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SEEDのキラでも同じMS使ってアムロと戦ったら完敗する。って聞いたがマジ?

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 18:47:47.838LUUYDMEU0

マジ?





3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 18:52:36.958i/XIycT80

コーディネイターはニュータイプみたいに予知能力使ったりは出来ないでしょ多分




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 18:55:47.381nab/51AhM

無印時代の地上編が一番キレキレだったな
後半のフリーダム時代は意外とボコられっぱなしだし
まぁ運命の変な無双ムードよりは好感持てるけど




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 18:56:07.012nZTUImM70

フリーダムならアムロは使いづらいって言いそう




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 18:58:52.889PHYohpiK0

あいつOSを神業タイピングで書き換えてくるぞ




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:07:03.287Wc62ev/e0

動きはすごいが直感力とかはニュータイプの方が強くね




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:08:07.8712Scx/z7v0

キラ一体やられても他のキラ・クローンが出てきて戦うからキラの方が強い




10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:09:33.354CGctf2Hl0

アムロなら誰でもボコられる




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:14:23.875VkzPaT/gM

アムロって言うほど戦闘力高かったのか?
なんかもっと過ごそうな人いそうだけど




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:17:24.3582Scx/z7v0

>>13
相手の攻撃をわずかな移動で回避しつつ相手の位置を的確に予想し牽制射撃を交え逃げ場を奪いながら
本命の射撃を放ち相手を倒した頃にはもう次の敵との戦闘の為に別の場所に移動を開始してる

その程度だからキラにはやっぱり勝てない




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:27:47.216VkzPaT/gM

>>14
ワロタこんなのに勝てる可能性あるキラってヤバいな




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:19:47.523RSuiPKlX0

てか、冷静になって考えるとフィールド次第だったわ。種世界だとミノ粉がないからUC時空のNTはちょっと経験豊富なだけのパイロットになるし




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:21:03.438SdRUZk3t0

OS書き換えてる間に死ぬよ




18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:22:29.26614ezFkej0

逆シャアのアムロがギュネイをさらっと撃墜するあたりは未だに引く




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:29:59.5154pG9I/aO0

脚本が嫁ならキラが勝つに決まってますわ




24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 19:57:04.855gPMJa8M50

キラは、超常現象起こしてないからなあ

XのD.O.M.E.(あっちの世界の1stニュータイプ)、メタル刹那、アグニカ・カイエルの3人は
操縦技量やNT的な能力とか分からんけど、何か凄そう




30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 20:46:00.3232Scx/z7v0

例えが合ってるか分からないが
普通のエースパイロットが攻撃・回避・索敵・安全な移動などの動作を2つ同時にやるとして
アムロは全部同時にやってる
キラは脚本の方で全部やったことにしてくれるから勝てる

こんなイメージ




31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 20:47:02.979pSZt6N4ir

そんな奴らよりもメタルなセッちゃんのほうが強い事実




32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 20:48:22.8815ZV32aCZ0

アムロ持ち上げられてるけどその通りマジやべーからな




34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 20:59:31.729rIGZ3BQx0

同じMSでアムロに勝てそうなパイロットって誰がいる?




37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 21:07:23.574A+nfbqgK0

>>34
設定上はジュドーが最強ニュータイプじゃなかった




39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 21:18:14.132FHOJCUTmp

>>34
ドモン




35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 21:02:28.0654390r9Hk0

キラ「やめてよね。本気でケンカしたら、アムロが僕に敵うはずないだろ」




36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 21:05:00.029qs54nUJ90

直感力で言うならキラよりシンのが対抗できそうだけどキラVSアムロならアムロのが強いでしょ
でも種運命監督ならキラがアムロをノーダメージ余裕撃破になるだろうね




40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 21:22:01.852LgYW8c4cd

贔屓目抜きに考えてキラのスペックって遺伝子操作で各種ステータスマックスにしたオールドタイプでしょ?
ニュータイプってオカルトも入ってくるから最終的にはアムロになるんじゃないか




57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/07(月) 23:22:48.629MmE5hCv3a

キラってシンにすら負けた雑魚じゃん




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 12:29
    • キラって超強い強化人間みたいなもんだし普通にニュータイプには勝てんだろ
      というかクルーゼに苦戦する時点で無理

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 12:36
    • まぁアムロ信者ってアムロが何しても実力で
      アムロ以外のキャラが何しても脚本の都合扱いするからね
      キャラのブレ幅が80~100あったとして
      アムロは常に100で他のキャラは0として扱うから
      絶対アムロが勝つよ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 12:53
    • 普通のエースパイロットが攻撃・回避・索敵・安全な移動などの動作を2つ同時にやるとして
      アムロは全部同時にやってる
      キラは脚本の方で全部やったことにしてくれるから勝てる

      いや、それアムロもそうじゃん

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 12:54
    • キラ自体がシンに一回負けてるように、場合によっては普通に負けることもあるキャラなんじゃね

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:02
    • というか、そもそもストフリは装甲の破損に至ってないだけで
      割とダメージは受けてる
      脚本補正で無傷で勝利ってのは、脳死アンチだけ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:12
    • マジもクソも絶対にありえない前提だから妄想の域だぞ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:16
    • キラって過小評価されがちだけど普通に強い。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:19
    • アムロは技術うんぬんより、戦闘面で一切悩まないのが強く見せてる
      手加減もしないし

      精神面でグダグダやって話の都合で強くなったり弱くなったりするとどうしもな最強設定だから最強とか言われてもになる
      一番酷いのはガロードだと思うが

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:36
    • シンに負けたのが不殺という戦闘において手抜きをしたせいだし
      種割れも普段本気じゃないと言える

      スパロボで言うならキラは
      気力130になるまで本気を出せない
      常時手加減かけてHP10残します

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:36
    • キラのスペックでアスランとか劾なら最強かもしれなかった。やっぱり優柔不断な奴は最強から一歩落ちる

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:37
    • アムロはジオングの弾幕を最短距離で抜けてくる描写が狂ってる

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:38
    • ※10
      キラのスペックで性格がアスラン劾ならって書こうとした

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 13:45
    • まあ可能性あるならキラもアムロぐらいの年齢になるまで経験値稼げば可能性あるんじゃね?
      キラってスペックで勝ってるだけで、CDドラマかなんかなんかで努力嫌いだから基本的に努力したくない人だとアスランも言ってたし

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:05
    • 理屈内の人間程度が、理屈の通じない超能力に勝てるかって話。

      バイオセンサー云々言われてるけど、別にそんなの無くなってオカルト由来の「後ろに目を付けるんだ」とかいう謎直感や謎テレパシーは普通に使えるしな。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:07
    • まだアスランの方がワンチャンあると思う。
      キラ人殺しに躊躇いを持つようなメンタルだし

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:07
    • アムロはNT能力込みで最強格ではあるが、機体の動きを見ても単純な技量は高い
      そもそもNTや強化人間相手に技量で迫れるOTがいるのが宇宙世紀だから、世界観的に素の能力も高いと言って過言じゃないだろうね

      ※1がキラを超強い強化人間って言ってるけど、別に化け物的な遺伝子操作でもなければ欠陥も多いという低レベルな技術だから他のガンダムと比べても大した事がない
      たかが薬物やチップ程度の改造人間に苦戦する辺り、他の作品から見ればそれこそキラは普通の人間レベル
      宇宙世紀の強化人間は種とは比べ物にならない遺伝子操作・薬物投与どころか人工臓器までやるんだから比較すればするほど種が余計可哀想になるだけ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:14
    • キラが負けるとしても「完敗」ってのはどこから出てきたんだ?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:25
    • 技量差に関しては単純比較できないから考えないようにするとして
      ナチュラルなら耐えられず死んでたって描写があるから、肉体的には多分キラはアムロより頑丈
      トールギスみたいなパイロットへの負担が大きすぎて扱いきれないような機体なら、限界機動に差が出てキラが勝つ可能性出るかもね
      アムロが耐えられる程度の機動しか出来ない機体ならNT能力でアムロが勝つだろう
      宇宙世紀の人間とC.Eの人間でスペック違うってんならもう比較のしようがない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:40
    • ジャブロー前のアムロならキラがアムロを瞬殺するでしょ。
      宇宙に上がったアムロは無理!

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 14:55
    • 不殺やってる時点で大半のガンダム主人公には勝てんぞ
      基本的雑魚にしか不殺出来んもんな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 15:31
    • ニュータイプ能力と種割れ能力のジムで頼む

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 15:45
    • なわけねーだろ
      富信先輩のイキリを真に受けんな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 15:50
    • 気配察知だけでもチートなNT相手に只の思い込みとか気合的あやふやな力程度で勝てるわけない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 16:17
    • 14
      「後ろに目を付けるんだ」
      こんな発言未だに持ち上げてるとか笑わせるなよw

      83作中でモンシアからも言われてることだし要は後方にも気を配れというだけのこと
      車運転するくらいでも後方注意くらいするわw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 16:38
    • まあ、時代よね。
      戦闘描写の反応が「気配を読む」でどうにかなっていた時代の主人公と、敵の動作や状況を観察して「予測する」時代の主人公。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 16:40
    • ※24
      それそんな単純な意味で言って無いぞ
      NTであるからこそ「本当に後ろに目を付けて見るくらいの感覚でこなせ」って意味でも取れるし、素人目に見ても普通の感覚でそれをサラっと言える事にむしろ凄さや脅威を感じるべき場面だと思う
      ただの後方注意なら後ろも警戒しろで済む話。というかNT相手に常人の感覚で分かったつもりでツッコミ入れるのが既に間違い(NTの能力をちゃんと知ってれば分かりそうなもんだが)

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 16:54
    • どっかでジオング戦のgif見たけど変態だったわ
      ビームの中に突っ込みながら最少の動きで避けてジオングの異動先にビーム当ててた

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 16:57
    • というか、ジオングの胴体にビームライフル当てて「違う!」ってなんやねん。何でそこがコックピットじゃないって分かるんねん。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:04
    • 22同じ機体てジムvsジム同型で
      パイロット違いにしかならないよスレタイ読んでね同じ機体って書いてあるから

