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【ガンダム】ジュドー(ZZ)vsハマーン(キュベレイ)は相打ちになったけど、機体性能差考えるとジュドー弱くないか?

4: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 18:43
オカルト補正が強すぎてよく分からんよな
これだけを判断材料にするのもどうかと

5: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 19:00
どちらかと言えば遠距離で多数を潰すのが得意なZZはタイマンだとキュベレイと同格でもおかしくはない

9: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 19:20
キュベレイがZZの背後から羽交い絞めにしてそのままファンネルを撃ち込もうとした際、ZZはキュベレイを振りほどくことができずに分離することで何とかファンネルのビームをかわせたぐらいだから、ジェネレーター出力はともかく腕力はそれほど差は無いのかもしれない。

10: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 19:32
ずっと戦艦で戦い通し、昨日も多くの敵と戦っているZZと、本拠地で完璧整備のキュベレイの差も有る。

11: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 19:36
ジュドーが何でもっとファンネルを使わなかった!と叫んでいるぐらいだから、ハマーンが本気でファンネルを有効活用すればジュドーのZZは勝てなかっただろう。
一応数だけならかなりのファンネルを使ってはいたが。

13: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 20:46
>>11
補助としては使うけど、トドメとか決め技とかにはしないのよな
当人も「自分の手で」とか言ってたし
実際は破滅願望のが先に来てただけだと思うが

12: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 19:55
キュベレイ改だとしてもせいぜい量産型よりちょっと上ぐらいだろうしなあ
ハマーンはZZ向きじゃない戦場を選んだりスペックを埋める戦術をちゃんととってるので最低でも戦術力は上回ってる

15: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 21:00
まあ実際には設定数以上のファンネルをガッツリ繰り出している訳で、当時のジュドーには超本気ハマーンが手を抜いているように見えるレベルだったのかも。

16: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 21:28
相打ちっていうか普通に勝ってるが。
まあ、やってることが人外同士の戦いなんで機体性能とかあんまり関係なさそう。

17: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 21:34
あのハイメガ無効はやり過ぎだね
カミーユもそうだけどNT能力とか機体性能とか超えちゃってるし
オカルト要素が酷くて結論でないんじゃないか

18: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 22:46
パイロットの技量差でドローに持ち込まれたんではないかな
機体性能上は勝っても整備もメンテナンスも完璧ではないものの出撃には問題ないZZ VS機体性能上は負けてるもののメンテナンス&整備は完璧な状態のキュベレイを技量や機体の状態でドローまで持ち込まれたと考えれば別に不思議な事でもない

19: 名無しのガンダム好き 2021年09月02日 22:58
ジュドーはもう戦力ないから降伏して、ハマーンはジュドー来いって事でお互い死なす意志はなかったのかも。

21: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 01:19
ZZはあまり一騎打ち向きの機体ではないような

22: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 02:34
バイオセンサーの性能はサイコミュ並、機動力や運動性は当時最高レベル
サイフレ導入前の時代、むしろ一騎打ちでこの機体に勝るМSを探すことのほうが難しいのだが?

23: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 03:10
気合いでハイメガ防ぐようなオカルトバトルだぞ。

マトモな強さの判断基準には反映出来ねーよ。

24: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 04:35
まぁ普通に技量ではハマーンのほうが上だろうな
機体性能もそうだけどファンネルもジュドーが言うように
ファンネルを使用した全方位からの攻撃とか全くせずにいたからな

25: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 05:04
バイオセンサーがキュベレイのサイコミュ並みの性能があるのなら、νがZZよりも大型化することは無かっただろう。

26: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 06:30
純粋な力量勝負ではハマーンが上

27: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 07:48
逆に強化ZZに引き分けに持ってったハマーンのNT能力がクソやばいんだが?

28: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 08:23
キュベレイは機体性能はたいしたこと無いと言われてるけど、
ニュータイプ能力を発動するディバイスとしては
サイコフレーム搭載機が出るまでトップクラスじゃないかな。
プル機、プルツー機も強かったしな。

29: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 10:54
これまでの実戦投入回数の多さで
所持データに差があったとかはあるかもしれない

30: 名無しのガンダム好き 2021年09月03日 23:52
ZZのバイオセンサーは改良されまくってフルスペックのサイコミュにも匹敵するって設定だから、キュベレイとサイコミュ面での性能差ないぞ

