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CCAアムロがνガンダムに乗って本気でキラと戦ったら、どっちが勝つんや?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:06:19.241 ID:1KBXV6sy0
キラヤマトさんはどうなりますか?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:06:46.616 ID:/3LznIvlM
天パが負ける姿が見えねぇ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:07:25.567 ID:1KBXV6sy0
キラはストフリでガチの怠慢勝負

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:07:59.781 ID:+cJfTfWj0
キラが「こ、これは…!」とか言ってすぐやられそう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:09:12.125 ID:1KBXV6sy0
>>4
シンのときそんなこと言ってたな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:09:16.355 ID:gmJc0u2B0
時代もスペックも違いすぎるから比べ物にならない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:11:11.214 ID:jY+02H8Z0
ストフリって性能的にV2に近いから勝負にならない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:47:11.011 ID:SkghQPsk0
ストライクフリーダム
出力: 8,826kW
推力: 最大527,000kg

νガンダム
出力:2,980kW
推力:97,800kg

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 20:32:17.953 ID:c+QhHOt00
>>9
推力やべぇ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 19:49:16.973 ID:tKemXCuGr
同じ機体に乗せなきゃ
間を取って二人ともストライクwithオオトリでええんちゃう?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 21:03:31.935 ID:tL8A1oVod
宇宙世紀とアナザーは比較しづらい

13: 謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo 2021/06/28(月) 21:05:07.323 ID:KENIM3bw0
アムロがチートする

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 21:07:35.861 ID:M71giPgP0
でもキラってマルチロックオンして撃ってるだけだよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 21:09:21.140 ID:8LgQjskA0
でもアムロわりとセコい戦い方するから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 21:10:05.520 ID:Az6gQN8V0
天パの戦術には勝てんわ

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:07
    • ここは間をとって「二人ともトールギスⅢで」よろしくw

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:16
    • 天パ「子供に構っていられるか」

      きら「こんな…!」

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:25
    • 融合炉vs分裂炉なんだが機体性能は圧倒的にストフリだろ
      でも天パが勝ちそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:25
    • 同性能ならアムロだろうけど
      一応キラも種世界最強クラスのパイロットなのでいい勝負して欲しい

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:27
    • お互いの機体の技術の違いを把握してるかどうかだな
      Iフィールドってメガ粒子砲以外は素通りするから
      腹ビームをファンネルバリアで防ごうとしたら、そのまま直撃食らうけど
      キラもそんな事情を知らないから、狙って防御を誘うとか無理だし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 20:43
    • 両手でビームシールドしながらレールガン連打するだけの簡単なお仕事

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:00
    • 今普通に戦ったらしっかり勝負にはなるだろうけど7:3くらいでアムロだろうな
      キラは映画に期待だな種死の最後に「覚悟はある、僕は戦う」とか言うとったからどれくらい伸びるかは正直分かんない
      つーか伸び代で言うならシンにかなり期待しとるわ、アスラン超えないまでも並べるくらいには強くなって欲しい

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:05
    • 9の設定ってフリーダムじゃね?ストフリはその数倍の性能あるから余計無理ゲー

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:07
    • パイロット単品でもそこまで大きな実力差は無い気がする
      先読み&経験VS超人的な肉体&学習能力
      になる気がする

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:11
    • 仮にほぼ互角だとして
      最終的にお互い武装失って殴り合い始めたらストフリが勝つイメージはないな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:11
    • ぶっちゃけアムロ最強厨けっこう鬱陶しいから刹那でもキラでもハサウェイでもいいからとっとと抜かしてくれや

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:13
    • キラはUCの主要NTには勝てないと思う。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:14
    • 「あなたの行先にビーム置いときましたw」VS「見てから回避余裕でしたw」
      際限ねーってレベルじゃねーぞ、これ!!

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:16
    • ※10
      殴り合いを始めたら、Z突撃みたいな現象が起きない限り
      νが一方的にひしゃげるぞ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:18
    • ここにて光るヴァリアブルフェイズシフト装甲さん…

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:22
    • どつきあいはヴァリアブルフェイズシフト装甲あるストフリが有利になっちゃう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:27
    • 2機用意できるのなんてm1アストレイとかムラサメ辺りしか無理だろ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:30
    • ニュータイプ+マグネットコーティング+サイコフレームの組み合わせは、それらの無いストフリの鈍重な動きではついていけないよ。
      ジョニーライデンの帰還でサイコフレームの優位性はさらに上がっているし。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:35
    • カタログスペックだけならストフリの性能差ゴリ押しなんだろうけど、真面目に世界設定から考えるとミノフスキー粒子散布下でコズミックイラの機械は動かなくなる(宇宙世紀の機械は全てミノフスキー粒子対策されてる)
      ビーム兵器も(ry
      なので細かいこと抜きでやるならEXVSで争え

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:37
    • どっちの宇宙で戦うかによって勝敗が左右されると思う
      特にサーベル戦とかさ、サーベル同士が干渉する宇宙世紀と干渉しないCE
      サーベルで受けようとして受けられないとか致命的ってレベルじゃないし、サーベルで受けられるのに一生懸命躱したり盾で受けようとしたりするのはかなり面白い絵面になるぞ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:42
    • アムロが強く見えるのはお禿のつける殺陣が上手いからって処もあるような。
      少なくともマルチロックオンからビームぶしゃー!は殺陣と言わん。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 21:56
    • 少なくともファンネルをビームバリア!にするのは殺陣と言わん。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:07
    • つーかこのサイトは何回キラに闘わせたがるんだよ、キラ君壊れちゃうからそろそろ休ませたってや

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:14
    • ※20
      サーベルの鍔迫り合いはIフィールドの反発によるものだから
      UCの世界で戦ってもストフリとνのサーベルは反発しないですり抜ける

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:24
    • 輸送機でも強い男

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:25
    • アムロカミーユジュドーあたりには勝てない。機体が光り出したら終了

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:35
    • 26
      ニュータイプ専用モビルスーツを使わなければあれもおこらない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:41
    • レジェンドの飛んで無いドラグーンすらビームシールド頼みで凌いでただけだしアムロのファンネル防げるわけねー

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 22:58
    • アムロと戦えそうなアナザーキャラならドモンと刹那辺りかな
      どっちも人間やめてるけど