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:22
    • コズミックイラのmsだとキラ有利だろ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:34
    • アムロではフリーダム ストフリは操縦不可能なのは間違いないな。パイロットの総合能力ではアムロが格段に上だけど、精密機械のような操縦技術ができるキラはその点だけ優っている。
      ナチュラル用OSを進化させたモノを搭載したモビルスーツならアムロでも操縦できるけど、アムロの反応速度にどこまでついてこれるか…何しろキラの操縦に機体がついてこれないからと、マグネットコーティングではなくフレームをPS装甲素材で作って無理やり耐える発想の世界だし。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:55
    • ※31
      装甲、フレームと関節は話が別やろ。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:58
    • 天パはそもそも宇宙世紀最強ですら無い
      天パ最強論を支えているのはそうあるべきという願望のみ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 17:58
    • アムロも機械には強いし実績を見る限り命中率も操縦技術も精密だよ
      普通の人間がコーディのOSを操縦できないってのはあくまで種世界での話であって他の世界にも通じる理屈ではない
      バイオセンサー等を搭載してない初代ガンダムでさえ人間みたいなリアルなものからダイナミックな動きをしてるうえ、そんな派手な動きで戦い抜いても機体のフレームはボロボロにならんから、そうして比較すると宇宙世紀は人間だけでなく技術の高さが余計に目立ってくる

      種自体が過去のガンダムを超参考にしてるから種のやる事には今更驚かないな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 18:04
    • 時代が新しくなればなるほど「いくらなんでもそれは無茶だろ」って描写が減っていくから、そういう意味でもアムロは有利ではあるわな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 18:14
    • ※33
      願望云々なんてキラに一番言える事じゃん…広義的には誰にも言えてしまう事だが、要は説得力の中身の差でしょ?その理屈で行ったらキラが一番分が悪いわ
      というかドヤ顔で語るなら、その天パ以上のキャラを語っていけよw
      その流れで結局語らないとか有り得な過ぎて感性疑う

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:03
    • 富信がドヤ顔で言う天パが出来る事なんて全部シロッコが出来る
      カミーユなんてイタコ金縛りがなければ普通に負けてるしな
      そして富野はZでアムロを討ち死にさせるつもりでいた
      誰が討つかっていったらシロッコだろう?
      小説版に至ってはドムにやられて死ぬしな
      ウッソもだいたいがウソみたいな存在って主人公補正全開なキャラ造形だ
      はい天パ最強論どーぞ、もちろん富野の思惑を尊重しろよ?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:35
    • 37 アムロ信だろ
      そもそも作品の設定で同型機対決なんて限られる

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 19:35
    • 天パは最強かどうかは知らんが、最強格ではある
      キラは最強の存在だが、最強格に負ける事もある

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:00
    • 使い回しの絵で頭や手足、武器がばーんって爆発するだけの種描写は全然強そうに感じない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:10
    • 嫁がもういなくなったからな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:27
    • アムロ量産機キラストフリでも余裕で勝てそう

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:28
    • 砂漠とか水中とか特殊環境だったらキラが勝てるんじゃね?
      アムロといえど環境にOSが合っていない環境でOSを最適化した機体に勝つのは無理だろ
      宇宙とか空とかだと機体にもよるけど負けを前提に運良くて相打ちかな
      なおキラは何らかの理由でブチギレてるものとする

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:32
    • キラは無双無双言われるけど割と負ける時は負けるし苦戦も多いからな
      種世界最強やけど無敵ではないんよ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:39
    • ※39
      これ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 20:56
    • そうだな、宇宙世紀最強はククルス・ドアンだよな
      ザクで格闘戦…プロレスやってみせるしあんな技量他にやれる奴いるか?
      あ、ZZでファがZガンダムでボクシングの真似事してたことはあったな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 22:23
    • 百分の一秒で行動出来るのがキラ
      マイナス1秒から行動してるのがアムロ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 22:32
    • キラはモブグフの鞭に捕まるし
      シンとレイの2人がかりなら普通にやられかけるから
      強いけど歴代の中では最強格にはならんでしょ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 22:33
    • 所々で出てくる嫁ってなんや?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月09日 22:46
    • 「先を読んで撃つ」なんてその辺のFPSゲーマーでもやってる
      そんなものニュータイプ固有の技能ではない
      ニュータイプの読みは特別精度が高いとギリフォローできなくもないが
      それも簡単に羽交い絞めされるくらいはヘボいのが作中の描写

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 00:18
    • ロートルのアムロがキラに勝てる要素ねーよ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 00:53
    • コーディネーターって歴代強化人間でも割と上の強さの印象だから、アムロが片手間でギュネイを倒した時のように簡単にはいかないと思う。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 01:03
    • お前、初代~逆シャア見たことないだろ
      見てるならその戦い方を知ってんな事言えるわけねぇ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 01:11
    • お前ら初代~逆シャア見たことないだろ
      強いならリガズィでなんとかなるんだよ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 01:57
    • キラ派のコメの内容が印象だのロートル(まだ29という現役でやれる歳なのに)だの只のゴリ押しで説得力皆無なの草
      宇宙世紀にもガノタがいるとはいえ、作品の内容とコメの質を比較する限り、見て分かるくらいには種信者ってしょーもないキモ豚の集まりなんだってのがよく分かるわw

      もうさ、同類がいる特亜に引っ越したら?日本人かどうかも怪しい人モドキ共君

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 02:10
    • アムロでも時代が進む毎に能力が衰えるだろうなシャアでも衰えたからね

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 02:17
    • えぇー…どうした?急に発狂するじゃん
      宇宙世紀の民度を語っておきながら自ら下げに行くそのスタイル、所詮妄想の共有でしかないのに自分の好きな作品以外を支持している人を人モドキ呼ばわり、自分が人にどう映るか客観的に見てみるところから始めようか。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 02:32
    • お互い無印時ならアムロのが強いと思う

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 02:36
    • ※50
      NTとFPSゲーマーを一緒にしてる時点で話にならん
      そもそも同じ世界の人間同士の争いの結果が、世界観が違う他作品のキャラにも普通に当てはまると思ってる時点でお前の程度が知れるわ
      描写ごとにNTの凄さが幾つもちゃんと発揮されてんのに無知にも程がある
      自分の無知さをワザワザ晒しに来るとかマゾかよ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 02:55
    • ようわからんけどコーディネイターて精度がめっちゃ上がったOTて感じでしょ?
      確かに脅威ではあるんだけれど軽い未来予知や意識を読んで先回りする相手に
      敵うとは思えない。いうてアムロの戦闘時の動作精度も常人よりも遥かに高い
      からね。だからシリーズ通して戦闘最強て言われる訳だし。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 03:10
    • コーディネイターて恐らくは人類が通常獲得できる能力の枠は超えてないと思われ。それの総合点が高いだけで、戦闘という一点突破型でNTとして進化した
      アムロに勝てるかどうか。ましてやカミーユのオカルトなんぞ使われたら。。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 03:41
    • 天パ「子供に構っていられるか」

      fin

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 03:48
    • >コーディネイターて恐らくは人類が通常獲得できる能力の枠は超えてないと思われ。

      そんなのとっくに超えてるよ。
      アムロ最強厨は平成になっても令和になっても頭が悪いよな。
      キラの方が反射も技量も高くて最強だし、アムロみたいにオカルト頼りと名前の無いモブのハイザックに被弾してた雑魚が、最強のキラ・ヤマトに勝てる未来なんて見えないし無いわ。
      よって、キラ>アムロ
      キラが最強なのをそろそろ認めたらどうだ?
      アムロ最強厨はもはや病気だわ…

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 03:50
    • ※62
      キラ准将「君に構ってる暇は無いんだ!」

      はい、キラの無傷で圧勝。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 03:52
    • ※62
      キラ准将「君に構ってる暇は無いんだ!」
      アムロ大尉「うわぁぁぁぁぁ!」

      はい、キラが無傷で圧勝。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 05:40
    • キラは実は対ガンダム戦は大して強くないし実際戦績もよくないが
      ニュータイプ能力だけでコーディネイターに対抗するのは
      厳しいと思うぞ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 06:46
    • ※66
      ただのニュータイプならキラに勝機は充分あるけど、アムロはニュータイプ能力と操縦技術の双方が最高峰だからキラでは厳しいと思うぞ。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:11
    • スパコはOTとしての最高の能力を持つけど訓練、教育不足の為、現状ではキラはそれ以下とされている

      一方アムロは宇宙世紀の強化人間よりパイロット能力が上で死後の数千、数万年後(リングオブガンダム)でさえ名前が残るような存在
      ちなみに宇宙世紀の強化人間は遺伝子操作で人類にはない強化筋肉、高速神経、心臓の補助臓器十数個を持ち、NT能力まで持つスペック的にはスパコの完全上位互換なのもいるけど(プルシリーズ)、トップクラスのNTはそれを軽く上回る
      またアムロは発生したオカルトも凄く、シャアと共に起こしたサイコショックは水爆(核融合爆発)の300万倍、コロニーレーザー照射の200万日分にも相当し、他の現象とは比べ物にならない人類史上最大の規模とされている

      アムロの方が普通に強いよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:13
    • ×サイコショック→○アクシズ・ショック
      に訂正

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:37
    • 強化人間より名無しのモブハイザックのほうが強いんだから
      ムラサメ研究所は無駄なことに金使いすぎだよな

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:39
    • ※60
      ぶっちゃけそれくらい凄いやつは誰でもできるんだよ
      FPSゲーマーでも将棋の棋士でもAIでもできる

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:49
    • 上位のNTは所々マイナス秒で反応しているから、シミュレーションで無理矢理再現すると機体やビームがワープするらしい(エコール)
      ちょっとレベルが違う

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 07:57
    • まぁ羽交い絞めされるんですけどな

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:02
    • ・NT自身の操縦技能が未熟
      ・対戦相手がNTの資質や特殊能力を持ってる
      場合がほとんどだけどね

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:07
    • そもそもキラは宇宙世紀で言うところのOT最強になれる才能を持ってるだけで大して訓練とかしてないからアスランが才能持っててかつ訓練してる分野で対決したらアスランに負けます、って設定だぞ
      才能があるだけで開花してない状態

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:12
    • 妄想ひどいね
      宇宙世紀で言うところのOT最強←はい妄想
      アスランに負けます、って設定←MS戦はキラが最強って福田他に言われてるが
      そもそもハイパーエリートのアスランに劣ってもだから何という感じ…

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:18
    • ※68
      その完全上位互換とやらは何も弄ってない、OT最高とも言われてないヤザンとかに圧勝できるんか?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:26
    • ※76
      外伝では遺伝子操作の結果が分かりやすいように全部の能力を最高にしたという設定もあるし、スーのような人間離れした異常な遺伝子操作も見受けられず、実際に能力的にもOT最高クラス(かつ老化が始まっている)アル・ダ・フラガのコピー達と大きな差はない

