーダが使いました、なんてバカでしょ。
      そもそも海賊船を出してる時点で、アメリアはバカだからね。

      >カーヒル殺した機体にカーヒル殺したヤツを乗せるってことだぞ?
      それは、アイーダもそのほうが戦力アップになるって判断したんだろ。

      >それでアイーダが諦める
      まともに戦える味方の数が足らないのに?

      >ユニバーサル規格でも調整は必要だし、そんな台詞あったような記憶があるけど。
      パックの接続は手動でやる必要があるとかはあったと思うけど、なんか台詞あったっけ?ベルリが乗ったあとじゃなくって?ベルリが乗ったあとは、色々判明してたはずだから、それを利用してメンテしてたはず。

      >素直にクリムだけに任せるべき。
      クリムは正規クルーじゃないしなぁ。

      >使える機体が増えるんじゃなく、敵が一機増えることになるんだよ。
      それならそれで大義名分にもなるからいいのではないかと。

      >不明機体のテストなんて実戦でやるべきことじゃない。
      それをするのが海賊船の役目では。

      >常時警戒が必要なベルリを出撃させるべきではない。
      いや、戦場で見てればいいだけになるだろ。

      >戦闘時の人質の監視もできないほど人員が枯渇してるなら、その船は航行できんでしょ。
      いや、人質を監視できるような腕のある人な人員は枯渇気味なんじゃないの。そもそもそんな潤沢な人員でするような任務ではないだろうし。

      >戦闘やってて捕虜とか取る可能性もあるのに独房の1つも用意してないとかありえるの?
      無いんじゃないので、内から鍵が開けられない、開けたとしてもすぐ見張れるような場所にある部屋に軟禁するくらいで…って本編ではそんな感じじゃなかったっけか。

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月30日 18:46
    • ※250
      そもそもベルリ乗せなきゃアイーダが乗っちゃうとか言ってたじゃん?
      戦力アップだからなんて理由で納得するなら普通に説得できそうなもんだけど。
      そのう上で、まともに戦える味方の数が少ないのに裏切る可能性の高いベルリを投入するのはダメでしょ。

      ベルリなんて人質なのに、なんでベルリには任せられるのにクリムには任せられんのよ。

      そもそも大気圏パック付けてる時点でベルリが乗る前から調整出来てるでしょ。
      そしてメンテもできないような機体を実戦でテストをやる意味もない。
      データ取れんでしょ。
      大義名分ってなんの?

      監禁してるのとMS乗ってるので同じなワケがない。
      MS乗ってるってことは、反逆されたら即自分が撃沈される可能性があるってこと。
      見てればよいだけにはならんでしょ。

      銃持った海賊が丸腰の学生を監視できないって、海賊の大人たちどんだけ無能なのよ。
      なんなら縛っておけば良い。
      大きな船なんだからコックとかも乗ってるんじゃないの?
      戦闘時なんて料理の仕込みとかもしないだろうし、手空いてるんじゃないの?
      まぁ、本編がそうなら、そもそも描写がオカシイわな。
      別に独房って敵だけじゃなく味方を入れるのにも使うんだし。

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:41
    • ※251
      >そもそもベルリ乗せなきゃアイーダが乗っちゃうとか言ってたじゃん?
      G-セルフがアイーダしか乗れないんだから、当然だろうね。

      >戦力アップだからなんて理由で納得するなら普通に説得できそうなもんだけど。
      そんな簡単に説得できるなら、アイーダが独断先行して捕まってないだろ。そしてそもそも海賊船にも乗ってないと思う。

      >まともに戦える味方の数が少ないのに裏切る可能性の高いベルリを投入するのはダメでしょ。
      アイーダは勝手に飛び回るし戦闘関連に回したいクルーは監視しないといけないくらいなら、戦場で状況をみるほうがマシなんじゃないの。

      >なんでベルリには任せられるのにクリムには任せられんのよ。
      いつまで海賊船にいるかわからないのでは?

      >そもそも大気圏パック付けてる時点でベルリが乗る前から調整出来てるでしょ。
      あれは基本的にトワサンガで調整済みだったのでは?
      あと、別のパックの時の感じでは、出力が足りてれば、機体ごとの調整はいらなそうだったようにみえたけどね。

      >データ取れんでしょ。
      まあまともに動くかどうかってレベルならいいだろうけど、まじめにデータを取ったら禁忌破りだろうけどね。(今更感あるけど、まだグレーゾーンだろうから)

      >大義名分ってなんの?
      人質は殺せないけど、戦場で暴れた人質なら殺しても仕方ないでしょ。

      >MS乗ってるってことは、反逆されたら即自分が撃沈される可能性があるってこと。
      アーミィを素人集団って侮ってた連中が、単なる候補生のベルリを侮らない理由はないよ。

      >大きな船なんだからコックとかも乗ってるんじゃないの?
      それこそ、それで非戦闘員(まあ戦闘員かもだろうけど)がやられたら問題になるんじゃないの。

      >別に独房って敵だけじゃなく味方を入れるのにも使うんだし。
      必ず用意しておくものではないんじゃないの、スペースなどの問題もあるだろうし。
      仮にあったとして、捕虜の扱いにもルールがあるんじゃないの。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:57
    • ※252
      そんな簡単に説得できないならカーヒル殺したヤツにカーヒル殺した機体に乗らせるからなんて理由で説得できないでしょって。
      アイーダが勝手に飛び回る上にベルリの監視までしなきゃならないとか人員不足とは思えない采配。
      ベルリを投入する意味がない。

      いつまでいるか分からなくても、今はいるでしょ?
      クリムに任せられない理由がない。
      ベルリを投入する理由にならない。

      動くかどうかってレベルなら戦闘をする理由がない。
      ベルリが乗る前に大気圏パック外してなかったっけ?
      てか、そこまで分からないならコアファイターの分離もできんでしょ。
      推進剤とかどうすんの。
      幾らなんでも理由付けが無茶だよ。

      海賊なのに人質を殺せないの?
      緊急時に、丸腰の学生に銃持ってる人間がやられるかもしれないから監視もさせられないとか考えてるの?
      個室がある船でスペースの問題とか。
      海賊が捕虜の扱いにルールとか。
      理由として微妙。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 21:11
    • ※253
      >カーヒル殺したヤツにカーヒル殺した機体に乗らせるからなんて理由で説得できない
      これはアイーダ自身が納得してなかったっけ?

      >人員不足とは思えない采配。
      基本戦場だけみてればいいからマシなのではないかと。

      >クリムに任せられない理由がない。
      そもそもクリムがいる間はクリムも出てるし、それでも一機でも多いほうがいいのでは。

      >動くかどうかってレベルなら戦闘をする理由がない。
      G系などとか全部そんなもんでは。MAもポンコツだったし。

      >てか、そこまで分からないならコアファイターの分離もできんでしょ。
      コアファイターとかそういう必要な情報を得たのはベルリが乗ったあとでは。
      パックの脱着自体は、対応してればOKっぽいのは他のパックもそんな感じだったし。

      >海賊なのに人質を殺せないの?
      いや別に人殺し集団でもなんでもないからね、意味もなく殺しはせんだろうね海賊船側も。

      >緊急時に、丸腰の学生に銃持ってる人間がやられるかもしれないから監視もさせられないとか考えてるの?
      戦闘時に、監視は余計でしょ。
      まあ劇場版の雰囲気では、軟禁でもあり風に見えたから、ベルリが乗らないならそれでもいいと考えてたっぽいけど、乗ってくれるなら有難いって感じでは。

      >個室がある船でスペースの問題とか。
      複数人いるんだから、普通に一室に入れてたよね、当初。

      >海賊が捕虜の扱いにルールとか。
      まあ一応中身は正規の軍だし。

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 19:41
    • ※254
      だから、それで納得するならベルリ乗せなくてもGセルフ乗らないように説得できるのでは?って。
      なんで仇を仇の機体に乗せるのには納得するのに、Gセルフがフリーなら無理にでも乗ろうとするのよ。
      情緒不安定なの?
      あと、戦場だけ見てれば、て、あんなヒュンヒュン動き回る状況でそれがマシなワケないやん。
      クリムがベルリを気にしながら戦うよりも、クリムが全力で戦う方がマシ。
      ポンコツ機体ならテストする意味がないし、やはりそんな状態の機体にアイーダ乗せて宇宙エレベーター襲ったのがオカシイ。

      コアファイター外したのって、アイーダが海賊に戻ってアーミィが攻めてくるまでの間じゃなかった?
      パックの着脱って、そもそも他の機体に使うつもりに開発したやつが使えなかったから急遽Gセルフでつかったんじゃなかったっけ?