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:32
    • アムロとか普通に弱いからな
      キラの圧勝して終わり。
      ※21
      DESTINYとかBS11で再放送してるSEEDを見てれば分かるけど、キラのやってることってアムロより凄いよ。
      丁度、砂漠篇をやってるからBS11のSEEDの再放送を見てればアムロ最強説なんて消えるよ。
      ※28
      キラはシールドを張らなくてもドラグーンを回避してるけど、アムロは三角状のファンネルバリアが無ければ死んでたから、キラ用に改造されたスーパードラグーンでアムロは死亡だろうね。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:38
    • アムロをニュータイプで語るなら、キラをSEED(因子)で語るべき。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:40
    • >天パの戦術には勝てんわ

      アムロがストフリに蹴られて意識を失って終わりだろ

      推力とストフリの重量が重たいんだから。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:40
    • ※30
      それ派手な演出で簡単に騙されるお前の見た目の単純な感想やんけ…そもそも宇宙世紀と種とじゃ人類も技術も質が違い過ぎて差があり過ぎるわ
      んな事言ったら薬やチップ如きの改造人間(笑)に手間取ってる時点でスパコ遺伝子操作なんざたかが知れてる
      先読み気配察知あるだけでもヤバいのに種以上の薬物投与や遺伝子操作に加え人工臓器という仮面ライダーみたいな改造してる宇宙世紀の強化人間のが余程強い

      監督の表現の仕方もあるが、それを抜きにしても世界観の時点で察せるわ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:45
    • やっぱりキラが最強でファイナルアンサー
      アムロ信者のアムロ最強説も劇場版SEEDのキラの活躍でアムロ最強説は崩れるわ
      だいたい、アムロを語るのは逆シャアのアムロってのがズルイわ
      Zガンダムでハイザックの攻撃すら回避できなかったニュータイプのなりそこないなのに。
      ならキラも劇場版SEEDの無敵のキラで語ろうか?アムロ信者め。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月01日 23:49
    • 宇宙世紀のオカルト出したら勝てる作品ないよ。隕石押し戻すのが可愛く見えるレベルなんだから。
      反面、技術レベルはアナザーの方が高い

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 00:19
    • SEEDのキラVS初代のアムロ
      DESTINYで無傷のキラVSZガンダムでモブのハイザック(連邦仕様)に被弾したアムロ
      劇場版SEEDのキラVS逆シャアのアムロ

      これぐらい分けてくれないとな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 00:37
    • ストフリはガス欠しない上に
      ファンネルがフィンファンネル並みになって
      ビームシールドに腰キャノン、ライフル2倍という
      パーフェクトサザビーみたいなもんだからな

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 00:41
    • 機体性能が違いすぎて無理
      SEED系はカクカクと高速に曲がれるほどの加速度制御ができてるが
      逆シャアはエアバックで衝撃吸収だからな
      追いつかないしむりに追いつこうとしたらコクピットの中でシェイクされてミンチになるかエアバックで身動き取れなくなる

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 00:49
    • ああ〜メビウ〜ス〜の〜、輪から〜、抜け出〜せ〜な〜く〜て〜♪
      (アムロとキラを何度も戦わせようとする奴等に対して)

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 00:55
    • 同じ性能の機体で何故か両者実力の100%を出せる謎の機体を開発しようぜ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 01:19
    • ガンダム史上最も荒れる話題やめろ
      もはや放火魔だろ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 01:28
    • 「こういう俺THUEEE型主人公は弱い!」って話題はほぼ絶対的にファンから袋叩きになる。
      こないだも人気なろう系をバカにしまくったチートスレイヤーって漫画が一話で打ち切りになったしな。ファンは最強っぷりに惹かれているんだから当然だよな。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 01:53
    • なぜか知らんけどキラって他の作品の奴らと比較されることが多いよな
      しかも結構理不尽な強さしてる化け物共とさw
      劇場版前と後でどのくらい評価が変わるのかしっかり残るから比較するのも面白いかもね

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 02:11
    • 長期戦ならトイレがある方が勝つ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 02:17
    • キラは人工的に作られた人間の限界値
      アムロは先読みと経験
      機体性能さえ同じならアムロだろうな

      どちらかというとゼロシステム有りのヒイロVSアムロが見てみたい

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 02:17
    • ヒイロも人間の反応速度をはるかに超えてたよな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 03:19
    • こういう話題は公式がキッパリ決めない限りは外野がアレコレ言っても仕方ないんだよなぁ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 03:42
    • ただの強化人間以下と宇宙世紀最強では…

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 04:43
    • コクピット狙わない舐めプの時点で

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 05:07
    • 反応や操縦の正確性みたいな基本性能はキラなんだろうけど、天パの対応能力はそれでもなんとかするだろうね
      キラが手足狙いなのはすぐに察するだろうし、そこもつけ込むスキになる

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 05:26
    • よく言われるが地上だと戦いにならない。

      飛行機体だしフリーダム

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 05:48
    • よく言われるが完成してないから戦いにならない未完成だしニュー

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 06:59
    • ニュータイプとバーサーカーだと無意識で戦えんニュータイプの方が不利やね
      ムゥがニュータイプと同じような能力持ちだし

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 08:06
    • νガンダムは長期戦に強くバズーカを背面に背負ったまま撃てる機体

      ストライクフリーダムは全身火器の面制圧秀でた高機動で万能型

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 08:08
    • 設定だけで言うならアスランより劾の方が強いんだよな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 08:49
    • リガズィで十分
      キラなんかギュネイより弱いしな

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 08:57
    • 機体性能に差がありすぎて無理やろ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 09:05
    • F15(キルレシオ100対0の実績)と紫電改でまともに勝負できるわけない
      戦略を戦術で覆すにしても差がありすぎるんだよ ストフリはそもそも高機動ゲーマルクって感じで性能が高すぎる

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 09:26
    • νガンダムに元々アクシズを押し返すような推力なんて無いぞ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 12:01
    • グフに捕まるストフリは雑魚としか言いようが無い

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 12:26
    • 大気圏なら推進材使わずに飛行できるストフリが負けることはないだろう。そもそもνガンダムが陸戦できるかすらわからん。

      宇宙ならどこまでストフリに継戦能力があるかで変わる。ちょっと調べた位では全備重量がわからないから推進材をどれだけ積んで、総推力量がどれくらいなのか。527tの推力を何分吹かせるか、バインダーの数から勿論直線番長でないとして高機動時の打倒な推力で何分戦えるか。
      勿論、νガンダムにも当てはまる。ただ、アムロは自分より高速の敵(番長ばかりでもない)と戦うこともあるからチャンスがないとは言えない。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 12:30
    • キラって強化人間最強枠じゃね?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 12:59
    • ※62
      いいえ、最強の強化人間はマシュマーです

