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ガンダムSEED今見ても面白い!

1: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:34:20.34 ID:3XyARip60
ガンチャンで最終話やってるやん

3: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:34:47.71 ID:8oYEw2ar0
劇場版あくするんだよ

5: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:35:07.67 ID:3XyARip60
普段映画なんて見に行かないけど
5回はいくなたぶん

6: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:35:15.58 ID:7oz+cg+r0
曲が全部強すぎる
ミーティアが一番好き

8: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:35:29.95 ID:3XyARip60
>>6
ワイはfind the way

7: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:35:17.79 ID:3XyARip60
SEEDが好きすぎてつらい

14: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:36:43.94 ID:3XyARip60
はやく劇場版みたい

16: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:37:10.40 ID:3XyARip60
あの頃戻りたいわ

21: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:38:35.92 ID:jyaUDlvL0
ラウルクルーゼの壮絶な生い立ちを知ってから
2回見た

34: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:41:38.91 ID:YQU23aMa0
>>21
クルーゼ好き過ぎる
最高の設定と背景やわ

39: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:42:35.28 ID:1b9xoQ7c0
プロヴィデンス神

43: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:42:39.19 ID:S9xUDDFra
映画は再来年やろ多分

45: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:42:51.03 ID:3XyARip60
2002年に戻りたい

47: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:43:06.34 ID:YQU23aMa0
ガンダムA2004年1月号監督インタビュー

─キラをはじめとするキャラクターたちの話は一応決着しましたが、戦局としては停戦が終わっただけで、まだナチュラルとコーディネイターの対立は残っています。これ以降SEEDの世界はどうなっていくのでしょうか?

現実世界と同じです。
ファーストガンダムも停戦協定が結ばれた、というナレーションで終わってましたよね。
でも、ガンダムはそれでいいんだ、と思います。
めでたし、めでたしで終わるガンダムはガンダムじゃないんだっていうことを、当時ファーストガンダムを見ていた僕らは確認しあったと思うんで。

─それはつまり、歴史の一局面を切り取ったということでしょうか?

キャラクターのドラマが決着すればそれでいいのではないかと思います。
だから、最終回のラウとキラの戦いに『SEED』の全てを集約させたつもりです。
2人の戦いとは、戦争を始めた人類の愚行によって被害を受けた者(ラウ)と、ラウと同じ立場にありながらそちら側には行かず、受け入れて生きようとする者(キラ)との戦いなんです。
ラウを生み出した存在や状況が、この戦争の元凶…根っこの部分に微妙に絡み合っているので、そのラウの思いを、キラが受け止めるということが『SEED』のテーマだったと僕は考えています。

48: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:43:55.33 ID:3XyARip60
>>47
はよ3期やってくれ

49: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:43:56.62 ID:KgLW1HsY0
当時大学生だったけど初めて見たガンダムだったなあ

53: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:44:26.44 ID:HtVsYJWQ0
映画はハサウェイ超えて欲しいわ

55: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:44:54.57 ID:3XyARip60
>>53
無理やろなあ

60: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:45:51.86 ID:YQU23aMa0
>>53
種は女人気あるから超えると思うわ
ハサウェイはこんなに興収伸びると思わんかったけど

59: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:45:41.23 ID:tMTkSh4cd
整備士のマードックって話題に挙がらんけど歴代でも有能な方だよな

64: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:46:15.42 ID:3XyARip60
>>59
声優さんなくなったんよな

67: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:46:25.18 ID:E3tl8Hal0
玉置成実の歌どっちも好きだわ

70: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:46:43.97 ID:3XyARip60
>>67
ワイはRealize

71: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:46:47.23 ID:v2UEnYspM
種死も好きなのは異端か?
ガキの頃見たストフリ登場シーンが忘れられんのや

72: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:47:00.24 ID:3XyARip60
>>71
ワイもすきだは

73: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:47:15.48 ID:3XyARip60
2クールでいいから3期やらねえかなあ

75: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:47:22.46 ID:S9xUDDFra
オカルトがほとんどないのが好きやわ
ガンダムって呼称をほぼ使わないのも好き

87: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:48:39.08 ID:SJdBlfjAp
ワイの好きなレイダーが来年1/100で出ることが決定したの嬉しい
この前のカラミティは1日で狩られて未だに再販来てないし頑張って努力するか…