      戦闘に参加しないやっぱメンバーだっておるでしょ。
      そういう人に監視任せれば?て。
      正規の軍が使ってる艦なら、尚のこと独房くらいあるでしょうに。
      あと、意味もなくじゃなく、暴れたときに人質くらい殺せんの?って言ってるのよ。

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月05日 19:58
    • ※255
      >ベルリ乗せなくてもGセルフ乗らないように説得できるのでは?
      だってアイーダしか動かせないわけだし、自分が乗らないとってなるのでは。

      >Gセルフがフリーなら無理にでも乗ろうとするのよ。
      このあたりは、リーダーとしての意識かと、たぶんだけど。

      >あんなヒュンヒュン動き回る状況でそれがマシなワケないやん。
      ベルリは実質初飛行レベルじゃなかったっけ。そんな動きまわれないって感じだし。

      >クリムがベルリを気にしながら戦うよりも、クリムが全力で戦う方がマシ。
      マシっていうか、普通に全力で戦ってたような…。

      >ポンコツ機体ならテストする意味がないし、
      その判断ができないからテストするのでは?解析などはできないんだし。

      >やはりそんな状態の機体にアイーダ乗せて宇宙エレベーター襲ったのがオカシイ。
      ここはそのとおりなんだけど、そもそもアメリア側って全部ポンコツの性能不明機じゃん。

      >コアファイター外したのって
      いやだから、それがベルリが乗って以降では。

      >開発したやつが使えなかったから急遽Gセルフでつかったんじゃなかったっけ?
      アーミィ側のやつはそんな感じだったかと。
      アメリアのは、適当に作りまくった中のひとつとかじゃなかったっけ。あとから持ってきたやつとかは、他だと出力不足だからとかあった気もするけど。

      >戦闘に参加しないやっぱメンバーだっておるでしょ。
      医者とかそのへんかな?まあ別に軟禁でもいいだろうけど。

      >正規の軍が使ってる艦なら、尚のこと独房くらいあるでしょうに。
      船自体は、正規軍用の船とかじゃなかったんじゃないのかな。
      宇宙船だったか、宇宙戦艦だったか、どっちだか忘れたけど適当に作って怒られた船って感じだったかと。

      >あと、意味もなくじゃなく、暴れたときに人質くらい殺せんの?って言ってるのよ。
      それを証明できるなら、殺せるかもね。

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月05日 20:54
    • ※256
      Gアルケインがあるんだから無理にGセルフに乗る必要ないじゃん?
      やっぱベルリ乗せなくてもアイーダを乗せない方法なんていくらでもありそうだけど。

      いつでもベルリを撃墜できるように気にしながら全力では戦えないでしょ。
      戦闘時に注意力散漫は自殺行為よ?
      完全にベルリを信用しきって放っておいたってんならマジの阿呆だし。

      ポンコツ機体かどうかの判断が出来ないなら、更にベルリを乗せるべきじゃないでしょ。
      めちゃくちゃ高性能で裏切ってくる可能性があるってことだから。

      ベルリが乗ってっていつのこと?
      ベルリ自体はカーヒルの時に乗ってるから、ベルリが乗る必要があるのなら、そのときに分解可能になってるのでは?
      どちらにせよ、共通規格だろうがGセルフ用に作ったワケじゃない(しかもテキトーなら尚更)装備を無調整で使ってるのであればオカシイ描写ではある。

      まぁ、この辺りの描写って普通に考えたらオカシイよねってだけで、ポンコツ海賊がポンコツ海賊船に乗ってポンコツな判断をしてるんだけど、たまたま上手くいってます察してくださいって話なら別に文句はないよ。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月06日 20:38
    • ※257
      >Gアルケインがあるんだから無理にGセルフに乗る必要ないじゃん?
      ここはうろ覚えだけど、アルケインは装備不足だったのでは?

      >やっぱベルリ乗せなくてもアイーダを乗せない方法なんていくらでもありそうだけど。
      そんなものがあったのなら、元々アイーダはG-セルフに乗ってないかと。

      >いつでもベルリを撃墜できるように気にしながら全力では戦えないでしょ。
      裏切った行動を起こしてから行動すればいいだけではないかと。
      元々戦闘中は連携を取れないんだし。

      >めちゃくちゃ高性能で裏切ってくる可能性があるってことだから。
      いうて、単なる候補生だしな。

      >ベルリが乗ってっていつのこと?
      ちょっと順番を覚えてないけど、ベルリの乗るようになってからコンソール上の情報を確認してたはず。
      あと、アイーダとベルリが動かしたあとは、制限解除されてるので、そっちのせいかもだけど。

      >そのときに分解可能になってるのでは?
      分離?まあ脱出装置なので普段はいらないしね。

      >共通規格だろうがGセルフ用に作ったワケじゃない<略>装備を無調整で使ってるのであれば
      壊れたらその部分を交換するくらいはあるかもだけど、設計図をそのまま作るしかできないんだから無調整も不思議ではないのではないかと。
      規格も、F90とかのミッションパックのように本体側に汎用火器管制システムを用意して、共通パックを機種に限らず装備するってしてるから、その流れって思えばおかしい話ではない…こともない…ような…気もしないでもない。

      >ポンコツ海賊がポンコツ海賊船に乗ってポンコツな判断をしてるんだけど、たまたま上手くいってます
      実際、作ったばっかりの機体や兵装をほとんど使い捨てでもいいように使ってる感もあるので、たまたま上手くいってますはそうかもよ。自称プロのアメリア軍人が、急造のど素人集団のアーミィと侮っててアタフタしてたりだし。

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月07日 21:00
    • ※258
      Gアルケインが整備不足だからGセルフに乗ろうとしてたなら、ベルリ乗せるからなんて理由で諦めなくない?
      乗せない方法がいくらでもあるのに、よりによってベルリ乗せることで回避してるってのがオカシイよねって話。

      裏切ってからでは遅いでしょ。
      撃墜されてから反撃すれば良いでしょとか言うつもり?
      候補生だろうが当たれば落ちるでしょ。

      そもそも設計図そのままに作ったから中身全く分かりませんってのがない。
      唯一品の機械製品でそれはありえない。
      更に言えば電子機器なんて無調整で動くワケがない。
      本体側に火器管制システムを用意ってのも、理解してないと無理。

      ごめん、言い方を変えるね。
      ポンコツ海賊周りのことは深く考えずに話を作ってるのでオカシな描写もあるけど考えるな!感じてください!ってノリなら納得できるよってこと。
      別にそういう作り方を否定する気もない。