      またシンを基準に考えると本編描写ではアスランの方が明らかにパイロット能力が高いのも事実

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:31
    • ※77
      ヤザンはジョニー帰でも強化人間のエースより強いから無理じゃね?
      そもそもヤザンはNTの資質があるらしいから(本編と同じく公式の富野小説版では完全に明言されている)、厳密にはOTとも言い難い

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:31
    • 全然答えになってないな
      どこに宇宙世紀が出てきたんだよ
      俺はこう思うってだけのことを事実とかやべえなコイツ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:32
    • 昔はキラ最強厨みたいなのが鬱陶しいと思ってたけど昨今のアムロ最強厨はそれ以上だな

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:32
    • 「宇宙に適応した人類、
       要するに山道が得意な田舎のオッサンと同じです」

      これがNTの結論なのになんで超人扱いしてるエアプが居るんだろうね
      UCとかの奇跡もサイコフレームが起こしてるものだし

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:37
    • 『宇宙に適応した人類、要するに山道が得意な田舎のオッサン』は『人体をいじくり回した超人たち』よりも『MS戦では強い』です
      ってのがガンダムだからしゃーない

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 08:42
    • いや強化人間はヤザンにも負けるんだろ
      Gレコみたいに無駄に金がかかる欠陥品なだけだろう

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 09:00
    • ※81
      歴史の積み重ねがある初代からの強い主人公と、中学生の黒歴史的な中身空っぽのキモい主人公とじゃ違うからな
      種は最強設定モリモリにしたつもりが腐災の視野も知識も狭いから、演出が派手なだけで他と比べると大して強くなってないのがなんともね

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 09:09
    • ガンダムSEEDの描写がパイロットよりMSの格付け優先だし
      キラが同格MS相手に一番うまくやれてたのが初期だからな…

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 09:21
    • アムロ=キラじゃダメなんか?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 09:22
    • キラの強さがどのくらいかって言うと種世界の強化人間であるブーステッドマンよりやや上ぐらいで
      多少拮抗はすれども倒せるくらい
      アムロは強化人間であるギュネイより明確に上で
      まず問題なく倒せるくらい

      じゃあこのギュネイとブーステッドマンはどのくらいかと言うと
      ここからが難しくてブーステッドマンはあの世界のエースレベルのイザークなら軽くいなせる程度で
      ギュネイも同じくあの世界のエースであるケーラは弄べる程度で味方ではあるけどレズンよりも上

      じゃあ今度はイザークとケーラ・レズンはどうかと言うと
      イザークが終盤はあまりモブとの戦闘が描かれていない上
      ブーステッドマンとの戦闘は軽くいなされるか自爆覚悟のイチかバチかの特攻で倒しただけなので判別しづらい
      レズンは銃身がぶつかり合うくらいの近距離で攻撃をかわし合いながら戦えて意識外からのビームの狙撃も回避できる

      なのでイザークがどの程度か次第で答えは出せそう

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 11:35
    • 圧倒的高性能機を使った横槍雑魚狩りメインのキラが
      最前線でエースベテランネームドバシバシ落としてきたアムロに勝てるとは、ちょっと思えない

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 12:14
    • キラって自機よりスペック高い機体相手に勝ったことないやん

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 12:26
    • アニメキャラの夢の対決なんて「この世界で最も設定と描写を詳しく理解していて唯一正しく公正に解釈できる俺が思考実験したところ、俺の好きなアムロの方が勝つって結論出たから、これこそが正しいんだ」って言ってるようなもんでしょ。
      こんなの「韓国の歴史学会では、韓国は半万年の歴史というのが定説だから、韓国こそが最も歴史の長い国であり、これが事実なんだ。」って言うのと同じでしかない。

      もちろん逆にキラが勝つって解釈しても「源義経とチンギス・ハンは同一人物。これが事実!!」っていうのと同程度の信憑性しかない。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 12:49
    • 俺はこっちが勝つと思う。私はこっちが勝つとは思えないとか、結局ファンの願望でしかないだろ。とてもマジと言えるようなもんじゃない

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 12:57
    • ※91
      互いに知っててやってるんだぞ
      勿論、それが無益であるとも分かるし、仮に納得がいく結論が出たとしてもまた再燃する。

      そういう病気なんだ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 13:05
    • つまり韓国人=病気

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:24
    • たぶん嘘
      量産機対決ならキラの方が勝つでしょう
      自分用に調整ができるキラが圧倒的に有利
      アムロが必ず勝つのはサイコフレームなどNT能力が活用できる機体なら勝てる
      あとはもうわからないレベルだと思う

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:31
    • ※95
      ストライクは試作機だからコクピットに OS 書き換えできる端末積んでたかもしれんけど、量産機でソレは無理ではないかな?
      アムロはガンキャノンでも強かったし、調整に自分を合わせそう。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:55
    • ※91
      アムロとの違いはそこだな
      格上ジオング相手に優勢だったアムロ、格下インパルスに負けたキラ
      更にアムロは撃墜されるシーンが殆ど無い

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:55
    • ※96
      ガンキャノンって性能低くないんだが・・・
      しかも量産機でもないぞ
      のちに量産型は出てくるが

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:56
    • ※90
      間違えたわ
      アムロとキラの違いはそこだな
      格上ジオング相手に優勢だったアムロ、格下インパルスに負けたキラ
      更にアムロは撃墜されるシーンが殆ど無い

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 14:59
    • ※98
      あぁ、ごめん。
      ガンキャノンは、単にアムロって自分用に調整されなくても関係なさそうって意味で出しただけです。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:03
    • ※94
      と、いうより現実に居ない者の強さ比べ=病気の症状だな。
      「ボクだって凄いんだぞ病」の亜種と見れば良いかと

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:06
    • ※100
      そりゃ1stアムロはガンキャノン時はそこまで能力開花してないだろ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:10
    • ※99
      インパルスって格下じゃないぞ
      セカンドシリーズは戦場によっては核搭載機と同格かそれ以上だぞ
      それにキラで言えばプロヴィは格上の相手だぞ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:15
    • ※102
      その時の相手ってランバ・ラル隊なんだけどな・・・。
      まぁ、だったら急遽乗ることになったリック・ディアスでも良いよ。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:24
    • ※104
      だからそのときですらガンダムの性能で勝ったといわれてるだろ
      つまりアムロの才能はそこまで開花してない
      しかもリック・ディアスも性能低くないんだが
      カミーユのオヤジが盗もうと思うぐらい高性能機だぞ
      なんかあまりガンダムに詳しくなさそうだねあなた

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:30
    • ※99
      天帝って当時の頂点らしいので格上
      ストフリ受け取る時の相手はストライク搭乗時は相手の方が機体は格上

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:40
    • ※105
      ガンキャノンに乗ってるときの話してるのにガンダムの性能関係あるの?
      あと、性能の話ではなくて調整の話だよ。
      アムロは自分用に調整されてなくても機体に自分を合わせて充分に戦えそうだよねって話。
      高性能機は調整なしで誰でも乗りこなせるってなら別だけど。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:42
    • 天帝は格上なんて性能差ないでしょ
      戦闘力ではフリーダムもその時代最強のMSって設定されてるし
      どっこいどっこいだよ。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:50
    • ※107
      だからアムロの才能は開花してないのでガンキャノンの性能でも十分使える範囲内だという話ですが
      つまり自分が合わせるのではなくアムロの当時の実力では合わせる必要性がないぐらいの才能しかまだ開花してないんですが
      だからみんなCCA時代で才能開花して一番強い時代のアムロで考えるんですが
      あなたは1st時代のガンキャノン搭乗時のアムロと種運命時代のキラで比較してるんですか?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 15:56
    • ※109
      開花してない才能でザクが鹵獲されたんなら、ランバ・ラル隊がメチャクチャ弱かったってことかな。
      それはそうと、普通にジオングの時の避け方がオカシイみたいな話も出てるでしょ?
      才能が開花って言っても、その才能も CCA 時代は集大成であって急に湧いて出たワケではないでしょ。
      過去に同じことやってても不思議じゃないよね。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:05
    • ※110
      圧倒的性能差の前では弱いよ
      同性能ならランバ・ラル隊が圧倒できるだろうけど
      それに才能が上がればそれについていけなくなるのは1st見てればみんな知ってることなのになんであなた知らないの?
      それこそガンダムのマグネット・コーティングの流れなのになぜ貴方知らないの?
      なんかマジで知らないよねガンダムのこと

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:10
    • ※103
      セカンドステージは得意分野ではファーストステージを超えるだか並ぶだかって話で
      インパルスの得意分野は換装による汎用性なので
      単純な戦闘においてはインパルスは明確にフリーダムより下だぞ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:19
    • ※112
      インパルスってその換装を有効に使うことなどでフリーダムに勝ってるんですが

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:19
    • ※111
      圧倒的性能差て・・・。
      鹵獲って撃破よりも難しいんですけど。

      そのマグネット・コーティングですら充分じゃないって言ってるのにあんな戦い方できるのだから、機体に合わせられるんでしょ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:25
    • ※114
      だから圧倒的なんですが

      合わせれないからしたことなんですが
      マジでガンダム見た?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:32
    • ※115
      なるほど凡人が乗ってもベテランのザクを鹵獲できるくらい圧倒的な性能・・・。
      だったらなんでカイやハヤトが乗ったときはパッとしないんですかね。

      アムロはマグネット・コーティングを試した後に「でもメカに負担かかるからバランスが・・・」みたいなこと言ってるのですが。
      マグネット・コーティングした上で更に機体に合わせた扱いをしなきゃならないってことですが。
      その状態でジオング戦でのあの機動。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:34
    • ※114
      劇中そんな事言ってないんですが
      どこで言ってるの?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:37
    • ※116
      良好ですけど、動きが速くなった分はメカに負担がかかります。その辺のバランスの取り方が難しいですね
      がどう性能に不十分と言う台詞になるんだ・・・

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:40
    • ※118
      性能に不十分なんて言ってないよ。
      その辺のバランスを考慮して扱う必要があるって意味でしょ。
      それこそ調整に自分を合わせるセリフだと思うのですけど。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:41
    • ※119
      >充分じゃないって言ってるのに
      つまり嘘ついたということですか?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:44
    • ※120
      そこはゴメンね。
      文句言ってたような記憶があるなぁって「充分じゃない」って表現したけど、調べてみたら「万全じゃない」って感じだね。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 16:51
    • ※119
      それも初戦のララァ戦のみの話じゃないか
      さすがに最終戦時は調整するだろ
      データが手に入ったわけだから
      やらなければメカニック何してるんだよと言う話になりかねないぞ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 17:01
    • ※122
      たしかにそりゃそうだね。
      メカなんて基本はメンテの間に戦闘してるようなもんだし。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 19:04
    • ※113
      汎用性で勝ってるだけで別に具体的な性能で勝っているわけじゃないからな
      シンが勝てたのは監督の言う通りシンの実力ってだけ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 19:50
    • 機体性能云々言ったらガンダムなんてザクマシンガン直撃しても無傷だしアッザムリーダー食らってもピンピンしてる化け物じゃん…