94: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:49:11.66 ID:KKNwqOtHa
わいの地元田舎だから、高校生にして初めて見たガンダムがこれでハマったな
やっぱOPEDはどれも好き

140: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:52:47.50 ID:YQU23aMa0
ダムA2021年9月号福田インタビュー

最後におまけで言ってしまいますが、僕は今回の劇場版、シリーズの完結編として作っています。キャラクターの決着点をきちんとつけて、僕なりの決着は全部つける予定です。どのキャラクターが主軸になってくるのかは皆さん気になっていると思いますが、それは想像に任せます。
僕的に「今回、こいつはいいな」と思っているのはシン・アスカ。良いドラマを持っています。もちろん、キラ、アスランや他のキャラクターもよくて、全員まとめてSEEDのチームという感覚です。泣く泣く出番を切ったキャラもいますけど、ちょい見せで入れる余裕すらないほど、詰め込んでいるんです。そこは理解して続報を楽しみにしていてください。

151: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:54:12.85 ID:mLBLqYe40
>>140
シンは漫画とゲームで補完されまくってるから
福田が作ってもなんかキラの舎弟で終わりそう

145: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 22:53:26.62 ID:YQU23aMa0
レイ生存説あるけどどうなん?

227: 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 23:00:46.96 ID:VhjN/Bxs0
連ザ2とか言う神ゲー
リメイクしてくれ

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月21日 22:52
    • 出来は悪くてつまらないけどね

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月21日 23:08
    • 種はいいんだよ、種は!最期がイマイチだが一応キレイにまとまった

      問題は種死の後半、期待が大きかった分破綻したストーリー、脚本に非難が殺到した、煽り食って種までつまらないなんて言われるようになった

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月21日 23:30
    • 種世代だけどハサウェイの方が好きかなぁ
      少なくとも00年代以降のロボアニメのキャラデザではアレが一番優れてると思う

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月21日 23:31
    • 福田の演出と両澤の脚本て、実は相性が余り良くなかったんじゃないのかな?

      当時の福田はスピーディーでパースを効かせた戦闘演出とかは得意だけど
      それ以外は引き出しが少ない感じ
      福田なりにやりたい事は有ったんだろうけど、当時はそれが福田の中でも明確になっていなくてテーマが絞り切れていなかった

      対して両澤の脚本は誰と誰が惚れた云々とか昼ドラ的な男女間のドロドロとか
      主にそういう方面への興味が強くエグイ位に描写が濃いのに比べて
      世界の行方とか政治的な駆け引きとかの描写はむしろ淡白で戦況の趨勢とかはあまり興味が無い感じ


       

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月21日 23:39
    • 電子レンジ兵器がエグすぎてあんまり見たくない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 00:12
    • うわぁ…気持ち悪い集まりだなぁ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 00:26
    • うわぁ…気持ち悪い信者だなぁw

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 00:43
    • 種は良かった!
      自由と天帝の戦いは最高やった!
      種死はあかんかった
      ザクとかグフとか出すのあかんやろ
      良いデザインのウィンダムも扱いが悪かった
      最終話もキラとか無傷って戦いの見せ方も下手やった記憶

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 00:54
    • 種の頃からネットでは鬼の様に叩かれまくってるので事実と食い違ってる
      少しでも肯定される場所が欲しいファンと全否定するのが難しくなったアンチの生ぬるい妥協の産物が
      「種は良かった」という使いまわされた陳腐なフレーズ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 00:57
    • 「種は良かったでも種死は…」ね

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 07:05
    • ※9
      まあでも種死に較べれば多少バンクと総集編が多いくらいで何を叩かれてたのかわからないレベル
      種死はまぁそうねえ・・・
      面白いかどうかはさておきそりゃ叩く人は出て当然よね、って内容ではある

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 07:25
    • >ちょい見せで入れる余裕すらないほど、詰め込んでいるんです。

      福田がこう言ってるときは割とマジでヤバイ
      過去にも詰め込み過ぎと言うか手を広げ過ぎて失敗してる
      特に種死は整理とか練りこみが出来てなくて纏め切れずにぶん投げてるし

      尤も、色々な要素を貪欲に取り込む姿勢自体は嫌いじゃない
      過去作を口先ではディスりながらも人気要素に関しては丸パクリも辞さずに取り込む様な、ある種の無節操さ・厚顔無恥さは逆に言えば
      良いと思った要素はどんどん取り入れる柔軟さを持ち合わせてもいる訳で、それはそのまま福田のクリエイターとしての強みでもあるだろうし
      只、この人は色々な要素を取り込む貪欲な姿勢は良いんだけど、消化不良に終わってしまう事が多いのが難点