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月07日 22:04
    • ※259
      >ベルリ乗せるからなんて理由で諦めなくない?
      G-セルフは、そもそもアイーダしか乗れないってのが大きかったかと。
      他の人の乗れたなら、他の機体で出てたんじゃないかな。

      >乗せない方法がいくらでもあるのに
      いや結局それがなかったから、元々乗ってちゃって捕まったわけだし。(まあここはカーヒルのせいかもだけど)

      >撃墜されてから反撃すれば良いでしょとか言うつもり?
      大した腕はないと思ってたんじゃないのかな。

      >そもそも設計図そのままに作ったから中身全く分かりませんってのがない。
      もともとG-セルフとか、あの世界ではそんな感じだったかと。

      >更に言えば電子機器なんて無調整で動くワケがない。
      新品なら初期不良がなければしばらく動くかと。

      >本体側に火器管制システムを用意ってのも、理解してないと無理。
      これは兵装側に制御プログラムがあるようになってれば、それでいけるのでは。

      >ポンコツ海賊周りのことは深く考えずに話を作ってる
      なるほど、言いたいことは理解したけど、割と海賊まわりって丁寧に作られてそうなので、その仮説(?)には同意しないかな。

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月08日 20:42
    • ※260
      アイーダしか乗れなくても、まともに動くかもわからない機体に姫様を乗せるのがオカシイよ。
      「まともに動かないかもしれないから乗せられません」で済む話。
      なのに乗せちゃうんだから構成がガバガバだなと。

      大した腕がないからと見くびって撃墜されてから反撃すれば良いって?
      ダメでしょ。
      その辺の子供が拳銃持ってたら警戒するでしょ?それと同じだよ。

      中身わからないならGアルケインも造れんじゃん。
      動作確認済みの完成品なら動くかもしれないけど、自分で作ったもので無調整で動くってのはありえない。
      新品だろうが(っていうかむしろ新品だったら余計に)調整は必要だよ。
      兵装側に制御プログラムがあっても、本体側との擦り合わせが必要なので中身を理解してないと無理。

      丁寧に作られてたら、こんな疑問は出てこないけどね。

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月08日 21:36
    • ※261
      >アイーダしか乗れなくても、まともに動くかもわからない機体に姫様を乗せるのがオカシイよ。
      海賊部隊でテストしてる機体ってそもそもまともに動くかわからん機体ばっかだし、そもそもアルケイン自体もその一機かと。

      >大した腕がないからと見くびって撃墜されてから反撃すれば良いって?
      大した腕もないから撃墜されると思ってないのでは。

      >中身わからないならGアルケインも造れんじゃん。
      いや、Gレコの設定ってそういう感じじゃなかったっけ。
      理解して製造したらダメって感じだったかと。
      設計図を理解しないままに、保持する技術レベルで製造するって感じ。

      >新品だろうが(っていうかむしろ新品だったら余計に)調整は必要だよ。
      まあ設計図が正しければ、工場とかが自動で調整まで済ませてくれるのかもよ。

      >兵装側に制御プログラムがあっても、本体側との擦り合わせが必要なので中身を理解してないと無理。
      いやここは単なる推測…というか妄想レベルだけど、本体側の機械に合わせた制御プログラムを兵装側に入れてればってすり合わせしておけばいいし、それがユニバーサル規格の一端なんじゃないのかな。なので、バックパックとかは、どの機体にも付けられるし、出力さえ足りてれば使える。

      >丁寧に作られてたら、こんな疑問は出てこないけどね。
      まあ例えば、どんなに丁寧に作られててもなぞなぞが解ける解けないとかあるとかじゃないのかな、わからんけど。

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月09日 21:14
    • ※262
      そんなテストも行われていない、まともに動くか分からない機体ばかりの部隊なのにエレベーター襲ったの?
      しかも姫様乗せて?
      ますますオカシイことない?

      カーヒル殺されてるんだから大した腕じゃない可能性は考慮するべきだと思うのだよね。
      まぁ、この辺はポンコツだから、で説明がつくのか。
      (だとすると艦長とかが何だか偉そうにしてるのがギャグに見えちゃうけど。)

      自動で調整してくれる工場は人が造るものだから、どのみちサッパリ分からないものは造れないよ。
      本体側の機械が分からないのに制御プログラムを合わせることなんて出来なくない?
      ユニバーサル規格ってのは単なる共通規格のことなので、接続穴が一緒とか IF が同じってくらいの意味しかない、と思う。
      そのユニバーサル規格を組み込むこと自体に中身の理解が必要。
      まぁ、その辺は超未来の超技術で解決してるってことにしておいて!でも構わないんだけど。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月11日 17:38
    • ※263
      >そんなテストも行われていない
      そのテストをするのが海賊部隊かと。
      実際、宇宙にいけるかわからん状態で、宇宙に出ようと目論んでたし。

      >カーヒル殺されてるんだから大した腕じゃない可能性は考慮するべきだと思うのだよね。
      アイーダとか、実際にどのようにやられたかは見てなくても、その場でどんな状況だったかは知ってるわけで、操縦の腕が必要な状態ではないままの戦闘ってのは知ってるはず。

      >どのみちサッパリ分からないものは造れないよ。
      いや技術を理解してはいけないってルールがある。

      >本体側の機械が分からないのに制御プログラムを合わせることなんて出来なくない?
      例えが悪くてすまんが、F90と全く別のハードであるF91はF90のミッションパックをそのまま装備できる。これは元々そういう設計だったって言われればそのとおりだけど、どちらも単に汎用の制御システムを持ってるだけだから、パック側にそれ向けのなんらかしらんの共通制御プログラムを用意してたと思われる。これは今でいうとこのMS Windowsとかみたいなもんじゃないのかな。全く別ハードでも同一のプログラムが動く。…いや、往年のJAVAのほうが例として正しいのか…あっちが大失敗したけど、中間プログラムによりどんなコンピュータでも同一プラグラムが動くっていう夢の共通規格だった。それこそIFとかにドライバとして組み込んでれば、プラグインプレイの実現ができたはず。インテル主導のUSBで実現ならずだけど、今のUSB-Cとかは制御チップを入れてる場合もあるので、JAVAが正しくメジャーになってたら今のパソコンレベルで普通に実現してたかと。(OSにプリンタドライバが入ってなくても、共通規格プリンタなら、線を繋ぐだけで動くとかね)

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月12日 20:14
    • ※264
      だから、そんなテストしてない機体に姫様を乗せてエレベーター襲わせるってオカシイでしょ?って。

      カーヒル殺した時って、アイーダ庇いながらカーヒルの攻撃全て防いだ上で的確に1撃決めてないっけ?
      それで操縦の腕が必要ないとか思ってるなら、アイーダも大概だよ。

      技術を理解してはいけないのに、技術を理解してなきゃ造れないものを出してるからオカシイの。
      汎用制御システムだって無から生えてくるわけではないので、汎用システム自体を機械に合わせる必要がある。
      Windows ならドライバが必要だし、往年の Java も OS ごとに Java VM を用意しなければ動かない。
      よって、そもそも本体側にユニバーサル規格を組み込むこと自体、中身を知っていないと無理。
      まぁ、これはインストール CD でも用意されてたんだろう、で説明がつかなくもないけど。
      共通規格のプリンタの線を繋ぐだけでプリンタが動くのは共通規格側にプリンタの制御プログラムが入ってるから。
      つまり共通規格と言えども繋がるモノしか繋がらない。
      兵器みたいに多種多様な機械が「共通規格だから」で使えるのであれば、やはりガバガバな設定と言える。
      でも、この辺りが「超未来の超技術で解決」っていうノリなら問題ないよ、と。