34: 名無しのガンダム好き 2021年09月04日 17:38
サイコミュはNT能力の高いパイロットによっては大化けするからな
カミーユのZもそうだったし
ハマーンは現にZZのハイメガ弾いているしね

35: 名無しのガンダム好き 2021年09月05日 05:15
バイオセンサーがキュベレイ並みのサイコミュ性能を持つのなら、オカルト倍増ハイメガキャノンでハマーンのオーラバリアごとキュベレイを蒸発させていただろう。

36: 名無しのガンダム好き 2021年09月05日 20:55
単純にNT能力でハマーン>ジュドーってだけでしょ。

37: 名無しのガンダム好き 2021年09月06日 13:44
なんでファンネルをもっと使わなかった?ってジュドーの台詞で結論出てるでしよ
マッシマー他貴重なパイロットが内乱で失なってジュドーに勝った後のジオンがジリ貧過ぎて、せめて未来の行く末を若いニュータイプに託したかった

38: 名無しのガンダム好き 2021年09月06日 14:05
ファンネル撃墜王のジュドーだからああ言えただけで並のNTなら対応しきれず撃墜されるだけの量のファンネルは使ってるがな

39: 名無しのガンダム好き 2021年09月13日 14:44
Zの時点でも型落ち扱いのキュベレイに化け物のイメージしかないのは、間違いなくハマーンが化け物だから

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 18:06
    • ファンネル碌に落とせもしなかったキャラが撃墜数No1のキャラを何だってw

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 18:08
    • 火力はZZが圧倒的だが、ハマーンが有効活用しなかったとはいえキュベレイにはファンネルもあるし、ビームサーベルはZZの装甲を切り裂くだけの威力があるから、ZZの優位性はそんなに無いのでは?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 18:40
    • サイコミュとバイオセンサーだと
      バイオセンサーの方が格下だし
      タイマンだとZZが不利な場合も

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 18:43
    • オカルト補正が強すぎてよく分からんよな
      これだけを判断材料にするのもどうかと

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:00
    • どちらかと言えば遠距離で多数を潰すのが得意なZZはタイマンだとキュベレイと同格でもおかしくはない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:04
    • ハイメガキャノンをブロックする奴を機体性能が低いって言うか?

      ニュータイプ同士の能力比べに機体スペックは無意味って事だろ。

      あえて言えばハマーンはホームで戦ってるから
      地形を活かせる地の利が有った。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:09
    • 流石にグリプス戦役と比べてキュベレイもアップデートされてスペックが上がってると思う
      キュベレイマークIIのデータとか使えるじゃんって思ったけどグレミーが謀反を起こしたからデータ残ってるか微妙だね…
      しかも公式から明確に性能アップって言われてなかったよね…

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:15
    • 脚本上はキュベレイ改らしいけどたいした問題じゃない、
      ハイメガキャノンをしのぎきって壁の中から姿を表す威厳に
      コイツはラスボスに相応しくないみたいな印象を持つ奴はいないだろ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:20
    • キュベレイがZZの背後から羽交い絞めにしてそのままファンネルを撃ち込もうとした際、ZZはキュベレイを振りほどくことができずに分離することで何とかファンネルのビームをかわせたぐらいだから、ジェネレーター出力はともかく腕力はそれほど差は無いのかもしれない。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:32
    • ずっと戦艦で戦い通し、昨日も多くの敵と戦っているZZと、本拠地で完璧整備のキュベレイの差も有る。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:36
    • ジュドーが何でもっとファンネルを使わなかった!と叫んでいるぐらいだから、ハマーンが本気でファンネルを有効活用すればジュドーのZZは勝てなかっただろう。
      一応数だけならかなりのファンネルを使ってはいたが。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 19:55
    • キュベレイ改だとしてもせいぜい量産型よりちょっと上ぐらいだろうしなあ
      ハマーンはZZ向きじゃない戦場を選んだりスペックを埋める戦術をちゃんととってるので最低でも戦術力は上回ってる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 20:46
    • ※11
      補助としては使うけど、トドメとか決め技とかにはしないのよな
      当人も「自分の手で」とか言ってたし
      実際は破滅願望のが先に来てただけだと思うが

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 20:56
    • 東洋的思想で草
      そんな破滅願望あったらそれまで着なかったパイロットスーツ着て決戦に挑まねーよ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 21:00
    • まあ実際には設定数以上のファンネルをガッツリ繰り出している訳で、当時のジュドーには超本気ハマーンが手を抜いているように見えるレベルだったのかも。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 21:28
    • 相打ちっていうか普通に勝ってるが。
      まあ、やってることが人外同士の戦いなんで機体性能とかあんまり関係なさそう。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 21:34
    • あのハイメガ無効はやり過ぎだね
      カミーユもそうだけどNT能力とか機体性能とか超えちゃってるし
      オカルト要素が酷くて結論でないんじゃないか