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 13:18
    • 設定が違うのに性能差がとか言うのは想像力が無すぎだろ
      作品内の活躍とイメージで語るべきだし比較するなら脚本のましな一期だ
      つまり普通比べる対象は一期キラとアムロ、もしくはプロヴィデンスとニューだろ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 13:30
    • 『本気で』戦うって事は、サイコフレームを全快にしてるって事なんだよな。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 14:12
    • ※42
      チートスレイヤーの打ち切りは他作品のキャラをモデルにした上に
      モデルのキャラの殆どが別に転生チートではないという底の浅さのせいだぞ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 14:30
    • ※61
      種贔屓の人がよく便利に制空権取る事の強さを強調するけど、現代における制空権の強さって敵勢力の航空戦力を根絶出来るような組織力や、味方勢力の航空戦力が根絶されてしまうような劣勢下で大掛かりな設備や装備が必要な対空火器を運用するのが難しい、って理屈からくるもので、陸戦兵器と空戦兵器の1ON1に当て嵌める事ができるようなもんじゃないぞ

      それが成り立つならZAFTはディンやバビだけ運用してりゃあ常に圧勝出来るし、フォースとトレードオフでブラストやソードを運用する換装機なんて開発されねーわ
      劇中でもガイアとフォースインパは互角でしょ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 14:35
    • >>23
      それでもドモンと戦わせようするのは見たことがない……
      一応良心はあるんだな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 14:47
    • 制空権持ってる方が有利なのは間違い無いのにこれだもん。そりゃ揉めるわ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 14:58
    • ※69
      制空権 でググろうぜ
      自機を撃墜しうるビームがポンポン飛んでくるような状況を
      “制空権取った”とはそもそも言わないんだよ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:18
    • ※67
      エネルギー機動性理論でググれ
      1on1の戦闘においても空戦エネルギーを活用できる方が有利

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:22
    • ※71
      戦闘機同士の戦術理論で対空火器や対地戦闘に当てはめられる話じゃないわな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:35
    • 大体、ミノフスキー粒子飛んでるのにストフリが動くかも怪しい

      …って、何時もこの手のスレが出る度に言われているね。
      俺はどっちでも良いけど。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:35
    • というか、
      飛べる方が飛べないよりは比較的有利だよね、ってのに疑問符を投げかけてる訳じゃないんやで
      飛べる=制空権持ってる!
      圧倒的に有利!勝利確定!
      みたいな思い込みに対して
      そんな訳ないやん
      って言ってるだけで

      オーブ侵攻戦の時ジャスティスが乱入してから
      フリーダムvsカラミティの1ON1になった場面もあったけど格下機体格下パイロットで自機のみ飛行可能、って状況にも関わらず大して優勢でも無かったやろ?

      “制空権”って言葉の強そうな印象に引っ張られて実際の劇中の描写を無視したらあかんわ
      というかレスバに便利やから意図的に見て見ぬふりしてんのかな?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:37
    • ※70
      意味不明だから「最低限これなら取ったと言える」例を出してくれ。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:49
    • ※75
      自衛能力を持たない輸送機や対地攻撃に特化してて防御力に乏しい攻撃ヘリなんかをなんの遠慮もなく縦横無尽に差配出来る状態が強い

      敵に航空戦力が無いだけじゃ不十分で対空陣地やミサイル車両なんかを潰し終わった状態が“制空権を取った”状態

      なので対空戦闘可能なMSが残ってる状態を“制空権取った”とは言わない
      ラーカイラムとエターナルが戦闘したとしてνを始めとしたMS群やラーカイラムの対空銃座なんかを潰し終わって後は潜んでる歩兵なんかを排除するだけ、いざ歩兵同士の戦闘でロンドベル側が粘ったら無線1本でフリーダムが歩兵陣地を潰しにくるよ、って状態が“制空権を取った”と言える状況

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:51
    • キラ「…ごめん。落ちて」
      アムロ「(ピキーン!)ダメだ!やられる!?」
      アムロ「……」(種割れ)
      アムロ「いける」
      キラ「動きが変わった!うわっ!」

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 15:56
    • そもそも
      なぜ“制空権”を取ると強いのか
      と言えば
      自軍だけが一方的に航空支援や兵員輸送に空路を利用出来る
      からであって、それらの支援を前提としない1ON1で“制空権を取る”事に従来語られるほどの効能は無い

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 16:42
    • ※76
      じゃあ対空ミサイル持ってる歩兵、ゲリラが潜んでる状況は「制空権取った」とは言わんわけか。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 17:13
    • ※79
      現行でも歩兵が運用出来るような地対空ミサイルは能力は限定的(ヘリは落とせるけど航空機は無理)だけど、正直その状況でも制空権取った、とは言えんな、この限定的な制空権を航空優勢と表現する事もあるけど、
      制空権取ったら絶対有利、勝ち確です!みたいなイメージがそもそも歩兵が運用出来るような対空火器が存在しなかった頃に培われたイメージなんや
      現にこの航空優勢の状況下にあるイラクやアフガンで米軍は散々手こずってるわけで

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 17:49
    • 地上じゃフィンファンネル使えないのにどう戦うんだ?
      しかも敵は高速で上空を飛び放題
      武器のほとんどは重力で無力化されまともに届くのはビームライフル程度
      竹槍で戦闘機と戦う帝国人かな?

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 17:55
    • ※80
      絶対に勝てないとは言わんけどその状態でかつ相手の方が手数上+防御手段持ってるなら向こうがかなり有利なのは事実じゃね?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 17:57
    • 竹槍とビームライフルが同じ訳ないやんけ
      二次大戦の時日本人が竹槍の代わりにビームライフル持ってたら普通に爆撃機撃墜するでしょ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:01
    • ※82
      防御手段を持ってるのはνも持ってるでしょ、
      ただ手数が多い、ってだけの事を制空権持ってるんだからストフリの勝ちに決まってるやん、と針小棒大に表現するから突っ込みが入るんやで

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:01
    • ごめん※61だけどそこまで大層なことは考えてない。
      大気自体を推進材に出来て核動力が動いてる限り飛行出来るとして、三次元で能動的に動けることと、公平を考えて、双方射程距離外からスタートなら上もとれる方が有利だし一撃離脱も自在。これを鑑みて負けることはないだろうと。

      νガンダムは遮蔽物に隠れて…と思ったが映画の予告ぐらいしか宇宙以外で戦ってないので評価できない(遮蔽物利用とかは機体やパイロット対決として有りなのかも)

      諸元をみると推力527tはフリーダムでストフリは光子ロケットで推力不明の無限エンジンらしい(記事まちがってる)ので推進材云々は無しにします。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:06
    • ※84
      結局どう表現してほしかったの?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:10
    • ※86
      別に好きに表現すれば良いよ?
      過大な表現だと感じたら批判するだけ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:14
    • 宇宙に限るけど、推力重量比だと少なくともフリーダムよりαアジールの方が上なのかも。スラスター配置や制御の優劣がわからんけど。

      ストフリの光子ロケットが別物の機動力を発揮するならまた変わる。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:15
    • だいたいにして、そもそも“制空権持ってる”という表現が“制空権”って言葉の意味を碌に確認もせずにテキトーに言い放っただけの明らかな嘘だから突っ込みが入ってるのに変に固執されても困惑するばかりなんだが

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:19
    • ※87
      航空優勢で手数も勝る事に加えて撃ち放題、敵攻撃からの防御手段も持ち合わせてるのでνガンダムの勝ち目は薄い。

      これならOK?