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月12日 21:24
    • ※265
      >そんなテストしてない機体に姫様を乗せてエレベーター襲わせるってオカシイでしょ?って。
      いや、そういう世界観なんじゃないの、テクノロジー関連とか。

      >アイーダ庇いながらカーヒルの攻撃全て防いだ上で的確に1撃決めてないっけ?
      的確に攻撃できる腕があるなら、本体以外を狙えてた可能性もあったかと。とりあえずたまらず敵本体の中央に撃ち込んだだけだと思う。

      >技術を理解してなきゃ造れないものを出してるからオカシイの。
      設計図があれば作れるってなってるっぽいからね。

      >汎用システム自体を機械に合わせる必要がある。
      組み合わされた設計図があれば大丈夫では。

      >往年の Java も OS ごとに Java VM を用意しなければ動かない。
      各MS本体側に、VM相当の動作をするものを入れとけばいいだけでは。逆にいえばそれだけでOKだし。

      >そもそも本体側にユニバーサル規格を組み込むこと自体、中身を知っていないと無理。
      組み込まれた設計図があればいいのでは?
      大昔にその設計図を用意した人は中身を知ってただろうし、いけるって。

      >プリンタの制御プログラムが入ってるから。
      いや、プリンター側に制御プログラムを入れとけばいいだけで、実際JAVAはそのあたりも狙ってたかと。
      つまりバックパックにJAVA中間コードを入れておいて、本体に接続、本体側に中間コードを読み込んでコンパイルし制御すればOKって感じ。
      まあ速度を気にしないならインタプリタでもいいし、それこそJITでもいいわけだしね。
      制御プログラム自体も共通規格にすればいいだけだし。あとは要求スペックに足りれば動くし、足りなければ動かないだけ。

      >兵器みたいに多種多様な機械が「共通規格だから」で使えるのであれば、やはりガバガバな設定と言える。
      いや、共通規格の基本構想はF90・F91の段階でやってるし。

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月13日 20:53
    • ※266
      うん、だから、まともに動かない機体でも姫様乗せて戦闘するのをオカシイと思わない不思議な世界観ですよってのなら、それで良いよって。

      自分を殺しに来てるってのに本体以外を狙うの?
      しかも攻撃されてる途中で?
      たまらずだろうが的確に敵に当ててるって時点で腕はあると判断されると思うけど。

      各MS本体側にVM相当のものを入れるってことが既に構造を知らないと出来ない。
      そもそも大昔のものなのにユニバーサル規格だって分かる時点で中身は分かってなきゃ不自然。
      F90 のミッションパックは、ミッションパックの規格が決まってるから使えるだけ。
      F91 もその規格に合ったミッションパックなら使えますよってだけ(てか F91 にそんな設定あったっけ? F90II のことでは?)。
      つまり本体側で何ができるかが分かってる前提のパック。
      プリンタが繋がる可能性が分かっていないとプリンタ用の共通規格なんて組み込めないし、その機能(プリンタが繋がる)が実装されてることが分かってないとプリンタは繋げない。

      とにかく設計図があれば作れるんだっていうガバガバな世界観ですよ、ってことなら問題ないよ。

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月13日 23:54
    • ※267
      >まともに動かない機体でも姫様乗せて戦闘するのをオカシイと思わない不思議な世界観ですよ
      アーミィに武器提供してるほうも、動かないけどつくったって高トルクパックとかあるしなぁ。
      技術にふれるなって世界観で、つくって動いたものは、ほぼまともに動くって認識なんだと思う。

      >自分を殺しに来てるってのに本体以外を狙うの?
      腕に覚えがあり、相手との差があれば、そういうこともあるのでは。

      >たまらずだろうが的確に敵に当ててるって時点で腕はあると判断されると思うけど。
      その瞬間は見てないしなぁ。

      >各MS本体側にVM相当のものを入れるってことが既に構造を知らないと出来ない。
      共通規格なんだから、そういうのが入ってること前提なんじゃないの、たぶん。

      >そもそも大昔のものなのにユニバーサル規格だって分かる時点で中身は分かってなきゃ不自然。
      手順やマニュアルがあれば、そのとおりやるだけでは。どこまでのことを指してるのかわからんけど、中身は深く知らなくてもプラグアンドプレイでいいのではないかと。

      >ミッションパックの規格が決まってるから使えるだけ。
      同様に共通規格で決めとけば使えるのでは。

      >てか F91 にそんな設定あったっけ?
      F90・F91の設定は、昔からあったはず。(TV版F91のリメイクであるVガンもV2のパックってこの流れじゃなかったっけ?)
      逆に今の設定は知らない。(F91は変な設定は追加されてるようだけど、基本は変わってないと思ってる)

      >つまり本体側で何ができるかが分かってる前提のパック。
      いやわかっていないよ。F90は、本体のあとからミッションパックを用意してるはず。

      >プリンタが繋がる可能性が分かっていないとプリンタ用の共通規格なんて組み込めない
      こんなのだったらUSBも機能していない。ドライバを、先行して本体に入れるか繋いだ時に入れるかの違いくらいかと。

      >とにかく設計図があれば作れるんだっていうガバガバな世界観ですよ、ってことなら問題ないよ。
      まああの設計図も、どういうメディアかもわからんからね。また物理を圧縮できる技術のある世界だから、何にどれだけの容量が入ってるかも不明だから、それをガバガバと称するのも微妙かな。

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月14日 20:20
    • ※268
      「そういうこともある」かもねってだけ。
      普通は殺されそうなときにそんな余裕はないし、そんなことをする必要もない。
      瞬間を見てなくても結果として的確に腹をブチ抜かれてる。
      これで「所詮は候補生だから兵器渡しても大丈夫」って考えるのは、やっぱりお気楽ポンコツ海賊だと思うね。

      実際にやってみれば分かるけど手順やマニュアルを読むには知識が必要だよ。
      まぁ、マジで素材から産地やら、必要な工具の作成方法や使い方や組み立て前のパーツの置き方とかまで全て書かれてるのならいけるのかもしれないけど。

      F90 ってミッションパック前提の機体でしょ。
      そして F90 の中身は分かってる。
      本体側で出来ることが分かってる前提のミッションパックだよ。
      共通規格てのは魔法じゃないんだから、繋いだ先が知らないものは繋がらない。
      知らないものを繋いでも USB 機器としては認識してるけど未知の機械だから使えないってのは Windows でもよく見るパターン。
      てか、中身知らなきゃ本体に合わせたドライバの用意も無理よね。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月15日 20:42
    • ※269
      >やっぱりお気楽ポンコツ海賊だと思うね。
      そもそもあの世界で、海賊してる時点で、ポンコツだけどね。

      >実際にやってみれば分かるけど手順やマニュアルを読むには知識が必要だよ。
      そこは、専門家のメカニックが読んだりしてるのではないかと。

      >F90 ってミッションパック前提の機体でしょ。
      ユニバーサル規格前提の機体で、ユニバーサル規格のバックパックを繋ぐって話だったのでは。

      >本体側で出来ることが分かってる前提のミッションパックだよ。
      いやわかっていない…というか、F91とF90は割と根本的にハードは違うから、どちらかといえば、ミッションパック前提に本体を用意してるかと。

      >てか、中身知らなきゃ本体に合わせたドライバの用意も無理よね。
      だから、VMなどで外部機器のドライバを動かせれば大丈夫だったはずかと。(JAVAもそこまで考えてたんじゃないかと思うが)
      まあドライバを外部機器に入れるか、外のネットなどから入れるかとか、制御プログラムを配置する場所は必要だろうけど。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月16日 20:18
    • ※270
      専門家のメカニックは知識を持ってるってことでは。