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 07:26
    • MSのデザインは好きめの多いんだけどなあ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 07:29
    • でも1stの劣化コピーみたいな作品(ドラグナーとか)を
      見飽きたロボアニメオタの俺は
      種はオリジナリティ低くてつまらん
      デス種の方が面白かったわ
      ザクとかグフとかも不評みたいだけど
      どうせやるならあそこまで滅茶苦茶やってくれた方がいいわ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 07:32
    • 禿信者がヒステリー起こしてらw

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 08:01
    • 訓練されたカルト教団だなw

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 08:34
    • でも種ファンって可哀想だよね
      単に当時流行ってたアニメ見てただけなのにネットで20年も叩かれるなんて
      思ってもみなかっただろう

      ヤマトや1stやエヴァをリアルタイムで見てた人は「オタクの歴史の証言者」として持て囃されてるのに
      種好きってネットでちょっと言っただけで袋叩きだし
      職場でもガンダム好きの上司に嫌な顔されてた種ファンの部下がいたよw
      ただアニメを見てた彼らと何も差はないのにこの扱いの差…
      何かの呪いかな…?

      (そういやマクロスってこういうのは無いよね
      愛おぼファンもFファンも共存してる)

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 08:38
    • ※15
      種信者、の間違いだろw

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 09:08
    • 使い回し多すぎるのもな
      回りながらビームライフル撃つ描写とか何回目だよってくらい使ってたよな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 10:43
    • 最終回は劇場で!
      の後20年放置されてよくいまだに信者で居られるよな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 11:04
    • ※17
      気の毒っちゃ気の毒だが
      種信者の側も方々でやらかしているから、致し方ない面もある

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 11:13
    • なお種死

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 12:09
    • なおたった2年でストライク → ストフリ まで技術が進歩してネタ切れになった模様

      シリーズ展開をするなら最初の主人公機はデュエルにするべきだったな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 12:22
    • 他の作品って支配者は勝手な主義主張を語って戦争を起こす悪だけど、一般市民にはそんなの重要じゃなく戦争に巻き込まれる被害者(善)、みたいな善悪の描き方してる傾向が多いんだけど、
      SEEDは一般市民の感情や世論が拡大してそのまま戦争の原因・動機につながってて、支配者の主張は一般市民の抱く感情の延長であり、一概に支配者が悪で一般市民が善という構図ではない
      例えパトリックやアズラエルであっても、先鋭化はしていてもそれぞれの陣営の一般市民の感情から大きく乖離するものではない
      アークエンジェルやクルーゼ隊で描かれるミクロな人間関係が、そのままCEの社会の縮図でありマクロな世論やひいては戦争の動機につながっている
      2002年当時よりもSNSが発達した現代であればこそ、それは分かりやすいかもしれない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 12:27
    • 無印は今見ても本当面白い

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 12:42
    • 若い子にどれを勧めるかでよく種が上がるけど、
      絶対に種はやめといた方がいいと思うわ

      種ファンって言ったらネットで叩かれるわ
      続編気になって見たらナンジャコリャだわ
      映画期待したら20年待たされるわ
      ろくな事がない

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 12:46
    • マジで絵が動かない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 13:25
    • 叩かれまくってる種死だけど、ちょいちょい好きなシーンがあるからシンに我慢しながら作業用BGMとしてたまに見てるわ
      カガリが暁に乗る辺りとか、ムウが暁で活躍する所とか好き

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 13:40
    • キャラの行動とか言動で「何故そうなる?」ってのが個人的に多くて好きになれないんだよなぁ…
      メカデザは好き、メビゼロとか

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 14:16
    • むしろ何故そうなる?が一番少ないガンダムだから叩かれても根強いんだよ
      種死批判も俺の思った通りにならないムキ-みたいな批判ばっかだし、なお作画

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 14:43
    • ※29
      例えばアスランの行動は色々とアレだけど
      アスランの性格と持っている情報を考えれば
      種の頃から全然ブレてないんだわ
      その上でアレだから、議長の言ってる事(あいつは何も考えない方が良い)が正しいとか言われてんだけど