    • 91. 61
    • 2021年07月02日 18:22
    • 制空権とは書いてないのに67に制空権云々と言われて困惑してる

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:39
    • ※90
      そもそも“航空優勢”でなぜ有利なのかと言えば自軍は簡単に支援を受ける事が出来て敵軍はその逆だから
      なのでそもそも支援を前提としない単騎同士の性能比較において航空優勢だからとさしてアドバンテージがあるとは言えない

      まあでも大気圏内だと相対的にストフリの方が有利なのはそうなんじゃない?
      オールレンジ攻撃が性能に占める割合はν>ストフリだしファンネルバリアも使用不能になるし

      ストフリもドラグーンは使用不能になるのにわざわざ大気圏内での戦闘で比較しようとするのはこすいと思うけど

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 18:49
    • ※92
      じゃあ対空ミサイル持った歩兵と攻撃ヘリのタイマン比較する時に「ヘリが飛べる事」は大したアドバンテージにならないってこと?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:09
    • ※93
      アドバンテージにはなる
      なるけど、同時に遮蔽物ナシで敵の攻撃射程圏内に機体を晒すというディスアドバンテージも同時に背負うでしょ
      攻撃が1発きりだったり、発見されたら圧倒的に火力で劣る、機動力で劣る等の対空ミサイル歩兵が持ってるディスアドバンテージは逆にνガンダムに置き換えるとほとんどが緩和ないし消滅するし

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:21
    • ※94
      νガンダムが1発撃つ間に5発飛んできてそれが撃ち放題なんだから圧倒的に火力で劣ると言われてもしゃーなくない?

      飛んでる相手に機動力もなんも無いでしょ(=大したアドバンテージがあるとは思えない)。歩兵より素早く動けますって言っても向こうは上から好きなだけ弾幕張れるんだから足止めされて終わりじゃん。

      言うほど「緩和ないし消滅する」となるか?

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:26
    • ※93 横からだけど タイマンならルールによる。対空ミサイルを歩兵が何発も持てないし、持てたとしても移動に支障が出るレベル。
       ヘリなら量・質ともに上位の対地武装(ミサイルに限らない)を積んでも移動への支障は限定的で歩兵より遅くなることはあり得ない。
       なので歩兵に有利になる遮蔽物次第。歩兵がアウトレンジから一方的に打ち勝つことはないし、隠れて戦うのをタイマンと言うかは人によるのでは?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:28
    • ※95
      でも実際問題カラミティやガイア相手の大気圏内の戦いで圧倒出来てたかっつーとそうでも無いしな
      現代の航空兵器万能論は結局火力>>装甲で先に殴った方が勝ちってのが前提にある
      上空から撃ち掛けて撃ち返される事は基本的に考えてないんやで

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:30
    • アムロでしょ
      そもそも何回この議題繰り返すんだよ
      作品が違うんじゃ決着もクソもないっていい加減気づけや
      ガキじゃあるまいし

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:33
    • 推力全開だと大気圏を単騎で突破できるストフリはヘリというより例えるならA-10とMig-31とF-22の良いとこ取り戦闘機。勿論νガンダムも歩兵ではないだろう。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:38
    • フリーダム自身がより多数の敵を技量で捩じ伏せ(フルバースト5門で何十体の雑魚何十口の火砲を殲滅)ているので 手数は技量で捩じ伏せられてしまうというのを体現しちゃってますからねえ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 19:47
    • ※97
      カラミティはホバー可で火力マシマシで加勢ありだしガイアの大気圏戦闘って具体的にどれよ?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 20:56
    • seedからある兵器酷さは
      実弾効かない
      ビーム効かない
      ここまでの効果の装甲があるんだから戦い方次第ではダメージ与えれん

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 20:59
    • キラが最強って言ってる奴は只の頭の悪いキモ豚
      たとえキラの凄い所とアムロの失敗部分を持ち出しても、それでもアムロは1stの頃から有り得ない動きをしてるし(そもそも昔の作品ほど物理的に有り得ない事する傾向にあるぶん有利なうえ、それをパクってるだけの種に今更驚く要素はない)異能ありの世界とそうで無い世界とじゃ基本的な難易度が違う

      それに加え宇宙世紀の強化人間は遺伝子操作や薬・暗示はもちろん、人工臓器といった仮面ライダーみたいな事までやったうえでNT能力がある
      薬と脳内チップ程度な改造人間に苦戦するスパコなんてどんなに演出を派手にしようがザコでしかない

      知識も視野も浅ければ、こんな簡単な比較分析もできないくせに中身の無い見た目の派手さという主観だけでドヤれるとかバカの自己紹介か?
      語るならキモい作品ばかり見てないでもっと他の作品にも目を通したらどうよ?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:01
    • あーあ“きちゃった”ね

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:05
    • 実力や才能なら普通にアムロだろ
      機体を考慮してもサイコフレーム次第でどうとでもなるし、条件の同じ機体なら尚更負けは無い
      勝てる要素があるとすれば初めてガンダムに乗った頃のアムロと戦うか、アムロの耐えられないGの負荷が掛かる機体同士での戦闘だが、耐久度に関しても世界観違う時点で明確にアムロがハッキリと貧弱ってワケでもないし(小説とかは知らんけど)

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:13
    • まぁ技量ならアムロだわな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:20
    • そら戦闘スキルならアムロだろうが

      それよりも本当にアムロは天パなのか?
      超技術で髪型くらい自由自在になってそうなもんなのに

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:24
    • フルバのイメージが強くてスパドラがオールレンジ攻撃というイメージ全然無いのがね、なんだか手が届く範囲にふわふわ浮かべて単純に砲門数が増えただけに見える
      実際には前世代のプロヴィがグリグリ動かしてたわけだから技術的に無理って訳じゃないんだろうけど、レジェンドはなんなら飛ばしもしないで背負い砲みたいな運用を多用しててよくわからん

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:27
    • まぁ宇宙世紀のmsはミノフスキー粒子打ち出してるだけだから
      ミノフスキー粒子存在しない場合はプロレスしかできなくなる

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:47
    • キラはストライクフリーダムなんでしょ?

