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【ガンダム】ダカール演説って新約で削除されたけど要らないシーンだったの?

3: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 18:41
スパロボやGジェネでZの原作再現と言えばこれって感じで選ばれる程度
種なら舞い降りる剣、Gガンならさらば師匠! マスター・アジア、暁に死すあたりが無いってだけ

4: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:07
クワトロ(笑)が唯一活躍したシーンなのに…

5: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:14
要らないのかもしれないけど
ここをカットできるならZのシーンはどこをカットしても問題ないくらい
どうでもいい話の連続になる

6: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:16
Z自体がいらない

7: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:28
政治劇から逃げ、どうでもいい女キャラとの痴話喧嘩を増量した
いかにもZらしい陳腐なリメイク

9: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:45
映画はある程度尺が決まってるし、Zガンダムにおける2度目の地上編
(フォウとの再会やアムロとの再共闘、クワトロとの演説)
をやる時間がなかったからそれでカットしたっていうのはあるかと

10: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:56
尺がある程度決まってるなら物語にほとんど絡まないサラの出番が無駄に多いのなんとかしろよ

11: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 19:59
「なくても前後関係に違和感生じないから全部カット!」
なにか異論でもw

12: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 20:23
そもそもΖの物語ってシャアが動き始めたから始まった話であって、当然シャアが主役として物語を牽引する立場だった筈なんだけど…
だからといってカミーユの存在がいらないとは言わない。
要は一年戦争を戦い抜いた英雄と戦争を体比較的体験しなかった世代との温度差やら理不尽な世界に対する怒り等想いを託せる存在として絶対必要だった筈。
しかし出来上がった作品は…

13: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 20:33
元々シャアは牽引なんか出来てないじゃないか
後半はハマーンと痴話喧嘩してただけだろ?
まあだからZの後半はつまらない訳だが

14: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 20:34
逆シャアの行動が意味不明になるから削ったんじゃないのか

17: 名無しのガンダム好き 2021年10月29日 23:27
いやどう考えても必要だよ
というかサンライズ会議とかやってないのかな?

18: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 01:19
勿論必要!一応あれでエゥーゴの正当性というか大義名分を主張したことになっているグリプス戦役のターニングポイントだもん、言うなればファーストのオデッサ作戦のようなもん

ただ単に考えもなく2度目の地球降下をカットしたからそうなったんだろ、何なら大筋はカットせずファーストみたいにナレーションで進めてくれれば良かったのに

19: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 02:20
ダカール演説は、文に起こすとその中身があまりにも酷いと気付く。
富野の文才は厨二病以下で詭弁のガイドラインに完全に一致しているということをなぜ直視できないのか。

20: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 03:24
物語としては非常に重要なシーン。
これによってガンダム世界の市民が、ティターンズとはエリートではなく
ただのならず者だと気付かされ、エゥーゴが世論の支持を受けることになる
グリプス戦争のターニングポイント。

まさかこんな非常に重要なものをカットしてしまうアニメとはいったい・・・

21: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 07:03
ダカール演説 なし
Zガンダムのカッコいい初陣 なし
フォウの出番 削減

これでよく炎上しなかったな…

23: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 08:21
この場面が無ければZガンダムとは言えない
というよりZガンダム自体が要らない蛇足

25: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 18:59
議会を武力で制圧
反ティターンズのリーダーがジオンの子だとばらす
地球に住まう人間を寄生虫呼ばわり

これでなぜか地球圏の支持がエゥーゴにひっくり返るガバガバ世界

26: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 20:29
あの時点まで大多数の民衆からすればティターンズがドウいう組織か、エゥーゴがナニを目的をした組織か正確には分かってなかった

非合法な議会制圧というのをシャアというネームバリューで覆い隠してエゥーゴの正当性を全世界に主張した見事なプロパガンダ作戦で、それを削るなんてとんでもない!