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:15
    • 子どもウケはとても良かった
      鉄血辺りと比べても戦闘シーン多かったし
      使い回しが云々いうのってだいたい大人の視聴者だろうし

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:17
    • ぶっちゃけWやXも使いまわしが多かったから
      使いまわしてる事に気づいても、いつもの事としか思わんかったな
      こういと種は使い方が~って言われるけど
      WやXも普通に使いまわし丸わかりで別に上手くないし
      予算が~とか言われると、視聴者視点でそんなもん考えながら見る方が気持ち悪い

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:29
    • ※32
      大人っていうか作画しか見てない一部のアニヲタだな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:32
    • ガンダムの中ではストーリーの評価が最も高い作品

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:48
    • ※35
      それこそあり得ない

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 15:50
    • 無印は所詮1stのパクリ
      種死は支離滅裂な駄作

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:19
    • ※31
      ラクス「お前ただの戦士な、政治とか余計な事考えるな話ややこしくなるから」

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 16:31
    • 種の合流直後も、元敵の気まずさと、カガリとキラの距離が近い理由を勘違いして
      一人でどっか行ってたら
      皆が話あってるんだから、お前もちゃんと参加しろよ!
      つかお前一人で考えてるとロクな事にならないんだよ!
      あと私とキラは姉弟なだけだからな!
      って言われてるし・・・

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 18:25
    • 正直アスランが余計な事考えずしっかりカガリをサポートするだけで種死ってだいぶイージーモードになるよね・・・

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 18:36
    • あの時点のシンは、アスランは他人を守るために命を懸けられる人って事で尊敬してたからな
      連合についたとしても、アスランがオーブに残って戦ってるってだけで
      オーブ側の事情もある程度は理解してくれそう
      アスランを戦わせるアスハへのヘイトは爆上げだけど

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 18:51
    • いつ公開するんや?ざっと確認したけど5月くらいから情報が見当たらん

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 20:07
    • ※36
      いや、正直SEEDよりストーリーの評価が高いガンダムって存在しないぞ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 20:17
    • 種が叩かれてるなら宇宙世紀のガンダムはよっぽど凄いんやろうなと思ってみたら
      トップの思想が頭おかしい、主人公の体感してる戦争が終わっただけで長期的問題は全く解決していない等々
      種で叩かれてた点が、宇宙世紀にも大体当てはまるじゃん・・・ってなって
      最終的にGが一番マトモで面白いという結論になる

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 20:32
    • ※44
      長期的な問題が解決してないって言う奴はだいたいそいつの頭おかしいからな
      人間が生物である以上戦争なんてなくなりようがないのに、分かり合って戦争根絶とかの方がよっぽど白ける

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:26
    • ※43
      種のストーリーなんて種の評価の中でも最も低い点の一つだろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:27
    • 結局は劣化1stでしかない

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:30
    • ※46
      それは君の脳内での話だろ
      辛い現実から逃げてないで現実を見ろ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:33
    • このまとめには妙に持ち上げる人いるからなSEEDは
      別に作品として出来はそこまでよくないし突き抜けてるわけでもないのに・・・
      子供のころは勢いで見ていたのか面白いと感じていて大人になってゆっくり見ると急につまらなくなった自分としては珍しい作品
      なぜ昔あんなに好きだったのかよくわからない作品のひとつなんだよなSEED

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:38
    • 20年経ってもガンダムシリーズ最高峰の人気を保ち続けてるってのはストーリー、脚本の勝利だよな
      作画は技術の進化で陳腐化するが、ストーリーはそうそう陳腐化しない
      種のストーリーとかむしろ今現在の社会情勢で見たほうが共感しやすいまである

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:42
    • ベースになった1stが如何に優れていたかの証明にはなるな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:44
    • 40年経ってもガンダムシリーズ最高峰の人気を保ち続けてるのが1st
      現実を見よう

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:45
    • ※49
      だいたいどこでもSEEDの人気は最高レベルだろ
      今でも名作ガンダムランキングとかの順位はほぼ上位だし

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:45
    • ※51
      場面の流れは巻き込まれ系主人公ではかなり優れてる作品だからね1st

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:48
    • ※49
      種がダメならほとんどのガンダムダメじゃないか
      ある程度ガンダムシリーズは1stのオマージュなどあるから種がNGだとほかもダメなんじゃないか