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 22:46
    • パイロットの技量差でドローに持ち込まれたんではないかな
      機体性能上は勝っても整備もメンテナンスも完璧ではないものの出撃には問題ないZZ VS機体性能上は負けてるもののメンテナンス&整備は完璧な状態のキュベレイを技量や機体の状態でドローまで持ち込まれたと考えれば別に不思議な事でもない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月02日 22:58
    • ジュドーはもう戦力ないから降伏して、ハマーンはジュドー来いって事でお互い死なす意志はなかったのかも。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 00:34
    • これってアムロ信者がジュドー下げの定番にしているテーマじゃん
      たった一度の戦いでどちらが強いかなんて決められないだろ
      強いて言うならジュドーは凡ミスが目立ち自らピンチを招いて苦戦したが
      持ち前の精神的タフさとオカルト能力でなんとか凌ぎ切った
      ジュドーの短所長所が極端に出た戦いだったといえるが最終的には勝ったので無問題
      もし再戦があれば次はどういう展開になるのかわからない

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 01:19
    • ZZはあまり一騎打ち向きの機体ではないような

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 02:34
    • バイオセンサーの性能はサイコミュ並、機動力や運動性は当時最高レベル
      サイフレ導入前の時代、むしろ一騎打ちでこの機体に勝るМSを探すことのほうが難しいのだが?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 03:10
    • 気合いでハイメガ防ぐようなオカルトバトルだぞ。

      マトモな強さの判断基準には反映出来ねーよ。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 04:35
    • まぁ普通に技量ではハマーンのほうが上だろうな
      機体性能もそうだけどファンネルもジュドーが言うように
      ファンネルを使用した全方位からの攻撃とか全くせずにいたからな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 05:04
    • バイオセンサーがキュベレイのサイコミュ並みの性能があるのなら、νがZZよりも大型化することは無かっただろう。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 06:30
    • 純粋な力量勝負ではハマーンが上

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 07:48
    • 逆に強化ZZに引き分けに持ってったハマーンのNT能力がクソやばいんだが?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 08:23
    • キュベレイは機体性能はたいしたこと無いと言われてるけど、
      ニュータイプ能力を発動するディバイスとしては
      サイコフレーム搭載機が出るまでトップクラスじゃないかな。
      プル機、プルツー機も強かったしな。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 10:54
    • これまでの実戦投入回数の多さで
      所持データに差があったとかはあるかもしれない

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月03日 23:52
    • ZZのバイオセンサーは改良されまくってフルスペックのサイコミュにも匹敵するって設定だから、キュベレイとサイコミュ面での性能差ないぞ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月04日 04:39
    • バイオセンサーがキュベレイのサイコミュ並みという設定はせいぜい機体制御ぐらいでは?
      所詮は簡易サイコミュ、サイコミュ技術はネオジオンに遅れを取るエゥーゴがキュベレイ並みのサイコミュをZZに積もうとしたら、ZZは20m以内には収まらなかっただろう。合体可変機構に三つのジェネレーターなど機体に入る余分なスペースも少なそうだし。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月04日 09:05
    • 機体性能
      ZZ>>>キュベ

      サイコミュ
      強化型バイオセンサー搭載ZZ≒サイコミュ搭載キュベ

      そうすれば自ずと結論は出る

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月04日 14:41
    • キュベレイは見た目はグリプス時のままだが解像度の低いアニメでは判別つかないけど実はフルモデルチェンジされていた みたいな設定で新しいキット出してくんねえかな
      MG2.0で

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月04日 17:38
    • サイコミュはNT能力の高いパイロットによっては大化けするからな
      カミーユのZもそうだったし
      ハマーンは現にZZのハイメガ弾いているしね

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月05日 05:15
    • バイオセンサーがキュベレイ並みのサイコミュ性能を持つのなら、オカルト倍増ハイメガキャノンでハマーンのオーラバリアごとキュベレイを蒸発させていただろう。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月05日 20:55
    • 単純にNT能力でハマーン>ジュドーってだけでしょ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月06日 13:44
    • なんでファンネルをもっと使わなかった?ってジュドーの台詞で結論出てるでしよ
      マッシマー他貴重なパイロットが内乱で失なってジュドーに勝った後のジオンがジリ貧過ぎて、せめて未来の行く末を若いニュータイプに託したかった