      ミッションパック前提で本体を用意してるなら尚のこと本体側で何が出来るか分かってるってことじゃん。
      本体側で想定してないミッションパックは、本体側で未知の機器となるだけで認識は出来るけど使えない状態になるだけだよ。

      外部機器側にドライバ用意するってこと?
      結局、その外部機器と接続するためのドライバが必要になるだけだけど。
      なんにせよ VM が想定してない機器は使えないよ。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月17日 10:18
    • ※271
      >専門家のメカニックは知識を持ってるってことでは。
      手順書通りのメンテなどはできるとは思う。

      >ミッションパック前提で本体を用意してるなら尚のこと本体側で何が出来るか分かってるってことじゃん。
      ミッションパック自体、本体の後につくってたはず。
      そもそもF90(F9系)自体、専用の武装を持たないのがコンセプトの機体。(F90もF91も専用や固定の武装をつけさせられちゃったけど)

      >本体側で未知の機器となるだけで認識は出来るけど使えない状態になるだけだよ。
      外部機器側から本体にインストールする仕様を用意しとけばいいだけでは。あと、今のUSBでもドライバは無理だけど正しく用意されてる機器の場合、未知の機器にはならなかったかと。

      >結局、その外部機器と接続するためのドライバが必要になるだけだけど。
      規格でそのように決めておけばいいだけではないかと。

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月19日 19:36
    • ※272
      手順書通りのメンテをやるのに知識がいるでしょ、普通は。
      手順書の解読が出来なきゃ手順書通りのメンテも無理だよ。

      本体の後に、本体に合うように作れば良いだけ。
      だって F90 の中身は分かってるんだから。
      まったく中身の分からない機体に繋いでみようっていうGセルフとは状況が違うよ。

      外部機器側からインストールするにも、本体側で何に対応してるか分かってないと無理だよ。
      USB の話も、それは OS の仕様が分かってるから出来る話。
      OS 側が知らない機器は未知の機器なことには変わりない。
      そして、そもそも外部機器側でそんなことが出来るなら、大気圏パックを動かないようにしておけばアイーダはGセルフに乗らないでしょ。

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月20日 20:34
    • ※273
      >手順書通りのメンテをやるのに知識がいるでしょ、普通は。
      まあ流石にメカニックは運用で必要な知識はあるのでは。
      ただチップ単位で構造がわかるレベルとかは持ってないだろうってだけで。(ただ構造単位かもしれないけど、組み合わせて新型バックパックを用意してた気もするけど)

      >本体の後に、本体に合うように作れば良いだけ。
      その本体をユニバーサル規格に対応した本体って思えばいいのではないかと。
      実際、ユニバーサル規格に対応した機体だったわけだしG-セルフって。

      >OS 側が知らない機器は未知の機器なことには変わりない。
      いや、OSが知らない機器でも、今は名称とか表示されるのではないかと。
      また知らない機器でも対応ドライバを入れれば使えるし、そもそも完全には互換が保証されていないパソコンにBIOS相当・OSと間が入ることで、ドライバを入れれば未知の機器でも動く。それだけの話。

      >大気圏パックを動かないようにしておけばアイーダはGセルフに乗らないでしょ。
      いやそんな技術的なことすると、禁忌破りになるし、あの段階ではそんな技術を持ってないのでは。
      そもそも兵器のテストも仕事なのに、それの放棄だし。
      あと、それでも宇宙パックもあるしね。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月21日 20:30
    • ※274
      元々、分解できるでしょって話なのでチップレベルの知識は必要ないよ。
      各種パック作ってるのに禁忌とかどうでもいいでしょ。
      そもそも兵器のテストして理解を深めようとしてるのに分解で禁忌に触れるのはご法度とか意味が分からない。
      なんなら推進剤抜いておくだけでも良い。

      F90 は本体側の仕様が分かってるユニバーサル規格。
      Gセルフは本体側の仕様がわかっていないユニバーサル規格。
      F90 は何にが出来るのか分かるけど、Gセルフはユニバーサル規格で繋がるってこと以外は不明なので無理。

      名称や製造元は表示されるけど使えないって状況は腐るほどある。
      つまり規格があってるだけでは使えないってこと。
      本体側にドライバを入れないと、本体側も繋いだ後にどうやって制御すれば良いのか分からない。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月22日 10:46
    • ※275
      >元々、分解できるでしょって話なのでチップレベルの知識は必要ないよ。
      どこまでを分解とするかはわからんけど、分解って語感から想像するレベルまでは分解できないと思う。

      >各種パック作ってるのに禁忌とかどうでもいいでしょ。
      MSを作るなも禁忌なので、確かにそのとおりなんだけど、長年刷り込まれてる部分だろうからね。

      >そもそも兵器のテストして理解を深めようとしてる
      まともに動くのかどうかレベルの確認だったのではないかと。
      流石に、見つからないとうに戦闘レベルのテストは本国でできないだろうしね。

      >なんなら推進剤抜いておくだけでも良い。
      だから、テストするのが海賊の役目の一つでしょうに。
      たぶんだけど、カーヒルがいれば立場も含めて説得はできたんだと思う、たぶん。(そしてカーヒルは説得しない側だったのかと)

      >Gセルフは本体側の仕様がわかっていないユニバーサル規格。
      いや、G-セルフ自体、ちゃんとユニバーサル規格に沿ってるなら規格の範囲でわかってる扱いなんじゃないの。逆に規格を確定前に本体を作ってるF90の方が不明点は多いかと。

      >名称や製造元は表示されるけど使えないって状況は腐るほどある。
      ドライバが入ってないからね。だから、ドライバを入れる規格があれば使えるのではって話で。

      >本体側にドライバを入れないと、本体側も繋いだ後にどうやって制御すれば良いのか分からない。
      知ってると思うけど、Windowsは本体側にドライバがなくても自動でドライバが入れられて動く仕様があったんだよ。メーカーから無視されて全く機能しなかっただけで。
      ただ外部機器に記憶領域を用意して、そこに汎用ドライバシステムみたいなのを用意しておけばいいだけの話でしかないから、ドライバ(もしくはアプリ)があれば動くなら、そう規格しておけばいいだけでは。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月25日 19:15
    • 276の補足
      IIIの前にと、ネット配信のI・IIを見たけど、パックの仕様はどちらかといえば、普通にUSBに近かった。(ちなみにIIIは有料配信が同日でなかったためまだ見れておらずで無念)

      大体で3パターン
      1:標準規格のまま使用可能
      大気圏・宇宙用パックなどは、未調整で使用できた模様。
      このあたりは、USBでも汎用ドライバでいける機器みたいな感じだと思われる。
      閾値はたぶん本体で標準操作の範囲の拡張ならこれにあたるのかと思われる。(スラスターとかミノフラとか、本体操作で同じことができるのなら、そのままOK的な)
      ただ、アルケインは専用と思われるフライトパックを未調整ではまずい扱いだった。(アイーダを野放しにしないようにの方便の可能性もあるが)
      ただ、本編でキャラは気づいてない可能性があるのが、パックについてる追加兵装が未使用だった気がするので、未調整で使えてると勘違いしてただけの可能性がある。

      2:追加インストールで対応
      リフレクターパックは、コクピットから操作はできるが、別途専用操作が必要となっていた。
      これは、メカニックのほうでドライバなどにあたる何かをインストールしたのではないかと思われる。