27: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 21:55
確か小説でもダカールの演説の場面はあった。
ベルトーチカが否定的な意見を言った議員に対してテロップで名前を公表してとかいう過激なセリフがあったかな。
…しかしこの作品ではっきりと監督は政治劇の描写はダメだと確信したな。
それは後のアニメ化された「銀河英雄伝説」によって一気に陳腐化されたからね

28: 名無しのガンダム好き 2021年10月30日 22:54
ダカール演説が成功したのは演説の内容云々じゃなくて議会の外でドンパチ始めたティターンズと議会を直接破壊したジェリドのやらかしのおかげだろ

29: 名無しのガンダム好き 2021年10月31日 09:50
Zガンダムには必要だけど劇場版には必要ない。
あくまで一部の視点にスポットを当て語られる話なのでダイジェストですらないから。

最近声高にアニメが公式で正史だなんていう奴。新約やサンボルの映像化でその前提崩れてるぞw

30: 名無しのガンダム好き 2021年10月31日 15:36
Ζガンダムを歴史ものとしてとらえたら絶対に必要。
カミーユ一個人の物語ととらえたらあってもなくてもどうでもいい。

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 18:33
    • そもそもZガンダムがいらない
      ガンダムと同じく必要なかった作品
      たとえガンダムが存在しなかったとしても今ある後続作品達はそれぞれオリジナルロボアニメで誕生してたであろうこと考えるとガンダムと富野自体必要なかった

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 18:40
    • 演説なくても良心を痛めた兵士が内部からバラす、又はクーデータを起こすだろう、カットしてもいいかと判断されたかも…

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 18:41
    • スパロボやGジェネでZの原作再現と言えばこれって感じで選ばれる程度
      種なら舞い降りる剣、Gガンならさらば師匠! マスター・アジア、暁に死すあたりが無いってだけ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:07
    • クワトロ(笑)が唯一活躍したシーンなのに…

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:14
    • 要らないのかもしれないけど
      ここをカットできるならZのシーンはどこをカットしても問題ないくらい
      どうでもいい話の連続になる

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:16
    • Z自体がいらない

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:28
    • 政治劇から逃げ、どうでもいい女キャラとの痴話喧嘩を増量した
      いかにもZらしい陳腐なリメイク

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:31
    • Zがいらないとか言ってる奴らはZのMSは好きなんでしょ?ブレブレだよ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:45
    • 映画はある程度尺が決まってるし、Zガンダムにおける2度目の地上編
      (フォウとの再会やアムロとの再共闘、クワトロとの演説)
      をやる時間がなかったからそれでカットしたっていうのはあるかと

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:56
    • 尺がある程度決まってるなら物語にほとんど絡まないサラの出番が無駄に多いのなんとかしろよ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 19:59
    • 「なくても前後関係に違和感生じないから全部カット!」
      なにか異論でもw

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 20:23
    • そもそもΖの物語ってシャアが動き始めたから始まった話であって、当然シャアが主役として物語を牽引する立場だった筈なんだけど…
      だからといってカミーユの存在がいらないとは言わない。
      要は一年戦争を戦い抜いた英雄と戦争を体比較的体験しなかった世代との温度差やら理不尽な世界に対する怒り等想いを託せる存在として絶対必要だった筈。
      しかし出来上がった作品は…

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 20:33
    • 元々シャアは牽引なんか出来てないじゃないか
      後半はハマーンと痴話喧嘩してただけだろ?
      まあだからZの後半はつまらない訳だが

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 20:34
    • 逆シャアの行動が意味不明になるから削ったんじゃないのか

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 21:00
    • 富信先輩はバカ舌だから
      どこカットしても富野の意図が分かる俺カッケーwwで問題ないんだよ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 22:46
    • ※8
      デザイン的にもはやMSじゃないやついっぱいいるのに
      何言ってんだ?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月29日 23:27
    • いやどう考えても必要だよ
      というかサンライズ会議とかやってないのかな?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 01:19
    • 勿論必要!一応あれでエゥーゴの正当性というか大義名分を主張したことになっているグリプス戦役のターニングポイントだもん、言うなればファーストのオデッサ作戦のようなもん