      だから両手でビームシールド展開してνの攻撃全部防ぎながらレールガン連打してたら、ファンネルバリア貫通するから勝てるんじゃないの理論上は

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 21:54
    • まぁ使い切りのファンネルと
      使い切りではないドラグーンなら後者が有利

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:07
    • パイロット技能
      アムロ 6:4 キラ
      MS性能
      ν 3:7 ストフリ
      こんな感じだろ7割くらいキラが勝つんじゃね?

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:11
    • そもそもストライクフリーダムの武装や重量推力比が、宇宙世紀だとビクトリーガンダム辺りの技術水準になるから相当キツイ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:14
    • キラを推す人も内心密かに 条件がイーブンだと勝てないよね と思ってるから
      飛行属性活かせてファンネル封印できる地上で比較しようって話になるんだよね

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:15
    • ※112
      7割は言い過ぎだと思うが概ねこんなイメージだわ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:23
    • 米113
      推力はともかくとして武装がV相当と言う根拠は?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 22:36
    • 未だに種の遺伝子操作が人外への強化だと思ってる奴いるけど、あれは人間がいける範囲内のオリンピックで争える程度な低レベル技術だからな
      派手な演出しようがブーステッドマンに手間取るスパコ、ルナマリア如きでなれる超エリート部隊に不可能を可能にする男(笑)がエース張れる時点でお察し
      ちゃんと知っててマトモな脳ミソしてるのであれば、改造の面だけで見ても宇宙世紀のが余程ヤバい事してて異能抜きでも超ハードモードだって分かる事だろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:06
    • アストレイでGガンレベルがいるからな・・・
      つまり鍛えればGガンレベルになれるのが種世界での人間がいけるレベル

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:13
    • バリーホーとアスランが種世界の限界を引き上げ続ける

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:16
    • ※113
      ストフリではないがフリーダムなら推力重量比はαアジールのが上。
       フリーダムも全備重量が不明なのとαアジールの全備重量にスラスターユニットこみならその推力も足して計算しなくてはいけないが。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:25
    • バリーホーは汚いだろw

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:28
    • キラをフリーダムの条件にするならアムロはリ・ガズィにしてもらわなくてはならない
      あ、G3とかディジェでもいいですよ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月02日 23:37
    • ストフリは諸元不明が多すぎる。※122は出力と推力知ってたら教えて欲しい。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:06
    • 考証サイトによれば、フリーダムの時点で、推力重量比や出力重量比はνより上という事になるらしい。
      ストフリで更に差が付くと思われるが、どの程度かは不明。
      武装はビームシールドがあるのは宇宙世紀だとF91以降、光の翼は最大亜高速という点がビクトリー類似?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:17
    • ※124 なので推力・出力重量比がフリーダムより上かつνと交戦したαアジールを引き合いに出した。
      描写的にνはαアジールを捕捉出来ているので、こと宇宙戦ではチャンスがあるのでは?(パイロットの技量を加味するなら機体スペックの議論が微妙になるので一時おいとく)

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:27
    • CCAアムロさんにはアクシズショック洗脳という奥の手があるからな

      敵のギラ・ドーガ兵士さえ寝返らせたあの洗脳パワーでキラさんだろうが

      「やってみる価値はありますぜ」とかいわて自決させる事が可能!

      ウオオオ安室サイッキョオオ!

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:28
    • つまり、どこぞの工大生がやってたダインスレイヴの考証くらい根拠のないものって事だな

      h
      tt
      p
      s
      :/
      /www.pixiv.net/artworks/62773376

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:28
    • ※114
      機体性能が同じアムロが勝つっていうのは別にいいよ
      その場合勝てそうな相手にしか喧嘩売らないアムロ厨がウザすぎるって話になるけどね

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:31
    • 例え互いに軍隊として戦っている敵でも
      「やってみる価値はありますぜ」と寝返らせるサイコフレーム洗脳パワー!
      これには勝てない!脚本家の神の手、デウスエクスマキナがccaアムロには付いているのだ!

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:39
    • ビームシールドがあるから武装はV相当って‥‥
      じゃあビームシールドが無い他アナザーは軒並み種死やザンスカール戦争より技術力が低いの?
      パッと見似たような兵器が登場した時点が同程度の技術だと言えるならMSという人型兵器が成立した黎明期を描いた作品である種は他のアナザーよりよほど技術力が低いと言えてしまうのでは

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:41
    • アクシズショックで洗脳されたキラ
      「宇宙世紀がだめになるかならないかなんだ、やられてみる価値はあります」
      →自決、アムロ完全勝利


      ウオオオ!CCAアムロサイッキョオオ!

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:43
    • いやまじ絶対勝てねーわアムロさんにはさあ
      洗脳光線で地球を包むんだもの
      ダブルオーなら脳量子波使える人はあのサイコフレーム洗脳防げそうだけど
      種パイロットじゃあの洗脳には勝てないわ

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:50
    • ※83
      上空を飛行する爆撃機を地上から狙撃とか無理ゲーすぎて草
      それを二次大戦の日本人ができたって?
      日本にはニュータイプがたくさんいたんだなw

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 00:53
    • 本気になったCCAアムロとは
      元気玉強制徴収洗脳パワーの使い手だったのだ!
      これはELSクアンタか神コーンじゃないと勝てないわ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:05
    • ※133
      狙撃が難しいのは実弾はコリオリ力や気流の影響を受けて直進しないからであって直進するなら然程難しくも無いぞ?
      竹槍の代わりと言うからには数は有るんだろうから弾幕張れば余裕でしょ
      B29の高度は約9000mで、1stのライフルだとちょっと足りないけどガンキャノンのライフルなら射程30kmだから余裕よ
      艦砲と誤認されるνのものならオーバーキル過ぎるくらい

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:12
    • 全人類の意識を統一してパワーに変換出来る

      本気になったCCAアムロとは、正しく無限力イデの申し子なのだ

      いや、強制洗脳光線が使えるからイデ以上だったわ

      全ロボットアニメでも最強クラスのスーパーパワーじゃんこれ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:25
    • 実は竹槍は上陸や潜入した米兵と戦う訓練で爆撃機と戦うとかは後付け。イギリスもバトルオブブリテンの頃、矛槍の訓練とかしてた。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:26
    • 9km先の目標とかまず肉眼で捕捉できないだろ。