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 21:23
    • ゲームの先読みとは異次元レベルの先読みを持ってるのがニュータイプじゃない?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 22:38
    • アムロVSキラはもうお腹いっぱい
      他の奴にしようよ、アムロVSアスランとかヤザンVSキラとかプルVSカガリとかさ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 22:39
    • マジ? と問われれば「正確には、わからん」としか答えられないが

      アムロが勝つと考えているガノタの方が多いと思われる

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 22:40
    • ヤザンは軍人らしく小隊編成によるチームワークでの連携を行った場合、種パイロット相手にどこまで通用するか?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 23:37
    • 実際キラがアムロに勝つ根拠ってなくない?
      モブへの無双もアムロは出来るが、性能ひっくり返して強化人間倒すとか
      大型のMA倒すとかはキラしてないじゃん。

      キラ>アムロとするにはキラに出来てアムロに出来ない要素がないと、証明できないと思うんだけど。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月10日 23:50
    • ※130
      それ言うなら相手がキラ並のパイロットだったって証明せんとアムロ>キラが成り立たんやろ。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 00:03
    • ※130
      その”キラ並み”っていう基準が人によって凄い曖昧な基準だから
      本編中でキラに出来て、アムロに出来ない要素っていう絶対的な指標で比較しないと意味ないよって話でしょ。

      例えるなら、AとBという2人のパイロットを比べるとき、本編中で、
      A:強い機体があればモブを無双できる
      B:強い機体じゃなくてもモブを無双できる
      という描写があるのなら、BはAより強いと出来るでしょ。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 00:03
    • ※132は※131宛だわ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 00:29
    • ※132
      絶対的な指標と言いつつ肝心のパイロットを無視する時点であてにならんて。

      ※130、※132の理屈で良いならシンはキラより強いし何ならイザークだってそう言えるやん。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 00:41
    • ※134
      肝心のパイロットを無視するっていう意味が分からんのだけど
      別にキラ>アムロとしたいなら、その根拠を挙げてねって話だよ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 00:49
    • 言うて性能超上のストフリに乗ってグフのムチに捕まってるんだから
      キラはコズミックイラ最強にはなっても、ガンダム世界トータルで見たら上の下くらいにしかならんでしょ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:07
    • ※135
      ガンダムを倒したぞって奴が居たとしてもパイロットがアムロorセイラだったらそれ次第で倒した奴への評価が変わるやん。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:13
    • ※137
      それならそれで、中身が誰かを踏まえて考えればいいでしょ。
      ていうかアムロが倒した相手ってNTとか強化人間とかエースとかで、別に中身が弱くて倒せた訳じゃないけど。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:16
    • ※138
      だからキラ並か証明しないと成立せんよねって言ってるんやろ。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:20
    • ※139
      そのキラ並みというのが意味分らんのだが。
      具体的にどれくらいの水準がキラ並みな訳?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:22
    • ※140
      それを示すのはお前の役割やろ…

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:27
    • ※136
      よくこれ言う人いるけど捕まったらだめなの?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:32
    • ※141
      よくわからないんだけど
      キラ>アムロとしたいなら、その根拠を示すのがそっちの役割でもあるでしょ。
      なんで相手にだけ証明求めてるわけ?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:34
    • ※142
      捕まったらダメでしょ。ドラグーン無かったら死んでたっていうか
      相手が電撃もヒート化もしない接待プレイしなきゃ死んでたで。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:37
    • ※144
      機体能力わかってるなら別に問題ないだろ
      捕まえてくれる方が相手逃げれないから余裕で当てれるぞ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:40
    • ※93
      世の中には、自分の考えを述べる際に「普通」「当たり前」「当然」「一般的」「常識」「みんなもそうだと言っている」「こう考えてる人の方が多い」「高名な先生もそうだと言っていた」とか言う人もいる。
      さらに、自分で検証した分けでもないのにビッグバン理論を信じている人が物知りぶって、超越者による宇宙創造を信じている人を常識はずれだと口撃したりもする。
      そして昔は、天動説を信じた人間が地動説を唱えた人間を迫害したりもした。

      このページを見た感じ、上記の人間と同じように「自説」を主観だと理解できずに「事実」だと思い込んでいたり、自分の考えの方が大勢側だと思いこんで優越感に浸ってる人とかいそう。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:44
    • ※143
      141は「キラ>アムロ」なんて言ってないから、根拠示す必要はないよ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:45
    • ※144
      それする前にドラグーンにやられただけだろ
      なんだその仮定話
      単なるあなたの願望じゃないか

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:47
    • ※143
      その理屈はおかしいってだけで誰もキラの方が強いとは言ってないやろ。なんでごっちゃに考えるんや。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:47
    • ※145
      機体能力分ってるからグフの鞭に捕まったら不味いと思うんですけど
      ていうかキラが捕まって、舌打に近い顔してるんだから意図的に捕まったわけじゃないだろ。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:49
    • ※148
      電撃流すのに1秒かからないけど、ストフリがドラグーン発射するまで5秒以上掛かってたぞ。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:49
    • ※144
      いやヒート化はしてるけど・・・

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:53
    • ※151
      だからその前にやられただけだよね
      やれる人はいるだろうけどその人が出来てグラスゴー隊の連中が出来るのかは別の話
      アスランやハイネなどフェイスクラスならできたかもね

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:54
    • ※149
      理屈おかしいか?
      キラよりアムロの方が強い敵多く倒してるから、キラ>アムロにはならんでしょって言ってるだけなんだけど。
      んで、その敵はキラ並みじゃないから証明にならないって反論受けてるけど
      キラ並みかどうかに関わらず単純な戦果としてアムロが上回ってるんだから、それを覆すならキラがアムロより強い根拠が必要でしょって言ってるんだが。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:54
    • 「キラはこのキャラに負けたけど、アムロはこのキャラに勝ったから、アムロはキラより強い」「キラは劇中でこんな状況になったからアムロより弱い」とかいう論法って「アムロが倒したキャラは、キラを倒したキャラ以上の強さ」「アムロなら同じ状況でもっと上手く立ち回れる」っていうことが書かれた出典でも出さない限り「SEEDのキラでも同じMS使ってアムロと戦ったら完敗する」なんて結論は成り立たないよな。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:55
    • ※153
      その前にガイアのライフルに電流流して壊してたぞ。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 01:56
    • ※156
      同一人物なの?
      その前に何機か倒してますけど

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:00
    • ※154
      おかしいやろ。
      前も書いたけど※130、※132の理屈ならシンはキラより強いし何ならイザークだってそう言えるやん。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:01
    • ※155
      それ同じ世界のことじゃないんだから証明不可能な悪魔の証明じゃん。
      こういうアナザーと宇宙世紀キャラの比較の場でそれ言い出したら「世界が違うから比べられません」で話が全部終わっちゃう。
      別に俺の意見に反論したいのならキラはCE世界で〇〇をしたからアムロより強いよって言えばいい話で、そういう各世界観ごとの設定とか本編中の描写とかを抜き出して話するもんだろ。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:04
    • 結局この手の議題って何がしたいんだ。「ヤハウェは全知全能だから、日本の八百万の神々より格上の存在。というより日本の神は悪魔が姿を変えたもの。こんなもの信奉してる日本人は程度が低い。ヤハウェを信奉するユダヤ人こそ至高の民族」みたいなことが言いたいのか。かなり虚栄心に満ちた自分勝手で失礼な考えだと思うが。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:05
    • ※158
      あくまでたとえの話であって
      それだけアムロにはキラより強さの根拠になる描写が多いよって言ってるわけ。
      やってるかやってないかだったら、やってる奴の方が評価高くなるだろ。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:06
    • ※157
      倒してててもその結果捕まってるんなら意味ないんだよなぁ……

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:07
    • ※161
      じゃあ実際やってるシンとイザークの方が評価高いんか?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:08
    • ※162
      だからそれがなぜだめなのか説明してくれ
      なに堂々巡りする気なのかな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:09
    • ※164
      ※144

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:12
    • ※162
      ヴァリアブルフェイズシフト装甲に電撃効くの?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:13
    • ※165
      だから自分の兵器能力知ってるからいいんでしょ
      ほら堂々巡りしだしたよ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:19
    • ※155
      「キラはCE世界で〇〇をしたからアムロより強いよって言えばいい」っていうような話じゃない。「同じ世界のことじゃないんだから証明不可能」なんてことは最初っから分かりきってるから「キラはこのキャラに負けたけど、アムロはこのキャラに勝ったから、アムロはキラより強い」なんて理論はそもそも成り立たないし「キラはCE世界で〇〇をしたからアムロより強いよ」なんて言っても意味が無いよっていう話なんだよ。

      「別に俺の意見に反論したいのなら」とかいうけど、こんな主観のぶつけ合いに参加するほど妄信的でもないし、そもそも君がどの書き込みした人なんだかこっちは知らないよ。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:19
    • PS装甲系って常に電流流して使う装甲だから電気自体効くのか?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:19
    • ※163
      公式でシン、イザークよりキラは強い設定あるから
      キラ>シン、イザークで話は終わり。

      単純にアムロは上の要素+相手がNT、相手が強化人間、サイコミュ持ちと+αの要素があるでしょ。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:22
    • ※167
      本編中キラがしまったって顔してるんだから狙ってやったわけじゃないだろアレ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:24
    • ※171
      その言い分はわかったんだけど根本的に上でも言ってる人いるけど効くの電撃

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:25
    • 電子機器に電気流れてるから電流無効って訳じゃあるまいし
      そもそも本編中の描写で電流自体が流れてないからなんも言えん

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:27
    • PS装甲の説明どおりなら電撃は効かない
      なぜなら電気は物理現象でPS装甲やVPS装甲は物理的衝撃を無効にするので
      あとなぜライフルに効くのかの疑問を持つ人もいるがライフルはPS装甲ではないからです