      ただ単に考えもなく2度目の地球降下をカットしたからそうなったんだろ、何なら大筋はカットせずファーストみたいにナレーションで進めてくれれば良かったのに

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 02:20
    • ダカール演説は、文に起こすとその中身があまりにも酷いと気付く。
      富野の文才は厨二病以下で詭弁のガイドラインに完全に一致しているということをなぜ直視できないのか。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 03:24
    • 物語としては非常に重要なシーン。
      これによってガンダム世界の市民が、ティターンズとはエリートではなく
      ただのならず者だと気付かされ、エゥーゴが世論の支持を受けることになる
      グリプス戦争のターニングポイント。

      まさかこんな非常に重要なものをカットしてしまうアニメとはいったい・・・

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 07:03
    • ダカール演説 なし
      Zガンダムのカッコいい初陣 なし
      フォウの出番 削減

      これでよく炎上しなかったな…

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 07:22
    • 元が悪いんだから、しょうがない

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 08:21
    • この場面が無ければZガンダムとは言えない
      というよりZガンダム自体が要らない蛇足

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 12:48
    • 議会で主義主張するにはそれなりの手続きを通さないとね。
      幾らタカ派の私兵集団が議会を抑えていたとは言え、
      殆どテロ的に議会を制圧した上での主義主張にどれだけの正当性があったのだろう?
      議員たちはべつにティターンズに監禁や強制を受けていた訳ではなく外で何が起こっているのか無頓着なだけだった

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 18:59
    • 議会を武力で制圧
      反ティターンズのリーダーがジオンの子だとばらす
      地球に住まう人間を寄生虫呼ばわり

      これでなぜか地球圏の支持がエゥーゴにひっくり返るガバガバ世界

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 20:29
    • あの時点まで大多数の民衆からすればティターンズがドウいう組織か、エゥーゴがナニを目的をした組織か正確には分かってなかった

      非合法な議会制圧というのをシャアというネームバリューで覆い隠してエゥーゴの正当性を全世界に主張した見事なプロパガンダ作戦で、それを削るなんてとんでもない!

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 21:55
    • 確か小説でもダカールの演説の場面はあった。
      ベルトーチカが否定的な意見を言った議員に対してテロップで名前を公表してとかいう過激なセリフがあったかな。
      …しかしこの作品ではっきりと監督は政治劇の描写はダメだと確信したな。
      それは後のアニメ化された「銀河英雄伝説」によって一気に陳腐化されたからね

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月30日 22:54
    • ダカール演説が成功したのは演説の内容云々じゃなくて議会の外でドンパチ始めたティターンズと議会を直接破壊したジェリドのやらかしのおかげだろ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月31日 09:50
    • Zガンダムには必要だけど劇場版には必要ない。
      あくまで一部の視点にスポットを当て語られる話なのでダイジェストですらないから。

      最近声高にアニメが公式で正史だなんていう奴。新約やサンボルの映像化でその前提崩れてるぞw

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月31日 15:36
    • Ζガンダムを歴史ものとしてとらえたら絶対に必要。
      カミーユ一個人の物語ととらえたらあってもなくてもどうでもいい。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年10月31日 17:06
    • ストーリー上のターニングポイントだけど演説内容はグダッてたから

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月01日 08:43
    • 全編知りたいならTV版を見ろってことだろう。
      ぶっちゃけTVでもいろいろな説明をはしょって始まっているから、映像映えする部分以外はもともと優先度低いんだろう。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月01日 17:16
    • 必要に決まっている
      キリマンジェロの基地もな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月01日 18:37
    • 結構好きだから削除は悲しかった