      あと竹槍の代わりって数が多いとかそういう話じゃないと思うが…

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:39
    • ※138
      現代のエアバスはさらに高空を飛んでるけど肉眼で見えるだろ?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:42
    • ※140
      言うてそれにビーム当てろ言われて当てられるか?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:43
    • ミス
      ※139へ。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:50
    • ※141
      まあ実際スコープ位はほしいところだけど、だからといって竹槍かな?と言われたらそりゃ過小評価が過ぎるってもんでしょ

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 01:59
    • どっちもオーバーなんよ、物言いが。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 02:01
    • というかスゲー横道にそれてるけど爆撃機に例えられてるのはフリーダムで地上から対空戦闘するしかないνのBRを竹槍に例えてるんだからな
      ν側が狙えない程の高空に逃げたらフリーダムも狙えないでしょ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 02:09
    • ※133 狙撃でなければ第二次大戦の東京で十数機高射砲で撃墜した記録がある。(有名なのは久我山の高射砲台)

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 04:28
    • ニューは空を高くまで飛べないし

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 05:11
    • 高空を飛んでる飛行機に当たるのは難しいのは撃った時からその高度に到達するまでに時間差があるから撃った時にいた場所に飛行機はいないことと
      地上から高速で動く飛行機の高度(相対距離)を測量して時間差を埋めるのが難しいことだから
      日本人がビームライフル持ってても狙撃なんてできない

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 05:37
    • リーチの長さではニューだろうけどシャアのセリフに考慮したらニューは格闘向けだと思う

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:10
    • ※147
      片方が高速移動した結果銃撃が当たらないなら、双方が高速移動してる宇宙での戦闘でヒットする訳ないだよなあ
      逆説的に宇宙での戦闘でバカバカ命中させて撃墜してるパイロットからしたら余裕よ

      というかアムロは1年戦争の時点でマッハ7で超音速飛行してる戦闘機を狙撃してるどころか弾切れしてなおサーベルでジャンプ斬りで打ち墜としてるからな

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:13
    • ※149
      相対速度ってわかる?
      あと日本帝国がビームライフル持ってたらって話なのに日本帝国には宇宙で戦ってたのか?

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:20
    • ※150
      スレタイを読もうな
      スレ違いの話を引き摺ってるのはお前

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:29
    • ※149
      ジャンプで届くような高度をマッハ7で飛行したら衝撃波で地上がひどいことになる
      撃墜された時にマッハ7を出してるわけではない
      あくまでも最高速度がマッハ7ってだけ
      またドップはスラスターで無理やり飛行してる直線番長だから複雑な軌道を取るSEED系機体とは比較にならない

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:32
    • 何この意味のない妄想だけで構成されたレスバ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:42
    • ※152
      めちゃくちゃになってない描写有った?
      逆にストフリが上空を飛んで地表がソニックブームで破壊された描写は?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:47
    • ※151
      横からだけど※147に乗っかっておいてその返しはおかしいだろ。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:51
    • ※154
      例えば9話ではガンダムの頭より少し高いくらいの高度を飛行してるシーンがある
      そのシーンでは地上も映ってるが衝撃波による傷跡はない

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 06:56
    • ※155
      じゃあいつまで日本人と爆撃機の話を続けるんだよ
      どっかで切らないと日本人と爆撃機のスレになっちまうだろ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:03
    • ※156
      で?味方機がどんどん撃墜されていく中で進駐先の市街を気にして最高速度出さずに安全運転を続けたって?
      そんな訳ないだろうよ
      そもそもそんな行動規範のある軍隊なら市街地で戦闘なんてせんよ
      というかガッツリ廃墟だからな
      ぼろぼろのドームにホワイトベースを隠したりしてたでしょーが

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:04
    • ※157
      自分は切らずに乗っかるのに※151の返しはどう見ても流れ分かってないだろ。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:09
    • そもそもニューって何馬力よ
      rx78で6500万馬力出力
      最高速度130m
      5000馬力上のドムで
      最高速度110m

      酷い作品だと体型で答えでてるね

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:15
    • 取りあえず、VSシリーズのCPU同士のタイマンでも眺めてればいいんじゃね

      この手の話題って毎回毎回条件が曖昧過ぎて炎上するだけだと何故学習せんのか
      条件を揃えても炎上しない訳じゃねえけど

      個人的な見解なら7:3ぐらいでアムロ有利何じゃねえかな
      アムロ&νなら流派・東方不敗も月光蝶も何とかしそうな雰囲気有るけど
      キラ&ストフリにはそれらを如何にか出来そうなイメージ湧かんもん

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:21
    • とりあえず個人的な見解なら7:3ぐらいでアムロ不利だな
      seedの世界が何年後か不明だもの

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:23
    • クロボンの時代より後でも
      シャアとかはクローンでしか
      存在しないだろ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 07:36
    • 演出なんかあてにならんだろ
      設定資料の数値をできてるか怪しのに

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 08:04
    • 本気=アクシズショックを使えるからアムロだな

      あの地球人類洗脳光線+イデオン無限パワーと同じ土俵に立てるのはターンタイプ、エルスクアンタ、神コーンぐらい

      てゆーか逆襲のシャアってホントにマジでヤバいオカルトだよなあ、地球人類総洗脳だからな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 08:05
    • オカルトというよりはカルトか

      なんかテトリスブロック崇めてるし

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 09:00
    • まあオカルト出されるとストフリに勝ち目ないからやめといたれや
      こいつら勝ち目無くなると口汚くなって見苦しいしな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 09:20
    • ニューはアクシズショックで壊れてるけど
      フリーダムは単体で大気圏突入できる時点で性能が違うだろ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 09:58
    • ※168
      1stが単騎突入してますが何か?
      コレもう巧妙なUC信者だろ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 09:59
    • ※157
      安価されたわけでもないのに自分から絡んでいって
      論破されたらスレ違いだと言い出すとかださすぎる

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 10:23
    • 結局、CCAのνガンダムって超科学スーパーロボットなんだなって

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 10:29
    • ※169 フリーダムは追加装備無しで単騎大気圏突入後、戦闘できるからZガンダムが比較的近いんじゃないかな。
       だがこれでνガンダムよりフリーダムの性能が上は微妙。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 10:38
    • ※154
      CEは人型で音速に迫るのはオオワシアカツキだけじゃなかったっけ
      アストレイの方は知らんけど

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 10:41
    • まあストフリまでくればやっとこスカスカしょんべんビームじゃなくなるしな

