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【ガンダム】ビームが普及した後も実弾がまだあるのはなぜなの?

2: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:19
ビームは点の攻撃で、ごく一部のトップエースを除いてランダム回避行動をされると意外と当てづらいのよ。だから一般兵は実弾をばら撒いて弾幕を張った方が当てやすい

3: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:21
やっぱり信頼性の問題じゃない?
実弾の歴史とビームの歴史じゃ長さなんて全然違うし

4: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:22
チャージタイム無く数撃てるから

5: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:23
対ビーム兵器対策のビームシールドやIフィールドのような装備が普及してるからでは
Iフィールドやビームシールド対策に大型の実体剣やガトリング砲がメインの機体もあるわけだし

6: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:26
軍隊も兵器工場に、ある日突然「新兵器が出来たから既存の兵器は全部作らなくして」なんて言うわけにはいかないし
軍だけで戦争してる訳じゃないんだ

7: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:36
・携帯できる弾数制限があるから
・ビームは「光る(光速って意味じゃねぇぞw)」から、射点がバレやすい
・Iフィとかビーム特化装甲相手に無力化される
・Zあたりまでは、動力源の出力不足でそもそも搭載できない機体も

10: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 18:45
重力の働くところなら曲射弾道も使える。爆発による範囲攻撃もできる。
MSでは描写が少ないが複数の効果の弾頭を気軽に使い分けができる。

13: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 19:05
市街戦とか高火力がご法度な局面には必要だろう

14: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 19:08
ジェネレーター出力や携行できる弾数や用途が向かないとか色々あるんじゃないか。ユニコーンや初代とかは弾数少ないんじゃなかったっけ。

ビームに限らず一種類だけだと対策されたら終わりだろうし

16: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 19:37
普及すれば対策されるからや

17: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 19:54
エクシアが剣を複数持ちの理由といっしょ

19: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:07
普通に考えて、機体のエネルギー量に頼ったビームより、無限に加速し続ける宇宙なら実弾の方が強いし

22: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:29
これ弓と銃の比較にも言えることだけど
実弾兵器は曲射が出来るのが強みだと思うよ
あと水中だとビームは威力落ちる設定じゃないっけ

23: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:37
08の設定で地上の最前線でビーム兵器の整備や管理環境が劣悪なもんだから実弾中心に運用してるってあった気がする
それでもキキの村やらアプサラス戦なんかで狙撃に使ってるから単純に劣っているとかいう問題でもない

24: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:41
>>23
08の頃はビーム兵器は出始めだから普及まで行ってない

25: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:49
武器に選択肢が増えただけだからだろ。メリットデメリットあるんだから使い分けるだけ

26: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 20:50
今思うと陸ジムはドムよりジェネレータ出力が低いのにビームライフル持てるのな。
スナイパーはビッグトレーからチャージしてたで説明できそうだけど。

32: 名無しのガンダム好き 2021年07月31日 22:44
Eパックの維持管理の問題もあるのかも
収納場所の問題を含めても実弾系の方が安全に運用できるとか

35: 名無しのガンダム好き 2021年08月01日 06:17
信頼性が優れているから
後は威力に関しても優れているから


45: 名無しのガンダム好き 2021年08月01日 12:44
色んな種類の武器を持っていた方が、選択肢が増えてエエやろw

ってな精神とちゃうか?

47: 名無しのガンダム好き 2021年08月01日 12:52
・コスト(時代、世界によるかもしれないが)
・整備性(同上)
・弾頭の選択性(クラスター弾、焼夷弾等)
・弾道利用(曲射)

くらいかな、考えられる利点は

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:14
    • Iフィールドみたいな対ビームバリアとかあるからじゃないの?
      ガンダムじゃないけど、スパロボのアルトアイゼンは
      それが理由で実弾に拘る機体だったし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:19
    • ビームは点の攻撃で、ごく一部のトップエースを除いてランダム回避行動をされると意外と当てづらいのよ。だから一般兵は実弾をばら撒いて弾幕を張った方が当てやすい

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:21
    • やっぱり信頼性の問題じゃない?
      実弾の歴史とビームの歴史じゃ長さなんて全然違うし

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:22
    • チャージタイム無く数撃てるから

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:23
    • 対ビーム兵器対策のビームシールドやIフィールドのような装備が普及してるからでは
      Iフィールドやビームシールド対策に大型の実体剣やガトリング砲がメインの機体もあるわけだし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:26
    • 軍隊も兵器工場に、ある日突然「新兵器が出来たから既存の兵器は全部作らなくして」なんて言うわけにはいかないし
      軍だけで戦争してる訳じゃないんだ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:36
    • ・携帯できる弾数制限があるから
      ・ビームは「光る(光速って意味じゃねぇぞw)」から、射点がバレやすい
      ・Iフィとかビーム特化装甲相手に無力化される
      ・Zあたりまでは、動力源の出力不足でそもそも搭載できない機体も