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月06日 14:05
    • ファンネル撃墜王のジュドーだからああ言えただけで並のNTなら対応しきれず撃墜されるだけの量のファンネルは使ってるがな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月13日 14:44
    • Zの時点でも型落ち扱いのキュベレイに化け物のイメージしかないのは、間違いなくハマーンが化け物だから

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 20:43
    • むしろハマーンとキュベレイが過小評価されているのでは?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:11
    • まあ、他のスレで書いた文章だが封鎖されてもったいないので張っておく

      ジュドーについて述べてみる(個人の考えなのであしからず)

      のっけから結論づけると俺はジュドーをパイロットとしては全然評価していない

      だって、アイツ前半は戦争や殺し合いをしてるって意識が希薄だったんだもん、まあ、それなりに描写はあったがソレでも割とケロッとしてるし、クラブ活動(14才で年齢もあってるし)か、よくいって学生運動みたいなノリだった

      それでも彼が一定の戦果を挙げてこれたのは相手がハマーンのアクシズ勢だったからだ、コイツラは正規軍から逸脱しかかったいたと思う、服装や行動を見るにとても正規軍とは思えない行動をとっていた、おそらくグリプス戦役で1年戦争を経験していた兵士が減ったんだと思う、だから勝てたりイイ勝負ができた

      つまり、戦士や兵士としての心構えがなかった、ブライトが教育すべきだったのかもしれんが、なし崩しでパイロットにしたり、年齢差から保護者気分だったのか?していなかった(アムロの時はアムロが15でブライトが19、ジュドーの場合は14と29)結局ZZの最後まで兵士の心構えは無かったんじゃないかな?(まだルー・ルカの方が兵士っぽかった、最後グレミーにトドメさしてたし)
      まあ、後半は妹(生きてたが)やエルピープルの死、地上での出来事で成長してたが、やっぱ学生気分は仲間を含め抜けてなかったと思う

      NT能力は味皇さまみたいに巨大化したり(多分ドズルの最期と同じプレッシャー描写)気迫で押す描写が多く、何ならアムロより強そうだが戦闘的には使ってない

      MS戦闘も基本ZZガンダムの力押しだし、そのバイタリティーから他のMSもうまく扱ってはいたが、なんかエースパイロットしての感じは無かった。アクシズ勢も内輪もめで死んでった奴が多く、彼らを倒しての成長も感じられない
      (プルツーも強化による自滅っぽいし、最後はハマーンを倒したがなんか手加減されたみたいなこと言ってた)


      さて、では、ジュドーはダメな奴なのか?そんなことはない、むしろ3人(アムロ、カミーユ、ジュドー)のうちで人間としては一番スゴイと思う

      15歳で木星行きを志願したし、その後非公式だが船団を率いるようになり、最後には多くの同志たちと太陽系外へ旅立った、男としてこれほどの生き様はそうないと思う

      要はジュドーにとってMSのパイロットというのは、大物タレントや会社の社長が若い頃にバイクやケンカで有名だったというようなチョットした武勇伝程度のモノだと思う

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:13
    • キュベレイはZの時と同じ性能ではなく
      強化はされてると雑誌(ニュータイプかOUTか忘れた)にかかれてたよ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:14
    • なんかチョット話題になってるジュドーについてもう一回考えてみる

      ZZ時のパイロットとしては先に述べたのでその後について考えてみる

      御大がジュドーが最強な面があると言ってた(アノ言うことをコロコロ変えるジジイめ)そうなのでこじつけを考えてみる

      まあ、「ボケていようと監督(オヤジ)は監督(オヤジ)や、そして監督(オヤジ)の言うことは絶対や」(あるヤクザマンガのセリフ)


      さて、ZZ時のジュドーを考えるなら出てくるのは敵となったハマーン様(昨今アラサーとして活躍しだした)だろう、彼女は当時21~2歳、シャアと別れてオネショタに目覚めたのか異常なほどジュドー(14歳)を勧誘というか執着していた

      コレは何故だろう?オネショタじゃなかったと考えてみる、彼女はジュドーのNT能力の高さくる戦闘ではない別の一面を買っていたのではなかろうか?