      3:追加部分は外部から使用
      トリッキーパックでは、コクピットから操作不可だったので、ドライバがない・デジタル操作できずアナログ操作が必要な機器的な扱いだった。
      ただ、スラスターなど通常操作に連動する動きに関しては、そのまま動いてたように見えるので、実際は1と同様で追加兵装を使わなかったら普通に動いた扱いだっらように見えた。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月26日 20:46
    • ※276
      アイーダに乗らせないレベルで分解できれば良いんだよ。
      長年刷り込まれてようが禁忌を破ってることには変わりがない。
      まともに動くかどうかの確認で戦闘レベルのテストは必要ない。
      アイーダを乗せないための措置なんだから、戦闘が終わってから推進剤を入れれば良いだけ。

      F90 は F90 自体の実装が分かってるので何ら問題はない。
      Gセルフは繋ぐ以上のことが分からない。
      ユニバーサル規格だろうが対象が違えば出来ることも変わってくる。
      例えば同じ Windows 積んでてもゲーミングパソコンと汎用パソコンでは出来ることが違う。

      で、3部を見た限りでは、やたらと「ユニバーサルスタンダードが云々」言ってたので単に I/F が良くある形式くらいの印象を受ける。
      自動ドアまで「ユニバーサルスタンダードだから」とか言ってたと思うけど・・・。
      ぶっちゃけ真面目に考えてるのか分からない設定だと思う。

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月26日 22:14
    • ※278
      >アイーダに乗らせないレベルで分解できれば良いんだよ。
      いや、だから任務もあるんだって。

      >アイーダを乗せないための措置なんだから、戦闘が終わってから推進剤を入れれば良いだけ。
      アルケインで近いことをやってたけど、G-セルフが出てきちゃって使われちゃって、アルケインにフライトユニットが用意できちゃってテストなしにアイーダが飛び出しちゃったって感じだったね。海賊船に乗せた時点で遅かったんじゃないのレベル。

      >F90 は F90 自体の実装が分かってるので何ら問題はない。
      いやこれはミッションパックの規格が決まってるのと、F90・F91が汎用で兵器を動作できるように用意されてたってのが大きい。結局は、どのように規格を決めるかによるかと。あと、F90Vのようにパックに合わせてF90を変更してたりもしてる。(これは主に出力不足だからパックが使えなかったって話じゃないけど)

      >例えば同じ Windows 積んでてもゲーミングパソコンと汎用パソコンでは出来ることが違う。
      性能の違いだけで、繋がるなら出来るのでは?(フルスペックで出来るとはいわないけど)

      >自動ドアまで「ユニバーサルスタンダードだから」とか言ってたと思うけど・・・。
      操縦とかもそうだけど、色々なとこでそれぞれに共通規格が用意されてるっぽい感じかもね。

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月27日 20:14
    • ※279
      別にアイーダを動くか分からない機体に乗せて死ぬかもしれない実戦に投入するって任務じゃないでしょ?
      そしてGセルフの推進剤も抜いておけばアイーダは乗らないってことでしょ。
      ベルリ乗せるよりよほど確実じゃん。
      そもそもベルリの存在はイレギュラーなんだから、ベルリがいなくてもアイーダを乗せない方法くらい用意してあるべき。

      だから F90 は仕様が分かってるし、何ならパックに合わせて変更もできるからってことでしょ。
      中身何も分かりませんなGセルフとは状況が違いすぎる。

      性能の違いがハードに依存したところから来ているので繋がっても根本的に動かせないとか普通にある。
      兵器ともなれば本体側との連動も考えなきゃならない(姿勢制御とかね)から、本体側の仕様が分からないことには拡張パックなんて使えない。
      普通ならね。
      魔法の言葉みたく「とにかくユニバーサルスタンダードなんだー」で解決ってのでも良いけどね。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月28日 19:31
    • ※280
      >別にアイーダを動くか分からない機体に乗せて死ぬかもしれない
      どちらかといえば、マジでノーチェックで使ったアルケインのほうが問題そうだったけどね。

      >そしてGセルフの推進剤も抜いておけばアイーダは乗らないってことでしょ。
      何度言えばわかるんだ。機体のテストも任務。
      流れで言えば、元々G-セルフはアイーダ向けには一切考えてなかったと思われる。で、普通に準備をしてたら動かなくてアイーダだけ動かせてしまって、その準備済みでテストできる状態になった。アルケインは使えない状態だから、アイーダはそれに乗るに決まってる。動かした結果の性能的にも使わない理由もない。

      >ベルリがいなくてもアイーダを乗せない方法くらい用意してあるべき。
      ないから1話で捕まったんだろうね。

      >だから F90 は仕様が分かってるし、何ならパックに合わせて変更もできるからってことでしょ。
      いや、基本的には本体は変更しないかと。

      >中身何も分かりませんなGセルフとは状況が違いすぎる。
      F90と違って、規格自体はG-セルフのほうが決まってるはずなので、中身もわかってる状態でつくられてると思うけどね。特化して合わせてないから、確実完全に使えますって意味では違うかもだけど。

      >性能の違いがハードに依存したところから来ているので繋がっても根本的に動かせないとか普通にある。
      Gレコでも、高トルクパックは、そんな感じだったね。

      >兵器ともなれば本体側との連動も考えなきゃならない(姿勢制御とかね)から、
      これは、その最低限の部分は共通規格みたいになってたと思われるよ。だから、大気圏・宇宙用パック以外も、トリッキーとかもそういう部分は使えてたみたいだったし。

      >本体側の仕様が分からない
      そこは、ユニバーサル規格に基づいて作られてるんじゃないの。

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月28日 20:16
    • ※281
      だったらアイーダを乗せないようにする意味がないでしょ。
      アイーダしか動かせない。
      そしてテストもしなきゃならない。
      だったら普通にアイーダ乗せとけば良いでしょ?ってなるだけ。
      ベルリを乗せてまでアイーダを乗せない意味がない。

      本体側に変更が必要だろうが必要なかろうが、仕様がわかってるんだから F90 とGセルフでは全く状況が異なるよ。
      ユニバーサル規格だからといって無い機能は使えないでしょ。
      キミの言ってることは、例えばセンサー類が積まれていない機体でもユニバーサル規格に合わせてあればセンサーが使えると言ってるようなもんだよ。

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月29日 22:03
    • ※282
      >ベルリを乗せてまでアイーダを乗せない意味がない。
      戦える人員が減ってるのと、アルケインがまだ準備不足でアイーダへの言い訳はできることを考えれば意味があるでしょ。

      >ユニバーサル規格だからといって無い機能は使えないでしょ。
      いや使ってたじゃん、手動でだけど。

      >例えばセンサー類が積まれていない機体でもユニバーサル規格に合わせてあればセンサーが使える
      その例はおかしい。
      本体(ユニバーサル規格対応)にセンサーがなくても、パック(ユニバーサル規格対応)にセンサーを積めば使えるってことで、…使えるのでは?