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:37
    • >>1
      実弾に拘ったのはアルトじゃなくてR-1だろ
      当たれば確実に装甲と内部にダメージを与えられるという考えの元らしいけど
      逆にR-2はビーム兵器主体でR-3は念動兵器主体といずれかの機体の攻撃は効果があるという思想らしいし
      まあ、アルトも結局、全武装が実弾だから間違っちゃいないけど

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:43
    • 地上なら爆風で当たりやすいけど宇宙は分からん

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:45
    • 重力の働くところなら曲射弾道も使える。爆発による範囲攻撃もできる。
      MSでは描写が少ないが複数の効果の弾頭を気軽に使い分けができる。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 18:48
    • 輻射熱で森が燃えるから
      地上でビーム撃つなみたいな話どっかであったような気がする

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:04
    • >>8
      アルトも別の理由で実弾に拘ってる。「膨大な機体推力と、その速度に乗った実弾(質量)なら、どんな戦線も突破(だけなら)出来る」と言う強襲型のコンセプト

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:05
    • 市街戦とか高火力がご法度な局面には必要だろう

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:08
    • ジェネレーター出力や携行できる弾数や用途が向かないとか色々あるんじゃないか。ユニコーンや初代とかは弾数少ないんじゃなかったっけ。

      ビームに限らず一種類だけだと対策されたら終わりだろうし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:19
    • 大規模な会戦(ア・バオア・クー要塞、オデツサ会戦等)になると
      火薬の消費額だけで小国の国家予算軽く吹っ飛びそうだよな。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:37
    • 普及すれば対策されるからや

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 19:54
    • エクシアが剣を複数持ちの理由といっしょ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:06
    • ビームは現場のエネルギー生産量に火力が直結する感じ
      実弾は事前準備の塊で現場の状況に関わらず火力を出せる
      地球を抑えていてエネルギー生産に余裕がある連邦はビーム
      反乱の準備が事前に出来ていたジオンが実弾ってイメージ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:07
    • 普通に考えて、機体のエネルギー量に頼ったビームより、無限に加速し続ける宇宙なら実弾の方が強いし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:12
    • 利権だろ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:13
    • >普通に考えて、機体のエネルギー量に頼ったビームより、無限に加速し続ける宇宙なら実弾の方が強いし
      なんで「無限に加速し続ける」なんて思ったんだ…
      小学生か?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:29
    • これ弓と銃の比較にも言えることだけど
      実弾兵器は曲射が出来るのが強みだと思うよ
      あと水中だとビームは威力落ちる設定じゃないっけ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:37
    • 08の設定で地上の最前線でビーム兵器の整備や管理環境が劣悪なもんだから実弾中心に運用してるってあった気がする
      それでもキキの村やらアプサラス戦なんかで狙撃に使ってるから単純に劣っているとかいう問題でもない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:41
    • ※23
      08の頃はビーム兵器は出始めだから普及まで行ってない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:49
    • 武器に選択肢が増えただけだからだろ。メリットデメリットあるんだから使い分けるだけ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 20:50
    • 今思うと陸ジムはドムよりジェネレータ出力が低いのにビームライフル持てるのな。
      スナイパーはビッグトレーからチャージしてたで説明できそうだけど。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 21:57
    • アーマードコアやれば理解できると思う

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 22:06
    • 実弾は使いやすいから

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 22:17
    • 22
      実弾も水中じゃ医療落ちないか?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 22:17
    • 29
      威力

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 22:36
    • 水中は魚雷または水中ミサイル。一部水中銃とか。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年07月31日 22:44
    • Eパックの維持管理の問題もあるのかも
      収納場所の問題を含めても実弾系の方が安全に運用できるとか

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 04:21
    • ほいアンチビームコーティング

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 05:57
    • デスティニーガンダムはビームシールド装備してんのに、さらに実体盾装備してるのはなぜなの?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 06:17
    • 信頼性が優れているから
      後は威力に関しても優れているから

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 06:31
    • CEにおいて実体盾は優秀な鈍器だから

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 07:29
    • ビームライフル
      威力良し・弾速良し・命中精度普通・整備性は悪い・機体(ジェネレーター)への負荷大・射程高め・配備理由は余計なスペースデブリを増やさない為

      実弾ライフル
      威力良し(但しビームには劣る)・弾速良し(但しビームよりは遅い)・命中精度普通・整備性良し・機体(ジェネレーター)への負荷低・射程は(専用の物でもない限り)低め・ビーム兵器登場後でも配備した理由はビーム兵装の技術が未熟だったから