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:03
    • ストフリをどう過大評価してもνみたいなオカルトサイコパワーは出せないし、洗脳光線も使えない
      刹那とELSが必要

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:11
    • 洗脳と言えばサイコフレームのWIKIで、アクシズショックで皆が協力してくれたのは
      サイコフレームで洗脳したからって書かれてたんだけど
      これって公式で洗脳って言われた事あるん?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:17
    • オカルトパワーを完全除外して戦術面だけに着目すると

      キラはフリーダムでプロヴィデンス(11機のオールレンジ攻撃、νのファンネルは6機)を打倒出来てる
      更に機体性能の高いストフリでνガンダム(前述の通り推力重量比ではフリーダムに劣る、恐らくプロヴィデンスはかなり仮想アムロνになると思える)に対応出来ないとは考えにくい

      あとαアジールはサイズも異なり何故かIフィールドすら非搭載の木偶なので事例としては不適切と考えます(ストフリならビームシールドがある訳だし)

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:20
    • ※176
      流石にギラ・ドーガ兵士が作戦の意図を秘匿されていたとは考えにくいし、目の前の総統の危機をガン無視して敵の発言に同調するという描写は

      洗脳乙

      としか言えんわ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:34
    • だからまあ真面目にスレタイ通り
      「本気=アクシズショックあり」だとすると
      キラ側はまず洗脳光線に耐えなくてはならない、これはストフリのドラグーン使用時にキュピーン出来てるので耐えられる可能性は高い
      次にサイコフィールドが発生して遠距離ビームが全部弾かれるからレールガンと近接サーベルで戦う事になる
      しかしアムロ側は当然ファンネルとワイヤーバズーカを駆使してくるのでキラの勝機は激薄

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:37
    • 打倒といっても、決め手は一か八かの特攻で
      クルーゼがキラを倒しきれなかっただけで、別に回避した訳じゃないしな
      キラも撃墜される前に刺せるって確信があった訳じゃなかろうし

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 11:38
    • 補足すると、劇中描写でシャアは洗脳されなかったので、ニュータイプ等の素質があれば洗脳されないと考えてます

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 12:25
    • ※177
      アムロは強化人間というモンスター(改造受けてる時点で肉体等の基本能力はアムロより格上。そのうえ強化人間にはNT能力もある)に勝ててる時点で、キラがクルーゼのプロヴィデンスに勝てたからと言ってそれがアムロに通用するとは思えんけどね
      だからこそ描写だけでなく、その作品に存在する設定…つまり技術とかそこから汲み取れる人類の質や世界観の差を何人もが考察して指摘してるワケで

      機体面ではサイコフレーム無しなら勝てるかもしれんが圧勝ではないだろうし、戦いは推力重量比といった単純なものだけで決するわけでもない、というかアムロはそれで勝てるほど簡単な相手じゃない。量産機等の同条件でやるなら尚更ね

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 12:33
    • バリーホーがナチュラルの上限とか言われたらかなりヤバい

      量産機の同条件とか言い出すのはスレ違いだね。
      そもそもアムロってオタクなのに柔道やってるハヤトより反応良かったり軍人のシャアにフェンシングで勝ったりするから、なろう系のご都合主義が付きまとって脚本が味方なので絶対に勝てないんだよね。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 13:13
    • ※183
      スレチも何もちゃんとサイコフレームにも触れてるだろ、只の追加説明に何言ってんだ?まあ、お前みたいな低レベルな勘違いで「してやったり!」みたいなドヤ顔する奴がいるから一応コメに載せたけどさ
      ついでに言えば「なろう系、補正」なんてキラに一番言える事だから

      そもそも本編制作陣に喧嘩売った挙句、他人が好き放題するような外伝なんて有って無いようなもの。そして外伝が許可無しに本編より有利に働く事は無い
      常に本編の設定と史実が優先される暗黙の了解(というか常識)を考えた場合、外伝でどんなに派手な事をやろうと「薬物やチップ程度の強化人間に苦戦する遺伝子操作(笑)で生まれたスパコ」が最強という事実に変わりはない
      あとは「ポンコツ如きでなれる赤服というエース部隊」「人間と大差ないコーディのOSすら満足に操作できない不可能を可能にする男(笑)」も追加しとくよ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 13:29
    • >キラがなろう系

      あれは前も書いたけどキリコなんでね
      ボトムズ見たことないニワカには分からんだろうが

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 13:38
    • 早口ニキ今日も早口やな

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 13:38
    • ※158
      戦闘中(しかも地上の敵に攻撃中)にカタログスペックの最高速度を出すのはアホ
      最高速度は直線で限界まで飛ばした時の速度でそんな速度で敵を照準に収めて攻撃なんてできん

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 16:47
    • ※158
      いやいや余裕持って最高速度の半分で飛んだって十分過ぎるスペックでしょ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 17:31
    • 横からだが、ガルマのガウとシャアのザクのシークエンスは米軍の歩兵とガンシップの連携のそれではないかいな。
       それなら低速で飛行も納得できる。(描写としては絨毯爆撃には最初から高度が低いよね)

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 22:29
    • コクピット狙えない時点でなあ・・・
      勘の良いNT相手だとすぐばれちゃうだろうし

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月03日 23:32
    • 撃墜する手順として武装を狙うのは割と常套手段だと思うけどな
      少なくともアムロ相手にいきなりコックピット狙いに行くよりはよっぽど堅実かつ建設的だよ
      いつのキラかよくわかんないけど運命終了後のキラならプロヴィデンスの発展機のレジェンドのドラグーン(プロヴィデンスの方が激しそうだった)相手に無傷かつ一方的に落としまくってたからそれより威力は高いけど数もスピードも劣るファンネルは役に立たないと思う
      オカルトはCE世界のキラにどんな作用を起こすか予想もつかない不確定要素でしかないから俺はアムロの実力として含めてないけどもし含めるならアムロの勝ちでいいんじゃねーかな
      アクシズショクみたいなオカルトって要は都合の良い可視化できる主人公補正だし

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 00:49
    • そう!アクシズショックは主人公補正そのものであり、なろうもビックリのご都合主義炸裂なんだよな
      それを富野信者は理解出来ずに「キラはなろう」とか平気で言い出すからなあ
      アムロの方が遥かになろう式のご都合主義ダッチューの

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:02
    • UC側はオカルト持ち出すと無理ゲーだからだいたい舐めプしてくれてるのに無理筋な屁理屈捏ねるからそうなる
      挙句逆ギレとか

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:29
    • 勝ち負け決めるんだから負けでいい、舐めプとかいらんし