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:27
    • こんなところで自分の好きなキャラの方が強いなんて主張したところで、作者がそれを認めてくれるわけでもないし、もし仮に実際に戦う短編アニメとかが作られたとしても、ファンが言うような内容になる確証ができる分けでもないのに、自分が好きなキャラの方が強いとか言っても意味ないでしょ。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:31
    • ヒートは使っていた
      電撃は設定を読む限り効果がない
      もうこれ捕まっても問題ないだろ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:31
    • ※172
      電気流す流れが
      巻きつく→鞭の根元から稲光が対象に向かう→爆発って流れだけど
      本編中は巻き付いただけで終わってるから知らん

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:33
    • ※177
      電撃PS装甲系には効かないみたいですよ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:40
    • 結局天空で捕まったシーンが設定を知っていれば実はなんの問題もないシーンでしたという話になってしまった

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:41
    • PS装甲が絶縁体じゃないんだから内部機械は電流食らって壊れると思うが…
      電撃系の武器って装甲破壊目的じゃないぞ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:41
    • ※178
      いや、分らんでしょ。PS装甲って相転移しきれんエネルギーは実弾でもダメージ通るから、電流の出力が上回ってるなら通る可能性は高い。っていうかザムザザーとか戦艦一撃で爆散させてるから出力面はビーム並みだろアレ

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:42
    • キラは当初の予定では最終回で死ぬはずだった。
      アムロは小説版では死んだ。
      つまり、いくらファンがこっちが勝つと言ったところで、ファンの妄信などお構いなしに、作者の考え一つで負ける展開や死ぬ展開にもなりうる。決して無敵の存在じゃないな。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:44
    • ※170
      同作品内の比較ですらあっけなく否定される“絶対的な指標”を他作品にまで広げてどうすんねん。+αとキラの比較もしてないっぽいしほとんどお前のさじ加減でどうとでも言える理屈やん。

      せめて相手のNT、強化人間の強さが実はキラと同レベルなんだよ、根拠はね…くらいの説明せんと説得力ないやろ。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:45
    • グフ鞭ってあれ、ザムザザーの陽電子リフレクターぶち破るからな……
      PSじゃ無理だわ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:50
    • ※181
      多分電流で内部メカ破壊して誘爆してるんだとは思う
      というか連合の新旧3馬鹿とかでPS装甲が脅威になってる状況で、捕縛にすら使えない武器を開発搭載するとは思えないし?

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:54
    • ※183
      あっけなく否定?
      それアムロの根拠の一部がシンとイザークに共通してましたって話だろ?

      あと、宇宙世紀の強化人間って人工臓器とか人工血液とかエグめな強化されてる(ロザミアとかプルツー)から
      設定だけみると人間の遺伝子いじったコーディネイターより強いんじゃないの

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:55
    • ※180
      電撃も物理現象なので電流くらっても壊れないぞ
      ※181
      上回ってるの?
      それにザムザザーとか戦艦って装甲普通だぞ
      ※184
      破ってないから
      露出してる発生装置壊したけど

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:58
    • ※187
      PS装甲は物理攻撃で破壊可能だぞ 物理無効の無敵アイテムじゃない
      装甲破壊しなくともミョルニルとかの時点で内部メカを破壊するって発想はある

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 02:59
    • 宇宙世紀の強化人間って遺伝子操作+人工臓器、人工筋肉で割と設定的にはブースデットマン余裕で超えてるからな

      プルツーとか心臓12個あんだぜ?

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:00
    • ※188
      だから壊れるの?
      グフにしか搭載されてない兵器なのに
      もしほんとうに壊れるならデステニーとレジェンドに通常装備されてるだろ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:05
    • PS装甲は内部までは完全に守れないから、恐らく電流は効くと思われ。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:06
    • ※186
      だからどこが絶対的な指標やねんって指摘されてるんやろ…

      全然根拠になってないやん。
      ロザミア、プルツーはどのOTより強いんか?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:06
    • ※190
      白兵戦用の武器増やしてどうすんだよ
      ビームサーベルで破壊できんだからそっち使えばいいだろ

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:08
    • ※193
      それこそデステニーにはいるだろ
      相手捕縛して電撃効くなら圧倒的有利だぞ
      動けなくしてパルマで終わりだぞ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:12
    • ※194
      そもそもグフイグナイテッド自体が西川貴教がグフに乗りたいって言ったから作ったファンサービスって監督言ってんだから仕方ないだろ
      スレイヤーウィップ自体が1stのグフのオマージュだから他のに乗せるのはそもそも無しって事

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:13
    • ※192
      そりゃあ実績や戦果は絶対的な指標でしょ。
      アムロは1stから黒い三連星、シャリアブル、ララァ、シャアと倒して、Zではクワトロとカミーユを二人相手取るブランを輸送機で撃退して、AOZでは格上機体にのった強化人間部隊を相手にして優勢。逆シャアではリガズィでギュネイを相手に撃墜一歩手前とクェスとギュネイを追っ払ってサザビーシャアを倒すと、明らかにキラ以上の戦果あげてるじゃん。
      これに比類する描写がキラにあるのか?

      あと設定は根拠にならないんじゃ、スーパーコーディネイターも根拠にならんくなるやん。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:21
    • ※194
      あの機体にはあの装備がついてないとおかしいって言い出したらキリがないぜ?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:28
    • ※197
      じゃあ効くの?
      VPS装甲で核動力により普通の機体より防御力がある機体に対して
      PS装甲でも機体にある程度効果ある物理現象や熱って受けきれない衝撃とかだけどその衝撃も高高度からの落下や大気圏突入の熱など通常兵器では到底出せないレベルのものだけど
      パイロットレベルならもっとあるけど
      それがあの電撃にはあるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:30
    • ※196
      それがイザークに当てはまらん時点で絶対的でも何でもないやん。絶対的な指標と言ったかと思えばその後でたとえの話と言ったりして論が定まってない。

      設定が根拠にならないんじゃなくてそこから創ったお前の理屈がおかしいって話やろ…

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:32
    • ※198
      そりゃイザークがオメガムノン級を鞭の一撃でぶっ壊してるから
      あるんだろうな。
      ていうかPS装甲が電流無効にした描写がないんだから、効かないとする方がおかしいだろ。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:32
    • 電撃を機体に対して使うのはそんなに有用じゃないよ
      それは実は1stでも証明されていて通常配備されたあとグフの電撃はMSを壊したりするのに時間がかかりすぎて使えない装備になっている

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:33
    • ※198
      一応ガンダムシリーズにおいて電撃武器って内部メカやパイロットにダメージ与える目的って記号だし?
      防御力だけクソ高くても状態異常は効くみたいな傾向はあるぞ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:36
    • ※200
      通常装甲には充分使える兵器だよ鞭は
      電撃の話なのに未だに鞭の威力言われてもと思うけど
      電撃も物理現象なので物理が無効という性質なんだから無効とするのは当然ですが
      無効じゃないというならまず電撃は物理現象ではないから証明してくれ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:38
    • ※202
      いや物理現象無効な装甲自体そんなないぞ

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:42
    • ※203
      PS装甲は相転移で頑丈になるだけで物理無効にする特殊効果とかは無いぞ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:43
    • ※199
      イザークに当てはまらないから何でもないっていうのが良く分らん。
      ていうか俺は最初から本編中の描写でアムロ以上の戦果、描写はキラないから
      キラがアムロより強いとするのは証明できないでしょって言ってるんであって、

      キラにはアムロと同じ状況がない、故にアムロ>キラは証明できない。みたいな反論は議論の放棄なんだよね。

      普通にキラはCEで〇〇という敵を倒した、××という描写があったからアムロ以下はおかしいって言えばいいだろ。

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:44
    • ※205
      一定の電圧の電流を流すことで相転移する特殊な金属でできた装甲である。このことから相転移装甲とも呼ばれ、相転移した装甲は一定のエネルギーを消費することにより、物理的な衝撃を無効化する効果がある
      あなたは設定を超える権限でもあるのか

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:46
    • ※203
      そもそもPS装甲に物理無効なんて効果はない。
      ていうかオオトリのルージュのレールガンはPS装甲ぬけるらしいし

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:50
    • ※207
      オオトリのレールガン等で突破可能だったり例外ありって書いてあるんですが

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:52
    • ※208
      らしいね
      じゃあ電撃は効くの?
      らしいでもいいんだけど

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:53
    • ※209
      その例外にグフの電撃も入っているの?
      言及があるということはできるものは言及がありそうだよね

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 03:56
    • ※210
      そもそも電流通らなかったらフェイズシフトできないだろ
      バッテリー等の電源に繋がってる時点でリスクあるだろ

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:03
    • ていうか、仮に効かないにしてもその電流分のエネルギー逃がすためにPS装甲に対して著しい負担が掛かるから
      喰らわない方が正解だよな。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:03
    • ※212
      通せる部分があるんでしょ
      だからPS装甲展開状態でも人間が触れられる時点で表面は絶縁処理に近いことはされてるだろ

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:09
    • 電流が効こうが効くまいが、どちらにしろ喰らわないのが正解なんだよね結局。

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:09
    • ※214
      流石に電撃武器として開発してるなら絶縁破壊起こる出力にはするだろ これ開発された時期普通にVPSあるし

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:16
    • ※216
      いやだろとか言われても
      それこそキリがない話になるけど

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:20
    • ※217
      なんにせよ喰らわないほうがいいっていう事実は変えられんぞ。

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 04:41
    • 同一世界観の設定上は効果はないだろうに対して効くだろうと根拠薄い状態でこんなに議論になるんだから
      設定も世界観も別のアムロVSキラの話に決着なんてつかないよ

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 05:03
    • アスランVSシンとレイ戦時にも使用されて電撃くらってるけどシンノーダメと考えると電撃は効かないだろ
      しかもその時はパイロットスーツすら着てない状態でさらに天気は雨

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 05:11
    • 横からだが運命VSグフの時は鞭はライフルにしか巻き付いてない

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 05:24
    • ライフルから運命に通電してるような描写あるよ
      離す一瞬だからよくわからないだろうけど

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 05:33
    • 即離してるなら、効いてるか分かんなくね?