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 08:10
    • 機体への負荷が軽微だから

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 08:58
    • いや、負荷は反動が無い分、ビームの方が軽微だろ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 09:33
    • ビームライフルは弾数少ない上に電力消費してしまうからな
      実弾に比べてメンテナンスも大変だろうし

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 10:30
    • バトオペ2が展開やん
      ビームが主流になって
      対ビーム装甲積みが流行って
      そこに実弾火力が高いやつが来たら刺さる
      だから実弾は廃れてない

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 11:29
    • ※19
      宇宙だとビームは途中で消える(らしい)けど実弾だといつまでも残り続ける(スペースデブリになる)から非常に危険
      敵に当たらなかった弾がずっと進み続けて民間機や船外作業してる作業員に当たる等の事故になる
      現実世界の地雷問題と同じ問題

      ※26
      ドムがビームライフル使わないのはジェネレーターの問題じゃなくてビームライフル自体の小型化がまだ出来てないからだと思う
      ゲルググでも配備初期の頃は機体があってもライフルが無いとかで実弾武器使ってる設定じゃなかったかな?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 11:30
    • 他にも書かれてるけど、曲射が出来るってのは地上戦ではアドバンテージ大きいな。ビームは光と同じで一直線にしか進まないから、相手が建物や地形を遮蔽物にしてたらお手上げ。けど実体弾なら、相手の位置さえ分かれば遮蔽物の向こうでも当てられるし。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 12:00
    • ※42
      スペースデブリとか言い出したら爆散したMSなんて弾を四方にばらまいてるのと同じなんだから弾を問題視するならMSの撃破についても問題視しないとおかしいよね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 12:44
    • 色んな種類の武器を持っていた方が、選択肢が増えてエエやろw

      ってな精神とちゃうか?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 12:47
    • >>34
      左腕がやられると背中に背負ってるアロンダイトと長射程ビーム砲が使えなくなる
      だから実体盾を付けて念入りに守ってる

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 12:52
    • ・コスト(時代、世界によるかもしれないが)
      ・整備性(同上)
      ・弾頭の選択性(クラスター弾、焼夷弾等)
      ・弾道利用(曲射)

      くらいかな、考えられる利点は

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 13:32
    • イメージだけど、ビーム兵器のほうが精密機器で実弾武装よりもコスト高そう
      まぁ、宇宙世紀だと時代が進むにつれビーム兵器ばかりになってるから、実弾兵装の価値はだいぶ下がってそうだが

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 13:41
    • >>48
      そんなことは無いぞ >実弾兵装の価値が下がってそう
      ビーム兵器の大半はIフィールドやビームシールドで防がれるし
      実弾兵器も弾頭に対ビームコーティングを施す事でビームシールドを貫通して
      ダメージを与える等の技術も有るのでどっちかが優れてるとかは無い
      結局、ビーム兵器も実弾兵器も相手によって使い分けるのが大事なのよ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 15:03
    • 後はビーム兵器が装備できない機体もそれなりに出回ってるからな
      特にジオン残党の場合
      第1世代MSは水陸両用機と連邦系を除けばゲルググなど一部しか装備できない
      後は早期警戒仕様の機体は普通に考えれば戦闘用ではないし、性能に回す出力の大半は戦闘用でないのでザクマシンガンとかを使うしかない。
      ジェガンならビームライフル位は使えるかもだけど、そもその非戦闘用に徹しているからな

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月01日 18:36
    • 実弾の方が貫通力があるからじゃない?
      ビームってのは質量が小さいから弾速が速い代わりに貫通力が低いのよ
      対して実弾は質量が大きいから弾速は遅いけどその分貫通力が高い
      そもそも武装がビームだけだったら偏り過ぎてビームに対して鉄壁な敵がいたら危険だし

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 06:41
    • ビームの威力は絶大だけど実弾の威力はビームよりは低いのでコロニーや市街地での損害は低い方だろ
      それにバズーカに限れば散弾やトリモチとか弾頭も複数使い分けも出来るし

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 06:43
    • ※11
      アストレイズではグリーンフレームがビームライフルの射撃訓練した際森林が炎上する被害を出したからな

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 08:22
    • ※39
      機体のジェネレーターへの負荷は実弾の方が低い
      あとヒートサーベルもビームサーベルよりは負荷が低い
      更に言えば、ビーム兵器の類でもユニコーン系のビームマグナムは他の機体が使うとフレームにまでダメージが起こる(とある機体は右腕を使い捨てにして何度も取り換える形でビームマグナムを連射していたが)