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月30日 20:34
    • ※283
      だから、使える人員が減ってるからといって敵であるベルリを乗せるのがオカシイんだって。
      そこまでしてテストをしたいなら当初の予定通りにアイーダを乗せれば良い。

      手動で使ってたのはGセルフにユニバーサル規格で繋げて使ってたワケではないのでは?
      パックにセンサーを積めば使えるってのはパック単体で使ってるだけでユニバーサル規格で繋げて使ってることにはならないのでは。
      パックのみにセンサーを積んだところで本体側に外部のセンサーを制御するシステムが組み込まれてるって知って無ければ使えないよ。
      あと、そこまでできるならやっぱパック側で何とかしてアイーダの出撃を止められるのでは。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 08:56
    • ※284
      >使える人員が減ってるからといって敵であるベルリを乗せるのがオカシイんだって。
      前提として、人質ではあるけど敵ではないのでは?
      その上で、パイロットの数が足らないのだから、人質でも使うってだけで。(この考えが無茶っていうのはそのとおりだろうけど、そもそも海賊自体が無茶だしなぁ)

      >そこまでしてテストをしたいなら当初の予定通りにアイーダを乗せれば良い。
      アイーダにはアルケインの準備が整いつつあるし、そもそも飛んでいける機体に乗せたくないのでは。

      >手動で使ってたのはGセルフにユニバーサル規格で繋げて使ってたワケではないのでは?
      少なくとも、スラスター系はそのまま使っていたと見えるので、アイーダの対策としては使えないかと。

      >あと、そこまでできるならやっぱパック側で何とかしてアイーダの出撃を止められるのでは。
      アイーダに気づかれてないなら出来るだろうし、それを実行してたのがアルケインだったのかと。

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 20:12
    • ※285
      いや、敵ではないは無理でしょ。
      カーヒル殺してるワケだから。
      でもまぁ、海賊船内であそこまで自由に動き回れるのだから警戒はされてないんだろうね。

      そして、飛行パックを外しておけばGセルフは飛んでいける機体にならない。
      Gセルフの中身が分からなくても飛行パックの中身は分かるでしょ。
      アイーダが飛行パックの構造を熟知しているとは思えないので、どうとでも誤魔化せよう。

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月03日 10:08
    • ※286
      >カーヒル殺してるワケだから。
      あれはある意味カーヒルの暴走であり、攻撃されたから反撃しただけだしね。

      >でもまぁ、海賊船内であそこまで自由に動き回れるのだから警戒はされてないんだろうね。
      一応ちゃんと行動制限はかけてたっぽいけど、グダグダになってた感じやね。

      >そして、飛行パックを外しておけばGセルフは飛んでいける機体にならない。
      パックがつくことも知ってるし、接続すれば飛行できる実績もあるから、明確に破壊されたとかでもないと言い訳ができないかと。

      >Gセルフの中身が分からなくても飛行パックの中身は分かるでしょ。
      大気圏・宇宙用パックも、テクノロジーに触れてはいけないの観点から中身はわからないと思う。
      何を接続し、どうすれば使えるのかのマニュアル操作レベルって意味なら、わかってるだろうけど。

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月03日 20:50
    • ※287
      カーヒルの暴走だろうが海賊からすれば仲間を殺したことには変わりないからね。

      技術者がダメだって言ってるのを聞かないってのは馬鹿。
      アイーダが馬鹿じゃないなら、それを言いくるめれない技術者(ハッパ?)が無能。
      大気圏パックの中身も分からないとなると、ますます繋げるだけで使えるってのが無理になるが。
      そもそもどうやって作ったんだってことになる。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月04日 21:07
    • ※288
      >海賊からすれば仲間を殺したことには変わりないからね。
      そんなことより目の前の生きてるアイーダを守る方が重要なんじゃないの。

      >技術者がダメだって言ってるのを聞かないってのは馬鹿。
      実際、ダメって言われてたアルケインで飛んでいってるし、バカなんじゃないの。

      >大気圏パックの中身も分からないとなると、ますます繋げるだけで使えるってのが無理になるが。
      これは宇宙用パックの話をしてると解釈するが、スラスター系のみ操作は他のパックでもそのまま使えてたようなので、そこまではG-セルフのほうで対応してるのかもよ。

      >そもそもどうやって作ったんだってことになる。
      設計データとそれを使える工場はあるんじゃないの。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月05日 20:45
    • ※289
      アイーダは大切だろうけど、なら尚のことカーヒルを殺したベルリは敵と認識しておくべきなのでは。

      大気圏パックのことだよ(てかどっちでも良いけど)。
      設計データがあっても、それに対応した工場が作れんよ。

      まぁ、
      海賊連中は軒並みバカ
      未来の超技術で解決
      で納得するけどね。

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月06日 20:51
    • ※290
      >アイーダは大切だろうけど、なら尚のことカーヒルを殺したベルリは敵と認識しておくべきなのでは。
      いやカーヒルはもう死んでるけど、アイーダは生きてて守る必要がある。そして守るカーヒルはいない状態なんだけども。

      >大気圏パックのことだよ(てかどっちでも良いけど)。
      こちらは元々G-セルフ用なので、調整など完了済みだったのではないかと。

      >海賊連中は軒並みバカ
      海賊に限らず、人間みんな優秀な面もあればバカな面もあるって感じではないかと。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月10日 19:39
    • ※291
      いや、だからアイーダを守るカーヒルがいないのだから、余計にベルリには慎重に対応するべきでしょ。
      もしかしたらベルリがアイーダも殺すかもしれんよ?

      大気圏パックってラライアが落ちてきたときに既に装着済みなのね。
      なら中身が全く不明でもしかたないか。
      そんな兵器を実戦で使うな。

      海賊に優秀な面があるようには見えんが・・・。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月10日 21:07
    • ※292
      >余計にベルリには慎重に対応するべきでしょ。
      艦長が慎重に見極めた結果かもよ。

      >そんな兵器を実戦で使うな。
      そういう兵器をテストする部隊みたいだからねぇ。

      >海賊に優秀な面があるようには見えんが・・・。
      色々微妙な船で、不明兵器のテストとスケジュールが適当気味の囮作戦を実行できてるから、ちゃんと優秀かと。バッテリーの現地調達も成功させてたわけだし。

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月11日 20:24
    • ※293
      まぁ、艦長が見極めた結果なら仕方がない。
      なんせバカなんだから。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月12日 19:01
    • ※294
      ベルリがなんの問題もなくアーミィに引き渡すルートもあったろうに、それも艦長の判断で潰されたからねぇ、仕方ない。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月16日 20:15
    • ※295
      すまんが分からない。
      ベルリが艦長をアーミィに引き渡すって話なのか、
      艦長がベルリをアーミィに引き渡すって話なのか、
      どっちのことを言ってるの?

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月16日 20:24
    • 横だけど4話でアーミーが攻めて来た時に
      アイーダが「人質3人だけでも返そう」と提案するんだけど
      艦長は「どの道ここを知られたら戦うしかない」という謎の理由で人質返還を却下
      Gセルフはともかくベルリ達は返しても良かったんじゃね?
      まぁあの3人がキャピタルに戻っちゃうとストーリーが成り立たないんだろうけど

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月17日 21:37
    • ※296
      >艦長がベルリをアーミィに引き渡すって話なのか
      こっち。※297 で説明されてるとおりで。
      文章が下手くそでごめんね。

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月18日 19:51
    • ※298
      「謎の理由で」って言っちゃてるじゃん。
      つまり作品都合でバカにされたってことかな。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月19日 18:42
    • ※299
      まあ隠れ家ばれちゃうって理由だったけどね。アーミィが禁忌な広域レーダーを設置してて、なんか無事終了してたけど。

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月20日 19:44
    • ※300
      バレたから襲ってきてるのだろうに、今更バレちゃうことを心配してるの?

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 21:28
    • ※301
      会話自体はアーミィがくる前の通達時点の話だったかと。
      なので、まだ一応バレる前。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月23日 19:50
    • ※302
      バレる前なら尚のこと人質なんて解放しておくべきでは。
      バレてないんだから遠くで解放すりゃ時間稼ぎとかもできるだろうに。

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月23日 20:14
    • ここも含めてGレコ関連のスレ見てるとGレコ世界だけ人質の定義がおかしいよね
      まるでただの お客さんか居候と変わらない
      ガンダムに限らず他の作品なら盾にして敵から譲歩を引き出す為のカードに出来るのにそれをしないで
      キャピタルも海賊も「敵が襲ってきたら人質を返そう それと引き換えに帰ってもらおう」なんだもん。それで本当に帰ってくれるから驚き。普通は人質返してもらった側は足枷が無くなったんだからこれ幸いとばかりに襲って来るよ
      例えばSEED10話でラクスを返してもらったクルーゼみたいに

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月24日 21:14
    • ※303
      大まかな場所は判明しちゃってるし、工場もあるから簡単に動かせないからね。

      ※304
      千年以上もまともな(侵略)戦争がないのない、一応の恒久平和な世界だからね。
      平和ボケの集団になってるんだろうね。

      種は、民間人虐殺も迂闊にしまくる世界だからなぁ。あっちは逆に殺伐とし過ぎかな。

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月25日 20:27
    • ※305
      つまりバレるのは時間の問題なら、どちらにしてもお荷物の人質なんて遠方で解放して時間稼ぎくらいするべきではある。

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月26日 19:08
    • ※306
      バレたのって、アーミィの違法な大型レーダー設置のせいじゃなかったっけ?