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:51
    • 所詮はコピー
      悲しいかなモドキでしかない

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:54
    • ※55
      まぁ実際そのとおりだからこそ種以降の新作ガンダムは鳴かず飛ばずで結局UCになるわけだ
      今でも新しくガンダム見る人にすすめるなら種、ってのがトップだからな
      20年前の作品なのに

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:55
    • ※56
      ガンダムもなにかしらのコピーといわれてるね
      よく言われるのはスターウォーズ

      しかしそんなこと言い出したらほとんどの作品が何かしらのコピーでしかないんだけどね
      完全にオリジナルの作品は初期の文学やSFとか探さないと探すの結構大変だよ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 21:57
    • ※56
      1stコピーしただけじゃあそこまでのアニメ史に残る大ヒットはしてないよ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:05
    • ※55
      そりゃそーだ
      ガンダムなんて、ガンダムのパクリかガンダムである必要性が無いかの二択だから
      いっつもストーリー叩かれてるだろ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:06
    • アークエンジェル内のドラマの描き方は最高峰だと思うわ
      30話のフレイとかキラとすれ違ったままで、セリフは「キラ・・・」と「・・・」しかなくて声優の「・・・」の演技だけでフレイの感情を全部表してて、しかもその後キラとフレイが実際に合うシーンはなくて最終話につながるとか作り方が凄すぎる

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:30
    • カズイがアークエンジェル降りるシーンとかも秀逸
      単に話の流れで盛り上げて皆で団結して戦わせてカッコいい、とかじゃなく、
      カズイという人間が実際にいたらこうするんだろうなっていう全く違和感のない行動
      何回か見て思うけど本当にカズイのセリフは全部良い

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:38
    • 種、種死以降なんて声優媚ネタキャラ満載戦隊ものOO、子供向けのはずが子供にすら相手にされないAGE、ネタにすらないGレコ、止まるんじゃねーぞがネタ化で陳腐なストーリが隠れてむしろラッキー鉄血、種は平易でまとまり過ぎって批判が妥当なほどまとも

      宇宙世紀もファーストは洋画引用(それをアニメに落とし込んだのは功績)、ユニコーンまでほぼ全部キ〇ガイのお話やし

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:42
    • サイの言う事もそうだけど、キラが隠れて見ている事しか出来ないのもいい
      キラ本人がどう思って居ようとも、もうキラとカズイは近しい人間にはなれない格差が出来ていて
      もしキラがサイと同じ事を言っても、カズイのコンプレックスが爆発するだけなんだろうなってのが解る

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:42
    • 種AGEの為に他を貶すのはいい加減やめにしない?
      だからかえって胡散臭くなるんであって

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:43
    • 見送りに来たのがサイだけだったのが妙に印象的。画面外であるのかもだけど。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:44
    • ※40
      種死のアスラン陣営フラフラ批判って成り行き無視してるからな
      ザフト→オープ、戦犯息子だしカガリの傍に居たい
      オーブ→ザフト、正式交際出来ない、戦犯息子でMS乗れない、パトリックの亡霊
      ザフト→AA、偽ラクス、シン傀儡、キララク・AA襲撃

      キラが出生以外苦労無しでアスランばかりに災難が起きるって批判なら妥当だけどチョロチョロ陣営変わり過ぎ批判とか意味不明やったわ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:49
    • エラが張りそうw

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:53
    • ※65
      他人の考えに文句言うならまず自分がおかしいと思うことに関して反論などを言ってから文句いえよ
      今のところお前が他人貶めようとしてるようにしか見えず一番胡散臭いですよ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:54
    • ※66
      いや、多分あれは一人でコソコソ降りようとしたところをサイに見つかったんだと思う
      ミリィがどうするのかもサイに聞くまで知らなかったし。
      皆と話を合わせてなりたくもない軍人になった序盤と
      嫌われるとしても自分だけで考えて降りる決めた事の対比なんだろう。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:55
    • ※66
      カズイ自身出ていくことに後ろめたさを感じてたからひっそりと出て行きたかったんだろう

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:58
    • あーなるほど。
      20年越しに理解したわ、、