      人間だって一瞬感電するのと、感電し続けるのだとダメージが桁違いじゃん

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 05:39
    • ていうか運命本体に通電してるのなら
      PS装甲(VPSだけかもしれんが)に絶縁処理はされてないんだな

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 07:51
    • ※206
      性能差ひっくり返して強化人間倒すとか大型MA倒す事が“絶対的な指標”になってない事をシンやイザークの例で指摘されてるだけやろ。アムロ>キラ そのものの否定もしてないのにそういう方へ行くやん?要はオーバーなんよ、書き方も考え方も。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 08:06
    • シンは普通にキラと比べても遜色ない強さだし
      イザークは種の戦果は一度限りの騙し討ちが決まっただけで実力でブーステッドマンを倒したことはないのに
      この二人が反証になるか?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 08:11
    • あれは実力、これは違うとか言い出したらキリないやろ。制作者じゃないんやから。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 08:37
    • 普通の戦闘を実力扱いしないとかならともかく
      イザークの対ブーステッドマン戦は
      普通に戦闘した時は軽くいなされて倒されかけてたりと
      製作者じゃなくてもハッキリと実力では下であることが分かるようになってるからな
      それに仮に万が一イザークが実力で倒せてるのだとしたら
      デュエルやストライクの数倍の性能を持つフリーダムで落とせないキラはイザーク以下ってことになってしまう

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 08:38
    • ※225
      別に推測として現実にある戦果を挙げてる段階で絶対的指標だろ。
      シンやイザークはもう一度言うけど、そのアムロの沢山ある根拠の一部を共通しているってだけで、純粋に評価できる描写の数ではアムロ>キラだよねって話よ。

      要は
      キラ:シリーズ通して多くのモブを撃墜し、種ではモラシムとバルトフェルトを倒し、イージスに乗ったアスランと相打ち、クルーゼを倒し、運命では運命に乗ったシン相手に優勢し、メンタル面での隙をついてアスランとレイを倒す

      アムロ:シリーズ通して多くのモブを撃墜し、黒い三連星含むエースを撃墜し、シャリアブル、ララァ・スン等のNTを倒し、ジオングに乗ったシャアを倒す。Z時代ではブランを輸送機で撃退する、ティターンズの強化人間を含む隊に優単機で勢する。CCAではリガズィでギュネイを撃墜寸前まで追い詰める、νに乗ってからギュネイを撃墜、クェスの乗るアルパを中波、シャアのサザビーを倒す。

      って感じで、2人を比較すると、アムロの方が強い描写が多いでしょ。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 08:45
    • ※229の最初の「推測として」は間違えて入ったからスルーしてくれ

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 09:41
    • 撃墜したネームドの数=強さなら
      シャアなんてどうなるんだよ…
      そのシャアと互角のアムロ…

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 09:44
    • シャアは外伝含めるとめっちゃ撃墜してるぞ

      ていうか、キラもキラで互角に戦ったクルーゼとかネームド撃墜実質ゼロだから超絶ブーメランになるぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 09:49
    • seed割れた奴とフラガ家はオカルトパワー無しのNTみたいなもんだから先読みはできるけどオカルトパワーはあの世界ないので仮に技量的に押せても最後は負けると思う

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 10:03
    • SEEDは監督が火事場の馬鹿力みたいなもので演出上のものと言ってるんだし
      NTとは関係ないぞ

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 10:15
    • シャアと互角なアムロ?
      シャアはアムロに負けっぱなしで勝った試しがないぞ

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 10:16
    • つうか電気は物理現象だから効かないって主張
      じゃあ物理現象じゃない攻撃ってなんだよ
      ビームライフルもビームサーベルも物理現象だぞ?魔法攻撃だとでも思ってるのか

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 10:20
    • キラもアイシャの事はちゃんと殺してるから…(震え声)
      種ラスボスのクルーゼが、ナチュラルのクローンの出来損ないで
      最初から最強のコーディネーターとして作られたキラなら
      勝って当たり前じゃね、っていう格落ち感否めない相手なのがな

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 11:33
    • テレパシーでホワイトベースの主要な乗員を誘導・生還させながら自分も脱出するような奴だぞ、もう人では勝てるわけがない

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 12:24
    • ※229
      そもそもの指摘は最初にお前が「モブへの無双もアムロは出来るが、性能ひっくり返して強化人間倒すとか大型のMA倒すとかはキラしてないじゃん。」と書いた事に対してなのに後からどんどん追加して「一部を共通してるだけ」とか都合のいいこと言い出すのは駄目やろ。絶対的の意味分かってるんか?

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 12:43
    • イザークが三馬鹿に推されてたのって機体性能差だと思ってた。実際同じ機体使ってたらいい勝負しそうじゃない?あれ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 12:46
    • フラガ家ってオカルト発生しないタイプのニュータイプじゃない?

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 12:57
    • フラガは家は先読みっぽい能力で財産築いたとかいう設定あった気がするから超能力の家系みたいなのは確か キラは空間認識能力までのはず

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 12:57
    • これ割と互角なんじゃないかと思ってる。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 13:05
    • 准将はストライク時代の環境のまま種死終了時期まで戦ってたらアムロ超える最強パイロットに成長してたかもしれない とは思ってる
      アムロは軍上層部に睨まれてガンダムタイプ回してもらえないような状況で軍属続けて30手前まで戦ってるから、生き残るために技量高くなったんだろうなあって感じ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 13:15
    • ちゃんと見てれば分かるけど機体の動きとか命中率を考えるとNT能力抜きでもアムロの技量はかなり高いからな
      単純な技量やセンスでも逆シャア時は勿論、他の年代だってヤバい
      ぶっちゃけ同じ条件、同じ年齢でもキラ如きに勝ち目ないよ
      あるとしたらアムロの対Gを超える機体同士での戦闘くらいかな(といっても機体がトールギスとかのW系だったらアムロは勿論、遺伝子操作しても他作品と比べて調整程度の技術でしかない人間レベルなキラでは耐えられんが)

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 13:22
    • >>232
      そもそもシャアはザクⅡ単独で戦艦五隻堕とせるバケモンやぞ
      そこら辺考えたら1st時点での宇宙世紀は機体の性能やパイロットの技量は半端ない世界だから
      バカはまともな思考どころか調べてから語るという当たり前な行為もおろそかにしてるから、知らずに古いイメージのみでザコ扱いしてるだけ

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 13:26
    • ※246
      一応1st初期は対MS戦のノウハウがほぼ無かった時期だからノーカンみたいな?
      もちろんグリプスやネオジオン抗争はパイロット練度がMS戦ありきになってるのでシャアは超強いんだけど

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 14:26
    • ※247
      初期のガンダムの性能頼りなアムロでも、モブザク程度は問題なく処理出来てたけど
      シャアはそんなガンダムを手玉に取ってたからな
      MS戦のノウハウがほぼ無い時期だから、性能差が物を言うであろう状況でだ
      尚のことシャア自身の技量の高さがヤベェってなる

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 14:34
    • ようつべで見たオリジンのシャアがザクⅡでとんでもない動きで無双してたの思い出したわ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:04
    • ※248
      まずジオンのMSパイロットもMS戦想定した訓練してないのがあって全体的に練度が低く、敵も味方も全員MS初心者の中シャアが器用に扱えてたから無双みたいな状態だったって背景がある
      シャアの特筆するところは訓練時間ほぼ無しで機体乗りこなしてる所
      物凄く器用な人物ではあるんだが、1年戦争初期のMSパイロット全体の技量水準が高いってのは間違ってる

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:05
    • >>248
      旧式MSで撃墜されずに戦艦五隻堕とすようなシャアと同じ事をキラにもやれるか?って言ったら無理なイメージしかないわな
      そのシャアを圧倒できるのがアムロなんだから、この議論ってちゃんと作品を見て設定を知ってその上でマトモな脳ミソがあれば、そこまで難しくも無い簡単な話の筈なんだよね
      ここまでコメ数が発展すること自体が既におかしいレベルで単純な話っていう

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:13
    • >>251
      ルウム戦役に関しちゃザクⅡが当時最新鋭MSなので比較に出すのはちょっと違うんでないか?核バズーカ装備だったりするし

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:14
    • ※251
      キラって旧式MSで相手軍の赤服ガンガン落としてること考えれば出来そうだけど

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:20
    • ※251
      そんなことしてる?
      シャアが旧式MSに乗ってたことなんてあったの?

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:26
    • ※254
      強いて言えばグリプス後期だと百式

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:33
    • ※255
      意味がわからないんだけど
      百式のどこが旧式なの?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:40
    • ※256
      まず百式自体がZ計画の試作機なので本命のZがロールアウトしてからは実質型落ち&後半のシロッコ産MSやキュベレイがオーバースペックすぎる
      エゥーゴの台所事情が厳しかったので頑張って使ってたが

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:46
    • ※257
      その程度で旧式でシャアはすごいんだぞという話になるの?
      それだとビーチャやモンド更にいえばエルとかが異次元の存在になるぞ

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:52
    • ※258
      子供はみんなニュータイプだから富野的には異次元の存在でいいんじゃないか?

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 16:55
    • ※259
      でもその理論だとキラはシャアよりもっとすごくないか
      彼エース機にくらべてどころか量産機以下のストライクルージュで現役機結構な数落としてるよ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:00
    • ※260
      あれはどっちかっていうとオオトリが強いからなあ…
      砂漠の虎戦みたいなアーマーシュナイダーぶっ刺すようなストロングスタイルやった訳でもないから何とも言い難い

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:02
    • ※261
      なにそのご都合w
      キラは旧式どころの騒ぎじゃないレベルなのに
      シャアはトップの連中の機体より弱いからすごいんだ~かよ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:08
    • ※262
      だってその辺言い出すとヴェルヌ搭載したM1アストレイで暴れたジャンキャリー最強になるじゃん

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:11
    • ※263
      なるじゃんとかではないんですが
      あなたの理論がご都合すぎるんですよ
      旧式といいながら旧式だと相手に軍配あがるから急に強いからが通用するわけ無いだろ

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:15
    • ※264
      普通に百式はグリプスで負けてるし何言ってんだかよくわからんぞ
      シャアもキラも機体性能差を技量でひっくり返す事の限界描写あるって事
      それこそ百式もメガバズって外付け装備あるからあれ撃つなら百式である必要すら無いし

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:20
    • ※265
      それはあなたの理論がよくわからないこといってるからですよ
      一貫性があるならキラはすごいで終わりですがあなたはそれを認めたくないようでバックパックが強いだろという根拠すらない意味不明なこと言い出すからだよ

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:25
    • ※266
      だってルージュの戦いって実質虎さんの方がメインで戦ってますよね?
      結構な数落としてる(相手がウィザード切り離して回避してる)描写だと思うんですが

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:31
    • ※267
      もう一度見直せ
      ちゃんと戦ってる

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:34
    • ※267
      キラだけで最低でもルージュ時に5機はいつもの倒し方で倒してる
      ウィザードなどいれればもっとになる

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 17:46
    • 結局旧式とか関係なくなってるよ
      ご都合で主張変えてでもキラを認めたくないのかよ
      さすがに異常すぎるだろ

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:08
    • ルージュ自体がパワーエクステンダー追加してたり、ストライクから既に強化されてた上に
      戦後エールストライカーも飛行可能になってたりと
      素のストライクと比較したら明らかに性能向上してるからな
      ストライク相当の量産機ではあの時のルージュより性能は下だ

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:17
    • ※271
      ザクの時点でストライクを凌駕する性能ですけど

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:27
    • オオトリのスペックが本当によくわからんオーパーツ状態だから困る
      ビーム砲搭載してる時点でランチャーのバッテリー問題から改善されまくってるし、レールガンでPS装甲破壊可能ってストフリのクスィフィアス3ですらそんな威力設定無いし

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:38
    • ※272
      ほぼ素体の裸デュエル含む初期GATシリーズと同等以上、な
      それも基礎スペックのみ
      ストライク単独と比較すればせいぜい同等だろ

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:38
    • ※273
      ビームランチャーとアグニを一緒にしてるのはすごいな
      それにフリーダムでもいけるからその発展兵器と考えればストフリでも装甲破壊可能じゃないか

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:42
    • ※274
      設定では基本性能においてはGAT-Xシリーズを凌駕するですが
      いつから設定が変わったの?
      貴方が変えたの?