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月13日 02:23
    • 劇場は百式が大気圏に落とされなかった場合なのかもしれないけど、
      Zのフライングアーマーの見せ場もなくなった。
      電撃的に大気圏突入して、アムロらカラバと共闘して極めて短時間に議会を制圧、とかやってもよかったんじゃないかな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:36
    • 劇場はZZへつなげる気が無いし、逆シャアの時代には地球連邦に吸収された組織の大義名分とか要らんし

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:05
    • これが転機になってティターンズ劣勢につながる程度には重要だったはずなんだがなあ
      まぁZなんて反連邦組織が連邦に残ってジオン残党狩りがジオンと合流するギャグアニメだからね

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:12
    • クワトロ演説 ← 歴史アイコンとして必要つーかZ中で最重要
      やられアッシマー ← ブランつよつよ説に必要
      ジェリド大活躍 ← ティターンズってアホ集団って意味で重要

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:15
    • まあF91もこれに近いけど4クールアニメを映画3部作にまとめるってのが無茶なんだよな
      どんだけスカスカなんだよっていう

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:41
    • なんかのスパロボでクワトロが演説終わるまでずっと頑張って戦ってた記憶がある

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:46
    • 第四次だな
      なんか選択肢でブレックスの生死が変わったはず
      その後の何に影響したかは覚えてないけど。
      あと三輪長官が死ぬ回

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 17:10
    • 絶対必要だよ。だからダカール演説を削った新約は評判が悪い。評判が良くないのではなく悪い。所で、劇場版ってブレックス死んだの?もし生きてたら絶対逆襲のシャアに繋がらないんだが

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 18:11
    • 映画沈黙シリーズにちょいちょいあるセガールの演説を聞いて楽しむタイプなのかい?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 18:49
    • 愛がどうのこうの言い出したから不要になったんじゃね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:04
    • ここないなら正直Zでのクワトロ(シャア)の存在意義ないだろ
      ちゃんと与えられた立ち位置での見せ場残さなきゃ過去作から引っ張った甲斐ないでしょ…ってあーアムロさんはパンダやってましたっけ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:53
    • 作画は新旧入り交じりで違和感ばかりストーリーはブツ切り、

      マジで酷いのよこの劇場版。NTときに無料配信見直したけどやっぱり一番ひでぇよZの劇場版が

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 10:58
    • この演説で連邦がエゥーゴについたのなら最後援軍に来るとかやればよかったのに

      名作のエースコンバット5がこれやって今まで敵だった軍隊が最後の決戦で
      助けに来てくれて一緒に戦う神演出だった
      マクロスのブリタイ艦隊もやった

      ってかジャブローで核使ったのティターンズだと公表しろよ
      なんでやらなかったのか意味不明。
      あれじゃ市民は核使ったのエゥーゴだと思ってるだろ
      せっかくジャブローで連邦捕虜多数いたのに使わない
      連邦兵もろとも核使ったティターンズ糾弾しとけば連邦ついただろ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 14:37
    • 直前のアムロとの会話がいいんだよなぁ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 14:40
    • 富野にとってのガンダムと
      ガノタにとってのガンダムは別物だから仕方ねえよ
      富野が作ってんのは自身の作品で物語
      ガノタにしたら宇宙世紀の映像なんて
      年表と設定に合った歴史と事件を淡々と描いてりゃ満足なんだから
      そりゃ食い違いもするわ
      後者が観たけりゃもうひたすら福井拝み倒すしかねえな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月24日 07:08
    • 物語としては重要だがそもそも話理解してるやつがほとんどいないので関係ない

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月26日 16:13
    • 演説が必要って言ってる奴は、「シャアが自分で正体現してスカッとする流れ」が好きなんだろう。
      水戸黄門でも見とけよ。
      視聴者にとってはクワトロの正体はやきもきかもしれないが、
      劇中の人はにしてみれば、どうでもいいことだぞ。

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