      NT能力の別の一面、ソレは洗脳に近い人心掌握、簡単に言うならカリスマである(別世界線のサンダーボルトのレヴァン・フウがその典型)コレをUC世界で上手く使ったのは、当時ではシャアとハマーン様本人だ、自分と同じだから取り込もうとしたんではなかろうか?

      20歳前後の彼女がアクシズを不完全ながらまとめて軍隊っぽく行動させていたのはこのカリスマ性のNT能力のおかげだと考える、そしてその軍隊を強化するため人材(+それを育てる時間)も伝手(シャアの場合はジオンダイクンの遺児)もない彼女はソレを補強するためジュドーを求めたのではなかろうか?


      ついでにシャアがまよいをなくしたら最強とかいうのもコレかもしれない、ギレンの野望でシャアが旗揚げした場合、NT能力者がいっぱい仲間になる、他にも1年戦争時の部下とか参加するし、しまいにはWB隊が仲間になる(笑)すごいカリスマだ!

      NTがNT能力でカリスマ性を発揮するとホント世界を変えれそうなことができるのだ

      さてZZでも、ジュドーのカリスマ性は少し発揮されている、プルが感化され裏切ってるし、反乱を起こしたグレミーが野心とカリスマ性をを露わにしたのはジュドーたちと戦ってからで、どっか影響受けたのかもしれない(逆シャア製作が決まってでシャアが使えなくなったという事情ではないのだ)NTが共感したり影響を受け合うのはファーストから続いている

      結局、ジュドーは妹やプルのこともあってかハマーン様と決別したが、ハマーン様は最期までジュドーに好意的であった「強い子に会えて・・・」(やっぱオネショタだったかもしれない)

      さて、その後ジュドーはルー・ルカと木星行きを志願する、15歳で凄い行動力だ!子供だった時は分からなかったがルー・ルカが選ばれてエルが負けたのは当然だな、エルは同い年の幼馴染で負けフラグがついてるし、15歳なら年上お姉さん(17歳)を選ぶのは当然だろう(この世代の1~2歳の差はデカい)あ~このリア充NTめ!(この時代にしっと団があれば殺されてたはずだ)

      木星(DBと同じですごい重力おかげで修行できるのかもしれん?)でNT能力が戦闘とは別の方向の陽性に開花したのか、その後非公式だが船団を率いるようになり、最後には多くの同志たちと太陽系外へ旅立つ、ホント男としてこれほどの生き様はそうないと思う(ワンピースのルフィと白ひげを合わせたような感じだ)

      最後に御大はジュドーはアムロやカミーユと違って受動的(シャレではない)にではなく積極的に時代を変えていけるすごい男という意味で最強といったのではないだろうか?(ソレがスパロボの成長性にも表れてるとか)

      ジュドーは陽キャラでリーダー気質もあったせいか、アムロが結局MS1部隊を率いるのが限界だったのと違い、移民船団を率いるようになった、そういった意味ではNT能力というか人間的な差は歴然だな、あと、カミーユも新訳ではファを幸せにできたみたいだから人間的にはアムロに勝ってる?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:27
    • >>28
      てかキュベレイって「グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争を通じてトップクラスの性能」って公式設定があるのに、何でか型落ちだの性能低いだの言われるよな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:28
    • スポンサーに圧力かけられて躁うつ病の症状みたいな物語になった糞ガンダム
      整合性を求める方が間違っている

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 21:28
    • >>25
      ZZのバイオセンサーはフルスペックのサイコミュと同等の性能って設定

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 22:12
    • オカルトパワーで対要塞兵器級の火力のハイメガキャノンの直撃を耐えるような化け物相手に相打ちになったから弱いとか、マジで本編みてないんやなぁ…

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 22:59
    • ZZのバイオセンサーがフルスペック並なのはせいぜい機体制御ぐらいだろう。仮にバイオセンサーにファンネルの制御機能を組み込んでもキュベレイより単距離しか操作できなかったりするのでは?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月26日 23:00
    • パイロット能力で話するならハマーン>ジュドーはそんなもんだろとしか

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 02:46
    • 最終決戦ハマーンは例えるなら火事場のクソ力とかセブンセンシズとか精神が肉体を凌駕しているとかそんな感じのバフかかってるんよ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 05:13
    • そんなバフはジュドーにはハマーン以上にもっとかかっているという

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 05:52
    • あのハイメガをブロックするシーン見て、
      キュベレイはラスボスに相応しくないとか
      誰も思わないだろ。
      前作のジオがオカルトパワーに為す術無く負けた事と対比にもなってる。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 08:15
    • いいじゃないの、ダブルゼータはアニメじゃない。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 10:56
    • というか戦闘の経過も完全に負けてるので