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:43
    • まず同等と凌駕の区別つかないのヤバいだろ…

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:45
    • ※275
      そもそもレールガン自体がビーム兵器の下位互換(連射性、対ラミネートの例外はある)って前提があって、これはアサルトシュラウドのシヴァの設定
      そんでフリーダムのクスィフィアスが威力上げてランチャーストライクの火力に匹敵する。これを強化したのがストフリのクスィフィアス3
      そんでクスィフィアス3でPS装甲破壊可能にするとデスティニーが落とされてるので破壊不可能にしないと矛盾が出る

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:47
    • ※278
      核搭載機だとエネルギー使えるから防御力が違い過ぎるぞ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 18:50
    • ※279
      そこら辺は破砕可能なんて設定したのが悪いとしか
      っていうかクスィフィアスに並ぶだけでランチャーストライクのアグニに匹敵するワケだから、撃ちまくれる燃費の良さはやっぱおかしいのよ

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:21
    • 天空のキラ時点のルージュは型落ちって程ではないでしょ。

      理由は2つ
      ザクは初期GAT凌駕するって話だが
      初期GATと同等設定のウィンダムとキルレシオが同じって設定もあるんで
      そこまで圧倒的に性能で上回ってる訳じゃない。

      2つ目
      天空のキラ時点のルージュの背中にエールかオオトリどちらが付いてるかって違いはあるが
      元々ルージュ自体がモルゲンレーテで組み立てらたとき色々改良を受けてる上、運命では
      エール:種時代では滑空しかできなかったが、飛行可能なほど推力アップ
      オオトリ:IWSPの改良版、空も飛べるし、武装がやたら強い
      って条件なので明らかにルージュは初期GAT以上の性能を持ってる

      なんで
      ザクもルージュも初期GAT以上って部分が共通してるんで、
      ルージュはグフには届かなくともザクとタメ張れる程度には強い

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 19:47
    • ザクⅡと百式にブーメラン刺さってるんよなぁ

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:12
    • ザクⅡとか百式とかは
      ザクⅡ:出た当時は新型で旧式ではない。核バズもあるし
      百式:相手のネームド機に比べれば格落ちのは事実だが、量産機相手なら基本的に同等以上。
      だから、旧式MSって程ではない。

      ただ、外伝でリックディジェで高性能機に乗るエース3人相手に優勢してたんで
      その時は旧式MSでひっくり返してたって言える。

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:27
    • 宇宙世紀のシャア活動期とCEもだけど、短期間でMSの世代交代起こりすぎて旧式と型落ちの線引きほぼ不可能なんじゃないかなーとは思う
      明確に旧式って言われてんのF91のジェガンくらいだし

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:30
    • ※283
      最後の情報がちょっと曖昧だったから補足しとくわ
      正確にはシャアはシャア専用ディジェで相手はチューンされたヘビーガンダム、
      とゲルググとギャンに乗る強化人間、+元キマイラ隊2人相手に優勢。
      ついでにその後、ジェガンモドキに乗るヤザンとチューンしまくったゲルググに乗るジョニー・ライデン(仮)の2人も相手にして優勢してる。

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:35
    • ※285
      近代化改修機とサイコフレーム機だからその辺旧式かはちょっと微妙な気はするぞ。エース多数相手に優勢で暴れまくってた事実は確かだけど

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:40
    • ※286
      いうてサイコフレーム使ったの最後だけだからな
      サイコフレーム使った瞬間ヤザンとジョニー(仮)を速攻でボコって帰っていったし

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:45
    • ※287
      ティジェ自体がグリプス時代の設計だからそんな古くない気もする と自分は思う

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 20:51
    • ※288
      古くはないが、所詮スポンサーからもらった機体をありあわせのパーツで改修しましたって機体だから
      少なくともガワだけゲルググ、中身新型みたいな機体相手に性能的優位差はないでしょ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:01
    • ※289
      近代化改修された第一世代MSvs第二世代MSだから旧式?みたいな疑問符
      実際の性能は前者の方が高いんだろうけどさ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:08
    • ていうかキラはシンとレイの二人相手には押されて
      シャアはジョニーとヤザンの二人相手に優勢って事実見たら

      そのシャアに勝ったアムロがキラより強いのって明白だよな。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:19
    • ※290
      近代化改修ていうか
      新造した新型の上にゲルググの皮を被せましたって機体だから
      古いゲルググを改造した機体ではないぞ。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:26
    • 面倒くさいから旧式フラッグでジンクスⅢボコボコにした刹那とボールでドム複数機手玉にとったウモン爺さんがガンダムキャラトップでいいか?

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:48
    • >>293
      ザクIIでデスフィズ凌いだフォントも居るぞ

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月11日 21:55
    • キラ・ヤマトが無敵で最強!!
      アムロ・レイはハイザックに被弾してた最弱(笑)

      これが現実だよ。アムロ厨。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 00:40
    • >>240
      キラが性能的には互角かやや有利のフリーダムで1対1だとやや有利、2対1だと普通に不利って感じなので
      イザークじゃ同性能の機体でも逆立ちしたって勝てないし勝てたらキラより強いことになるなw

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 00:44
    • ※295
      低脳キモ豚らしい頭の悪いコメで草
      そんな所を強調してもそれを上回る活躍なんて腐るほどしてるし、そもそも世界観の質も難易度も種とは比べ物にならなない(宇宙世紀より歴史が浅い筈の種本編だけでも既にガバガバまみれだし)
      少し考えれば気づきそうな事も理解できず、演出の派手さのみが意見の根幹という程度の低い奴が議論に参加した所で自身の低脳さを晒すだけだって気づけよ

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 01:06
    • ※270
      心配すんな。中学生が考えた最強キャラに説得力なんて皆無なんだから、そんな奴を他でも通じる絶対無敵最強パイロットと思ってる連中が一番ご都合主義で目が節穴なんだからお前らのがかなり異常だよw
      本当に作品知ってれば1stの時点で宇宙世紀は種以上にとんでもない事ばかりやってる世界観だって分かるし、ちゃんとコメでも宇宙世紀と種との差を分かりやすく説明してるのも多々ある
      検証すればするほど種の分が悪いってのはバカでも気づくレベルでね
      そこらへん無視して、または簡単な事も理解できないくせに常識人みたいに被害者ぶるってどうなのさwどっかの偽善者団体みたいな事してんじゃないよ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 02:45
    • サイコフレーム搭載機とかアムロに完全に有利な機体用意すればアムロの勝ちは確定するが機体性能低い量産機だとアムロの能力が十分に使えないだろうから厳しい
      キラみたいに自分で調整ができるわけでもないし
      もうこの議題だと乗る機体によるとしか言えなくなる

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 03:05
    • アムロに有利な機体の輸送機で戦ってもらうか

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 05:02
    • ※239
      その文に”とか”って限定しないで書いてんだろ。元から、大型MA、強化人間倒したからアムロはキラより強いなんて単純な主張してないんだよ。パっと見の根拠を挙げてるだけ。
      なんかそれに対して突っかかりまくるから、本編でやった絶対的な描写挙げてんだよ。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 07:15
    • ※301
      突っかかるから絶対的な指標を挙げたんじゃなくて絶対的な指標として挙げたものに指摘をされて更にあれこれ挙げてきたんやろ。“指標”の話なのに「キラの方が強いと主張してる」と勘違いしたまま進めてきたりも含め全体として短絡的やねん。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 07:45
    • ※302
      そういう屁理屈言われても、だからなんだよとしか言えないんだけど。
      実際に同じMSで戦わせることなんて出来ないんだから、作品の中の描写と戦果を挙げてMSの操縦技術の高さを証明するっていう方法以外、参考として出せる情報がないじゃん。

      現状それ以外の方法がないのに、それは指標としておかしいと否定するから話が進まないんだが、代案示してくれよじゃあ。

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 07:55
    • ※303
      適当なこと言うなよってことやろ。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:00
    • ※304
      その適当な事を言わないために、本編中の描写っていう確定した情報を参考にしましょうっては話なんだけど。

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:01
    • ※305
      それが悪い意味で適当だったから指摘されたんやろ…

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:06
    • ※306
      何が適当だったわけ?
      1から10までキラとアムロの描写を抜き出さず、デフォルメして書いた事?

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:16
    • ※307
      指標と描写をごっちゃにする
      自分で言った事をまともに検証しない
      すぐ勘違いする等…

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:29
    • ※308
      指標と描写をごっちゃにするっていうのがよくわかんない。
      MSの操縦技術=描写=そのパイロットの強さとしての指標なんだから実質同じ意味だろ。

      後、検証しないのも何を検証してないのかが示されてないから何言ってんだ?って話。

      すぐ勘違いするっていうのを、キラ>アムロって最初から主張してないのにそう勘違いしたって事を言っているのなら、元からキラがアムロより勝る描写がないよねって話に反対するんなら、そう思われるだろっていうか、自分はキラ>アムロとは思ってないけどって最初に言ってるならともかく、後から自分はそういう意図はありませんって言われても後出しじゃんけんじゃん。

      で、結局トータルでそっちは何が言いたい訳?
      俺の言ってる事が、ズレてるないしこうした方がいいと思ってるなら、否定ばっかしてないで、補足するなり代案示すなりすればいいのに、延々と否定だけしてくるから何にも進展がないんだけど。

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 08:48
    • 絶対的な指標として出されたものがシンやイザークにも当てはまる件やパイロットの件を指摘したら今度は描写で語り出したから「じゃあ最初の絶対的とかはなんやねん」ってなっとるんやろ。

      話の流れからしてアムロが倒した相手とキラの比較検証しかないやろ、大丈夫か?