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 14:01
    • 因みにビームライフルが配備されるようになったのは、実弾による無用なスペースデブリを増やさない為
      これは実弾は一度放つとその速度のまま宇宙を移動するゴミになり、それが民間の宇宙船やスペースコロニーに命中して余計な被害を出さない為に一定距離で消えてなくなる粒子ビームの登場が待たれた
      その他はジオン軍の場合ルナチタニウム合金製の機体(ガンダム)に対抗するための決戦兵装として開発が急がれたし、連邦側のビームライフルの開発で戦況を有利にしたかった側面もある

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月02日 21:41
    • ※44
      そうだよ?問題になってるよ?
      だからそのデブリを回収して売るジャンク屋が普及した
      そのジャンク屋が回収したパーツやら残骸は連邦軍やAEが買ったり個人で保管したりジオン残党やテロ組織に買われたりで客に困ることは無い
      で、またそいつらが戦闘すればデブリが増えてジャンク屋が回収
      宇宙世紀ではデブリ回収のバイトもあるみたいだからポピュラーな仕事の1つなんだろ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月03日 13:19
    • 光学的補足の難しさ
      質量兵器の側面
      メンテナンスや設備面の融通
      コスト
      運用

      色々あるけど、アニメ的にはロマン

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月04日 08:51
    • 機体出力の都合もあるけど
      運用時にビーム兵器を使うか否かも該当するよな
      結果早期警戒型はほぼ非戦闘用で(持たせてもビームライフルが良い処)、特殊工作員輸送機は人員輸送にキャパを振っているし、熱源感知をさせないために実弾兵装中心にするだろうからな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月07日 18:26
    • ビームの効かない敵への隠し武器みたいなものがバルカンさ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 20:18
    • 宇宙世紀でも画像誘導方式とか有線誘導ならミサイルを誘導できるだろうから当てやすいってのはありそうだな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 20:47
    • ビーム撹乱膜対策では?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 21:12
    • Iフィールドみたいなビーム対策した機体が出てくるとビームオンリーだと倒せないし(倒そうと思えばいけるけどあんまり現実的ではない)地上なんかではビームが拡散するらしいからやっぱり実弾兵器もあったらいいよねって感じだと思うよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 21:36
    • ※61
      そういえばビーム普及したのにビーム撹乱膜は廃れたな

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 22:05
    • どちらもメリットデメリットあるし、時代が進むにつれてビーム対策が充実してくるから、実体弾の需要はなくならないだろう
      F91以降は小型化に伴い実弾を携行しにくくなってしまったが、それまでバルカン・グレネード・ミサイルの類はどのMSも標準装備だった

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月21日 22:07
    • ヘビアはもう実弾ではないがな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月22日 02:59
    • ヘビアの実弾は現状バルカンぐらいだあとは殆ど変わる

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月22日 05:10
    • コロニー内部だと中心でもない限り減衰してないビームが内壁に当たって壁ぶち抜いちゃうからね
      小型MS時代になってもショットランサーをわざわざ新規開発してるし

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月22日 10:27
    • ビームコーティングが普及してきたからでしょ。
      特に逆シャア時代の機体はビームコーティングを重視しているせいか、やたらに実弾に弱いし

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月22日 12:01
    • >>68
      ビームライフル何発か弾くギラドーガのシールドが、バルカンで本体ごと撃ち抜かれたりしてるしね
      小型化進んでビームシールド頼りになったF91以降は更に実弾への耐久性下がってるイメージ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月24日 06:47
    • ビーム兵器が米軍が運用するような重水素の照射なら馬鹿みたいに電力を必要とするが、実包なら火薬と飛翔体の組み合わせでいけるので最悪スタンドアロンでも運用出来る。

      もう一個のメリットは恐らく実包は上記に比べて距離減衰の面で劣るが、効果射程範囲内では質量×速度の生み出すジュールで勝るので、科学的にビームや成形炸薬弾に対処した装甲に強い。

      実際現在使用されてる戦車砲の弾種を少し調べてみると、対象への損害方法に対してこんなにバリエーションが有るのかと感心してガンダムだミリタリーだっていうより理系的嗜好のある人間は結構アドレナリン出ると思う。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年08月28日 00:03
    • ガンダリウム合金を破壊出来る実弾兵器って少なくね?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月01日 07:44
    • ガンダムじゃないけどヤマト2199では光学兵器発達しすぎて射程や命中精度に砲身や弾薬庫のスペース問題からガミラスでは実弾兵器は誘導ミサイル系以外廃れたって背景があったからヤマトが三式弾で窪地にあり誘導兵器攪乱幕もあった冥王星基地へ山越曲射での艦砲射撃は対処できなかったてのを思い出したわ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月05日 08:36
    • 一年戦争の時代でもザクはガンダムのバルカンに蜂の巣にされたし、F91の時代では小型MSが旧式大型MSをキックやパンチでぶちのめしたりしているから、時代がたつにつれてMSが実弾に対し脆くなっているということは無いだろう。

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