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 16:25
    • 大人達が助けに来ない状態で
      敵とは言え顔見知りのマシュマー死亡、クィンマンサやスペースウルフ隊との戦闘、プルクローン遭遇、キャラ・スーン死亡とかストレスがヤバすぎる
      ギレンの野望で言えば、ずっと戦闘し続けて疲労度が完全に回復してないような状態でネオジオン背負った本気のハマーン落とせるって
      15歳なのに精神的にタフすぎるよ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 17:31
    • そこまで色々言い訳考えるのはスゴいと思う

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 20:55
    • そういえばガンダムに限らず、この時期のアニメでOPにラスボス機が登場して
      主人公機と戦う場面が有るってのは
      キュベレイが初めてかな?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月27日 21:41
    • >>48
      それはただのお前の感想だろう
      公式でZZの改良型バイオセンサーはフルスペックサイコミュに匹敵する性能と言われているのだからグダグダとただの個人の妄想を垂れ流さんでよろしい

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月28日 09:54
    • あれはMS戦というよりNT戦だからな
      機体はあまり関係ないんだろう

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月28日 11:24
    • つうか本気で殺し合いをしている感じがしないんだよな
      ジュドーとハマーン
      ジュドーはかなりピンチに立たされたがどこか余裕があったし
      ハマーンはハマーンでファンネルお情けしているし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月28日 12:51
    • >>58
      wikiではZZのバイオセンサーは機体の追従性と運動性はフルサイコミュ並みとしか書いておらんが、ファンネル操作も含めた全ての面でフルサイコミュ並みの設定なんてのはそれこそアンタの脳内妄想だろう。
      そもそもその追従性と運動性がフルサイコミュ並という設定自体、出典元は2009年に発売されたマスターピースZZらしいが果たして公式設定と言えるのか?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月28日 23:15
    • つうか巷に溢れる情報の何をもって公式か非公式かを選別するのはもう難しくなってない?
      ZZのバイオセンサーの性能についてはすでに既成事実化しているし

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月29日 05:20
    • 本当に20m未満のZZでもフルスペックサイコミュ並みのバイオセンサーを積めるのなら、22mに大型化したνの開発スタッフは無能だろう。
      νにはZZのような合体可変機構や7000kw級のパワーを引き出す余分なジェネレーターも無いのだから、ZZのバイオセンサー技術を応用すれば20m程度で済んだはず。
      実際はバイオセンサーにそこまで性能が無いからνは22mに大型化したわけだが。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年09月29日 07:44
    • >>61
      カッカしなさんな
      こちらは公式でフルスペックサイコミュに匹敵~と書いてあると言っただけでファンネル操作云々なんて触れておらんし、そもそもZZにファンネルついとらんじゃないか。
      ここから個人の考え方だがガンダムは後付で色々設定が付け足されるけどそういう場合はちゃんと劇中(アニメや小説等)でそれらしい描写等があったかが肝心だと考えている。ハマーン戦でZZもキュベレイも凄まじいオカルトパワーの応酬をやっており、描写的にサイコミュの力が拮抗していた甲乙付けがたい名勝負だった。ちなみに小説版だとハマーンが「ZZにこんな強力なサイコミュが搭載されていたのか!?」と驚くシーンがあるよ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月21日 18:33
    • >>64
      意外だな。自分のことを棚に上げて人の意見を妄想扱いしたぐらいだからさぞかし腹が煮えくり返るかえっているのだろうと思っていたのだが。

      劇中描写か判断するなら、バイオセンサーのパワーで増幅されたハイメガキャノンはキュベレイのサイコミュのバリアーに弾かれたから、ZZのバイオセンサーのパワーはキュベレイのサイコミュ以下に見えるのだが。
      もしZZのバイオセンサーにキュベレイのサイコミュ並みのパワーがあれば、バイオセンサーハイメガキャノンのパワーでキュベレイのバリアを突破できたはず。
      突破できなかったということは、バイオセンサー+ハイメガキャノンのパワーがキュベレイのサイコミュバリアーを打ち破るだけのパワーはなかっただけのことだろう。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月22日 05:13
    • ZZのバイオセンサーによる操縦性がフルサイコミュ並というだけでキュベレイのサイコミュに匹敵すると言ってることは、電卓が電卓アプリを入れたパソコンに匹敵すると言うようなものだ。

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