      意図もなにも他の人からも「そうは言ってないだろ」みたいな指摘されてたやん。自分への否定=アムロ>キラの否定ってなるのが短絡的なんよ。

      トータルで何が言いたいか?
      適当なこと言うのやめようなって言ってるやん。補足も代案示すもないやろ…

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:10
    • 落ち着け、長文水掛けで結論は出ない

      機体とシチュエーションで結果が変わるなら、あらゆる条件を想定して、最終的に勝数が多い方が強い、とするのが妥当では

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:25
    • ※310
      絶対的指標っていうのはその本編中の中であった描写を総評したもんだよ。
      だから「MAを倒した」「強化人間を倒した」っていう記号だけ抜き出して、反論する事がおかしい。10ある根拠のうち1つ2つが共通するだけじゃ反証にならない。

      比較検証も※229あたりでやってるでしょう簡単に書いてるけど。その前にも強化人間の設定とかにも言及してるし、ていうかアムロとキラが戦った相手のMSの性能とか、戦果とか戦況とか事細かに書いたら、とんでもない量になるから、もしそっちが宇宙世紀もCEの設定も知らないし、アニメも見てないから、それらを全部書いてくれなきゃ分からないってレベルであるのならもう議論が出来ない。

      短絡的っていうか、反論しておいて、後からそういう意図では言ってないとか他人がそれを言ったとしても困るんだが、ていうか仮に俺が短絡的であろうが、なかろうがそれに何か意味があんの?

      じゃあ君がいう適当じゃない事を具体的に挙げてくれよ。
      君の言う適当じゃないっていうのが、君にしか分からないから、何にも言えないわ。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:33
    • 同じmsって範囲が広過ぎるだろ
      なんでもありなビルド設定にしたらやばいぞ

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:38
    • ていうかシンプルに考えて※291で結論出てないか?

      アムロはシャアより強いというのは直接対決で証明出来るから、キラとシャアとの比較でシャアがキラより強い事が証明できればアムロの方がキラより強いと出来るから。

      キラはシンとレイの2人に負けるが
      シャアはヤザンとジョニーの2人には勝てる訳だから
      シン、レイ>キラ
      シャア>ヤザン、ジョニー
      の力関係があって後は、ヤザンとジョニー、シンとレイの比較だけど

      シン:インパルスに乗って多数のモブ撃墜、アビス撃墜、フリーダム撃墜の戦果あり
      レイ:レジェンドに乗る前までは特に目立った戦果なし

      ヤザン:Z時代ではハイパー化前のカミーユ相手に優勢、その後強化人間の乗るMSを撃墜する
      ジョニー:本人かは不明だが、ジョニーライデン本人とほぼ謙遜ない腕前なのは確定しており、そうなると1年戦争で200弱のMSを撃墜できる技量の持ち主。かつその後、強化人間の乗るギャプランをコアブースターで撃墜する

      って感じで4人を比較して考えると
      レイが一歩落ちて、後はおおむね同格くらいと考えれるから
      シャア>キラになって、その結果アムロ>キラになると思うんだが。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:44
    • ※314
      乗ってるMSの情報が抜けてたけど
      キラとシンとレイは同格のMS
      シャアはヤザンとジョニーと同格に近いがやや劣るMSくらいの性能だわ。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:56
    • シンプルに機体が違うの比べても意味ないなって答え出てる

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 09:59
    • 初代のアムロと逆シャアのアムロ両方がニューにのっても
      初代のアムロは負けるよ
      能力が追いつかんからな

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:12
    • ※314
      横からだけどもしかしたらシン・レイ組が落としてきた奴はU.Cの強化人間並のスペックかもしれないし
      もしかしたらヤザン・ジョニー組が落としてきた奴はC.Eのブーステッドマン並のスペックかもしれないし
      その比較意味なくね?

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:42
    • ※312
      大きくその2つを指標として挙げてきたんだからそこについて指摘するのは当たり前やろ。

      他人が見ても「そうは言ってないだろ」って事を理解してないのは議論において致命的やし、もしそっちが~、じゃあ君が言う適当が~の辺りもそうだけど変な印象操作に走り過ぎなんよ。

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:47
    • ※318
      設定的なスペックで言ったら
      薬学強化で人間でいう火事場の馬鹿力状態まで引き出してるエクステンデットと
      遺伝子改造(or薬学投与)+人工臓器、外科手術で強化してる宇宙世紀の強化人間だと
      宇宙世紀の方が強いけどね、おまけに宇宙世紀の方はNT的能力までくっつくし

      ついでにジョニーが倒した方は遺伝子操作+サイコミュ使えるように調整した奴でヤザンの方は具体的には分からないが、その遺伝子操作した奴と同等くらいの設定になってるから。宇宙世紀版コーディネイターみたいな奴ら。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:48
    • CE組は劇場版控えてんだから伸びしろ有りって事で未熟で良いんじゃないですかね
      キラ最強だと劇場版のラスボスやるくらいしか道ないし

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:56
    • ※319
      だから、それはその後否定してんじゃん、それは一部ですって。んで、他の例とかも挙げてる。なのになんでずっとこだわってんだよ。

      あと俺が短絡的か否かとか本筋と関係ないし、それを証明したところでなんか意味あるわけ?

      印象操作っていうけど、結局「本編中の描写っていう確定した情報を参考にしましょうって」っていう主張に対して、「適当な事をいうな」って返すのはそのことを否定したいの? それともただ言い方が気に食わないだけ?

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 10:59
    • ドムならガイアとオルテガで考えてみろ

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 11:32
    • ※318
      運命での奴等がそんなに強い訳ないやん。
      スティングとかカオスに乗ってるのにムラサメ3機に落とされてるし。

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 12:32
    • ※322
      だから適当なこと言うなって話になるんやろ?本来ならそこで「あぁそうだねすまんね」で終わる所を「いやいやAとBが居たとして~」みたいな方向へ走り出して長引いてんの理解しとるか?

      よく考えないで書く奴が議論向いてると思うか?

      こっちをガンダム知らない人みたいに仮定して「自分はよく知ってます」感出そうとするのやめーやって話や。
      あと強化人間の件もそうだけど心臓やら血液やら言う前にそいつらがNT、OTのエース達をどれだけ倒したかか書いた方がよっぽど説得力あるやろ。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 13:01
    • 所詮同じmsを用意したのではないなら撃破数とかでも説得力ないな

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 13:04
    • ※325
      最初からその二つに限定して書いてる訳じゃないんだから、それこそそっちが今、短絡的だと責めてる事と同じことを自分がやってる事に気づいてんのか?

      ガンダム知らない人みたいに仮定するって言うけど、そっちから宇宙世紀の情報とか全く出てこないよな。イザークとシンの事しか出てこない。
      ていうか、宇宙世紀以前にコズミック・イラの情報もほとんど出てこないし、本当に知ってんのか疑問。

      まあ、補足しとくとアムロが倒したララァもギュネイもクェスもモブ程度には無双してるし、アムロが倒したシャアなんて上の※欄でもあるように外伝でOTと強化人間のエース複数相手にして優勢してるからな。これだけで説得力あるでしょ。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 13:11
    • キラはパーフェクトストライク
      いらないやって
      アムロはリガズィいらない
      どっちもやったことは同じ

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 15:06
    • ※324
      だからその種世界の強さが宇宙世紀と比較できるかって話なんだけど日本語理解できてる?
      違う世界の話で具体的なパイロットの優劣についてなんて設定ないんだから比較しても意味ないでしょって言ってるんだけど

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 15:13
    • 監督が初代オマージュしてザクとか出してんだからアムロとキラ戦ったら当然アムロ勝つよう補正かけると思うぞ
      自分がガンダムに関わる仕事したとしてもアムロ倒せるなんておこがましすぎて言えないわ

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 17:52
    • ※327
      ○○とか○○とか~

      こう書かれてたら主であろう○○について触れるのが普通やろ。具体的に何かも分からんのに誰が「とか」の部分に反論できるんよ。大丈夫か?

      シンとイザーク当てはまってますよって指摘するだけなのに何で宇宙世紀の知識披露するんや?「自分よく知ってますよ感」の為に人をダシにするのよくないで。

      いや強化人間の強さスゲーの話なんだからモブ以外とのバトルを話せや…なんやねんモブに無双しましたて。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 18:12
    • いや根本の話MSVは宇宙世紀だと正史なの?

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 20:02
    • アホらしい争い

      宇宙「世紀」VS種世界

      普通に考えてどちらが強いか分かるだろ

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 20:25
    • 本当にSEED記事はよく伸びるなぁ。こりゃ20年続く訳だ

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 20:42
    • ※334
      そりゃ悪い意味でしかツッコミどころないからな
      宇宙世紀や一部アナザーは言い回しや突飛な行動が意味不でもそれが面白かったりするし正義や平和について本質を突くような形でマトモな考えを持ったりしてるが、種に関しては見た目も中身の純粋に気持ち悪い
      だから信者の質にかなりの偏りがある(宇宙世紀にはガノタがいれど内容が真面目だからまともで賢い人はいるが種はキモ豚ほぼ100%)

      言うなれば同じ腐向け要素があるWは色々考えさせられ笑える所がある分、種はギャグに走っても全方位に痛々しく不愉快でて寒い感じしかしない
      つまりキチガイでも良いキチと悪いキチ、基地外と基地害の差ってヤツだな

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月12日 20:49
    • ※335
      じゃあオマージュもとの1stも気持ち悪いのか・・・

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月13日 08:00
    • 俺はオマージュが気持ち悪かった
      ランバ・ラルをあんなキャラにしやがって…

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月13日 09:36
    • >>332.msvは正史扱いされてるけど正史扱いされてないものもある。普通に考えてアニメでもビルドは戦争の無い歴史だからな

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月13日 10:39
    • アホらしい
      宇宙「世紀」VSコズイラ

      普通に考えてど宇宙世紀の兵器 は無理ってわかるだろ技術的に違うんだから

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2021年06月13日 18:13
    • 流石スレタイ詐欺

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