      まあ一応、人質開放関連は、運行長官への人質の意味合いもあって、色気出しちゃってて判断が遅れたって感じだろうね。

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月26日 20:01
    • ※307
      アーミィを呼び寄せて海賊船を危険に晒したのは艦長の失策ってことだね。

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月27日 21:05
    • ※308
      結果論だし、ベルリを拉致ったアイーダの責任。
      ただ、アイーダがベルリを拉致ってないと、アメリアが大変になってた可能性があるからね。

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月29日 05:49
    • ※304
      仲間を奪われて人質にされてる方も考えがおかしい

      第2話
      カーヒル「人質を返せ!でなければ攻撃するぞ!!」
      第3話
      クリム「人質を返せ!でなければ攻撃するぞ!!」
      第4話
      アーミィ「人質を返せ!でなければ攻撃するぞ!!」


      自分の撃ったビームが人質を巻き添えにするとか考えられないのか?
      いくら何でも平和ボケだけで知能が下がり過ぎじゃね?

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月31日 20:06
    • ※309
      結果論つっても予測できる結果では。
      アイーダもバカだし艦長も無能ってことでしょ。

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 23:47
    • ※311
      >結果論つっても予測できる結果では。
      いやだから結果論だって話では?
      上手くいってたら、有能とかなるんじゃね。結果的にたまたまあれだったから君が無能呼ばわりしてるだけで。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 19:56
    • ※312
      色気を出して判断が遅れた結果の結果論でしょ?
      無能じゃん。

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 22:30
    • ※313
      結果だけで判断したいならそうかもね。
      ただ、なんだかんだで生き残ってるので、無能っていわれると違和感があるかも。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月06日 19:34
    • ※314
      「色気を出して判断が遅れた」が無能なのであって、結果だけによる判断じゃないけど。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月07日 12:24
    • ※315
      色気を出してもしかしたら成功してたかもしれないのだから、結果論でしかないって話。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月07日 19:32
    • ※316
      色気を出して“判断が遅れた”結果なんだから、予想された結果通り失敗しただけであり結果論にはならない。

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月08日 16:07
    • ※317
      なら色々考えすぎちゃって判断遅れることもあるかもよくらいの人なんじゃないのかな。それだけで無能呼ばわりは短絡かと。

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月08日 19:39
    • ※318
      アイーダも海賊も基本はバカな上に判断が遅れるんだから無能では。

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月09日 12:18
    • ※319
      なるほど、その理屈だともう全員無能なのでは。
      アムロとかシャアも無能だね。判断が遅くね無能だとバナージもそうだね。…にんげんだもの。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月09日 19:36
    • ※320
      どういう理屈かは分からないけど、そう思うならそう思っておけば良いんじゃない?

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月10日 10:42
    • ※321
      だって判断が遅れたら、皆無能なんですよね。アムロもリュウさん殺しちゃったし、バナージも撃てましぇんしちゃってるし。

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月10日 19:48
    • ※322
      海賊は基本バカな上に判断が遅れたから無能。
      キミにはアムロやバナージも基本バカな判断ばかりしているように映っているんだな。
      それなら無能って思っておけば良いんじゃないか?

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月12日 10:44
    • ※323
      >海賊は基本バカな上に判断が遅れたから無能。
      海賊って、割と無茶無謀な作戦だと思うけど、なんだかんだで実行し続け、その後も色々な作戦もこなし、最後まで生き残ったって思えば、基本バカとかとても思えないんだが。(そもそもアメリア上層部がバカってのはあるだろうけど)

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月13日 19:38
    • ※324
      初手からして動くか分からないGセルフにアイーダ乗せて拉致られるとかやってるからね。
      それを挽回するような行動があったかといえば、ちょっと記憶にない。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月13日 21:41
    • ※325
      それに関しては、ほぼ全面カーヒルの責任であって、ほぼ艦長関係なくねって思う。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月14日 19:52
    • ※326
      カーヒルが艦長に無許可でアイーダをGセルフに乗せてタワーを襲わせたの?
      どちらにせよ海賊は基本バカってことになるだけだと思うのだけど。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月16日 16:15
    • ※327
      いや単にカーヒルのほうが権限が上だったんじゃないのかな。あとカーヒルってアイーダ関連はポンコツぽかったし。

      一応、
      >タワーを襲わせたの?
      襲わせたことはないかと。陽動ってだけで。

      >海賊は基本バカ
      この理屈はさっぱりわからんのだけど、基本人間はバカでいいんじゃないの。
      君がなぜ海賊に限ってバカしたいのかわからんが、生きとし生けるもの全てがバカでいいよ。ガンダムに出てくる人はみんなバカでいいよ。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月16日 19:21
    • ※328
      カーヒルの階級は大尉。
      艦長の階級は見つからないけど副長が中尉なんだから艦長は大尉以上じゃないの。
      仮に同じ大尉だったとしても艦長なんだから、カーヒルの方が権限が上ってことはないんじゃない?

      別に海賊に限ってバカだとは思ってないよ。
      Gレコの登場人物は基本全員バカだと思ってる。
      全員バカだから、バカな海賊でもやっていけてるんだろうって感じだね。

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月17日 12:27
    • ※329
      >カーヒルの方が権限が上ってことはないんじゃない?
      作戦の責任者だったんじゃないのかな。あと階級関係なしにアイーダは上に見てるし。

      >Gレコの登場人物は基本全員バカだと思ってる。
      わかった、(面倒くさいから)きっとそのとおりだね、解決。きっとアニメに出てくるキャラなんて皆バカなんだよ、よかったよかった。

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月17日 19:05
    • ※330
      作戦自体はカーヒルと艦長が立案してるっぽいけど。
      アイーダには命令権とかないでしょ。
      要人って扱いでしかないんじゃないの?

      キミは登場キャラが皆バカだと「よかったよかった」になるのか。
      まぁ、解決したようで何より。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月17日 19:50
    • ※331
      >作戦自体はカーヒルと艦長が立案してるっぽいけど。
      カーヒルだけが知る秘密作戦とかもあったみたいだし、少し立場が違ったのでは?
      まあ権限というより、職務上の立ち位置の違いとか、ご指摘のとおり立場・扱いの違いだけかもしれんけど。

      >キミは登場キャラが皆バカだと「よかったよかった」になるのか。
      ああ、登場キャラが皆バカとかもちろんこちらは微塵も思ってないから安心してね。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月21日 19:31
    • ※332
      艦長と連携しなきゃならないだろうにカーヒルだけ知ってる作戦って成り立つんだろうか?
      てか、それ、艦長が信用されていないってことなんじゃないの?

      コチラも別にGレコ以外の作品で登場人物が軒並みバカとは思ってないから安心してね。
      (シャクティとかイオクとかバカをやるキャラは多いけど、Gレコはその割合が高いと思ってる。)

コメントする