      ただνガンダムは神コーンやELSクアンタと同種の機体だから勝てるわけねえってだけ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:38
    • 結局、実力だったらキラが勝ちオカルトが出るとアムロが勝つって所か
      そもそもドラグーン平然と撃墜するキラとファンネルを落とせないアムロ、ジュドーですら出来ると言うのに…あ、そう考えるとアムロはジュドーにも劣るのか

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:46
    • つまりジュドー>アムロ>キラ

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:51
    • これまだ爆撃機論争のがましだったかも

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 01:51
    • オカルトってν単体では不可能なのに・・・

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 02:20
    • すまねぇ※191を書いた者だけど
      技能面でアムロが劣ってるなんてミリもおもってないよ
      ただストフリとνの基礎的な機体性能差とキラのドラグーン系の武器への耐性を覆すにはそれこそオカルトでもしなきゃ無理だろと言いたかったんだわ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 02:55
    • ※196
      目が腐ってるのか?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 06:33
    • ※191
      コックピット狙い…というか一番的の大きい胴体を狙うっていうのは最も理に適った方法だぞ
      手足を撃って無力化してから…というのは理想的だが
      そりゃ飽くまで理想であって手足を狙えるならもっと大きい胴体を狙った方が堅実かつ建設的でしかも合理的だよ

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 08:49
    • ※201
      普通にオートでロックオンすればそっちに直撃だからね。それを全部、手動で手足、頭に武装へずらして狙い撃つ有り得なさよ。
      そもそも間違えてるバカが多いけどマルチロックオンって多数を同時に狙えるってだけで多数を自動で勝手に狙ってくれる訳じゃないしな

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 09:21
    • ※201
      胴体狙ったとしてアムロに命中するの?
      相対的に防御の硬さは体の中心に行けば行くほど硬くなるだろ
      真剣勝負の場合は目的は無力化する事じゃなくてダメージを与えて相手の体制を崩すことにあるだろ
      手足を正確に狙える技術があるなら防御が硬い胴体を初手で狙うよりも壊せるとこ壊した方がいいでしょ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 11:15
    • >>203
      アムロやNTに対して殺気のない攻撃って一番ダメだろ
      一気に間合詰められて後手後手になるぞ
      そもそも武器シールドなんて消耗品フェイントに使ってくる奴なんだから

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 11:48
    • 横からだが、スレ内でちょくちょくα・アジールとフリーダムの比較があるけど、あのサイズのMAがフリーダムの2倍以下の重量で納まるのは宇宙世紀側にも技術の優位があるかな

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 12:09
    • νがストフリ相手に一気に間合い詰めるなんて機動力的な問題で無理だろ
      あと手足を狙う=殺意がないっいうのは成り立たなくないか?
      アムロが本気なら当然キラも本気だと俺は思ってたんだけども本気の時のキラって不殺とか言われてるけど殺す時は躊躇わず殺してるし、その状態のキラが胴体以外を狙ったとしてそれは殺意がないっていえるのかな?
      相手の機体が100%の時にコックピット狙って落とせる可能性と相手の機体が70%の時にコックピット狙って落とせる可能性どっちが高いっていったら後者でしょ

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 12:12
    • ※205
      そもそも一番、重量を喰って居そうな装甲材質がまったく違うから何とも…

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 18:58
    • キラの勝ち、アムロの負けでファイナルアンサーだな。
      SEEDの因子>ニュータイプ
      圧倒的にSEEDの因子を持ってるキラの方が強い。
      ニュータイプは強さがバラバラだし万能じゃないし、奇跡が起きる前提で語ってるアホが多いから論外。
      なんなら、アムロはアスランにもシンにも負けるだろ。
      キラ>アスラン>シン>アムロ
      やはりアムロは弱いわ。
      ハイザックの攻撃に被弾してた雑魚だからアムロは。

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 19:47
    • ※203
      手足だと通じるけど胴体だと効かない攻撃…?
      はて、そんな存在しない攻撃を前提に語られても何がなにやら…?
      そりゃあそんなぜつみょ~~~~な威力の武装しか無いもしくは当てられないというのならわかるけどさ
      わけのわからない前提持ち出してわけのわからないこと言うのはやめてもらえないかな?

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 21:30
    • ※209
      もしかして勘違いしていらしゃる?
      防御が硬いっていうのは当たったときの話じゃねーよ、胴体に攻撃が当たったらその時点でほぼ終了だろうが、そうならないためにどんなパイロットだって胴体への攻撃は許さないでしょ?
      だから手足を正確に狙える技術があるなら胴体に比べて守りの薄い手足を狙って体制を崩してから胴体狙ったほうが確実だろと言ってるんだよ
      あとIフィールド展開してない状態ならフェイズシフト装甲のないνの胴体に当てればクスフィァスでもワンパンだろ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 22:05
    • ※210
      あーなるほどね
      確かに胴体以外はがら空きで防御も回避もしない前提ならたしかにお前の言う通りだよ
      手足だって当たればそれが命取りとなる以上どこを狙われようが胴体か否かに限らず被弾しないよう戦うっていう当然の戦法無視するならそりゃあそうだわなw
      しかも胴体への攻撃を防げるほどの反応速度を前提としていながら
      その胴体よりも遥かに当てづらく、回避されやすい手足への攻撃は避けられない程度の反応速度が前提というありえない話をされたら
      そりゃあお前さんのまさに言う通りだね

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月04日 22:36
    • 自分の理解不足を棚に上げてよくもそこまで高圧的な態度を取れるなと感心するばかりだ
      避けようとすることなんてそれこそ前提条件だろーがよ、それでもアムロはコックピットに命中させまくるしキラは武装から頭手足まで命中させまくってるだろうが、劇中で実際にやってたことまで否定するなら一体何を根拠に議論を行うんだよ
      アムロもキラもそんな一朝一夕で胴体ブチ抜いて殺せるほど簡単な相手じゃねーだろ

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月05日 00:58
    • 本気=アクシズショック+洗脳テトリスには勝てんて

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月06日 19:15
    • アムロのνガンダムが達磨斬りされて、νガンダムがバラバラに切断されてキラの勝ちだな

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月07日 10:32
    • ビームも物理も効かないで終わり

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月11日 11:36
    • パイロット性能だけなら経験も加わりアムロと思うけど、MS含むならキラかな
      オカルトはキリがないから無しとするけど、VPS+空飛べるストフリと急調整のν。宇宙限定としても出力とかのスペック表見る限りじゃ技術差がね。
      結局お互い素トライクなり同一MSに乗せて戦わない限りは終わらん話だけど

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