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 22:58
    • ※67
      別に意味不明じゃないだろ
      議長の口車に乗せられただけ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:06
    • オーブ→ザフトに関しては
      アスランとしては、オーブとザフトは協力して復興作業に当たると思ってただろうから
      オーブに戻ってきたら即落ち二コマで連合についてたとは思わんかったんだろう
      その後ザフトでぐだぐだしていたのはアスランが悪い。
      派閥を作れとまでは言わんが、キラから話を聞いた時点で議長の事を調べたりせんかい。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:18
    • ヘリオポリス組の中で一番リーダー気質だったのがサイで、社交性があったのがトール、キラとカズイは基本手にはこの二人に付いて行くポジションだったのではないか
      キラとカズイのちょっとネガティブで内向的なベースとなる精神性ってそこまで差があると思ってなくて、何が決定的に違ってたかと言うと、おそらく戦う能力があったかなかったかだけではなかろうか
      だからこそキラは多分カズイの後ろめたさを分かってて、別れに顔を出せなかったように思う
      逆にサイにはカズイの後ろめたさは分からないから、何のわだかまりもなく見送りに行ける

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:24
    • 種はキモくて無理

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:53
    • ※74
      アスランは「プラントのために何かをしたかった」んだよ
      それはパトリックがやってしまった暴走への贖罪意識でもあるが、公にはパトリックの行動の責任や罪なんてアスランにはないから、何をすればその贖罪意識を償うことができるかはアスラン自身にも分からなかった
      だから議長の甘い言葉にも乗せられたし、甘い言葉をくれる議長を信じてしまった
      これはシンやレイとも同じといえる

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月22日 23:58
    • てかオーブが連合に付いたこと知らんかったの見るにプラントから地球降下まで一切の連絡とか出来ないんか。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 00:15
    • ※78
      基地や戦艦の通信施設以外で宇宙-地上間の通信ができた描写一回もないのに、なぜ連絡できると思うのか

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 00:20
    • ※79
      いや普通に降下前後の話だろ。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 00:37
    • ※80
      Nジャマー

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 00:51
    • ※81
      そこを踏まえた上での疑問だろ。
      長距離通信しろとかの話ではなくて。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 00:59
    • ※82
      踏まえてるんならMSに搭載された通信機程度ではよっぽど近づかないと通信連絡なんてロクにとれないってわかるだろ
      連絡とれるなら無印で遭難なんてせんわ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 01:16
    • ※83
      だから近くの友軍なりと降下前後に情報交換しないのかな(しないと危ないよね)って話をしてるのにお前が宇宙-地上間で連絡できると何故思ったとかズれたこと言ってるんだろ。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:12
    • ※84
      横だけど
      あなたがズレたこといってるからだろ
      >プラントから地球降下まで
      といいながらなんで他人に責任擦り付けて貶めようとしてるの?
      しかもその直後に出来ないと知らなかったのか
      >降下前後
      とか主張いきなり変えてるし
      あなたの書き込んでることがどう見ても作品を見てない人の主張なんですが本当に見たの?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:26
    • 種アンチって基本的に一般的に求められるレベルの知能が足りないんだよなぁ
      だから普通に見てれば理解できるような事項ですら理解できない

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:34
    • ※85
      変わってなくね?
      「宇宙と地上で連絡しないのか」なら出来るわけないって返しも分かるけど「オーブ着くまでに連絡とかしないの か」は道のり全体に対しての疑問なんだからそこに「宇宙-地上間で通信出来ると何故思った?」は質問を勘違いしてるだけじゃん。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:45
    • ※87
      >プラントから地球降下まで
      までですけど
      いつから「まで」の意味がその「まで」とつく時期の後も含むになったの?
      なに種批判したいために日本語すら理解できなくなったの?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:46
    • ※87
      君は、プラントから地球降下まで、って言ってるんだからアスランが居るのは宇宙だろ
      結局君が自分の質問すら理解できてないだけ
      あるいは日本語が理解できてないといっても良いけどな

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:51
    • ※88
      いや後も含むだろ。
      「降下直前まで」とかならともかく。
      批判とは?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:54
    • ※90
      ※88じゃないけど、含むわけねーじゃん
      自分の間違い認めろよ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:56
    • ※90
      までとは到達点の話ですが
      マジで日本語理解してなのかよ・・・
      お前の言い分だと18歳までと年齢などで区切られたものすべてが範囲などないといってるのと同じ
      それに作中行動見ていたらわかることを知らずに文句言えば十分作品批判の範囲にはいるぞ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:57
    • バカ「100m走でスタートからゴールまでに友達と話しないの?」
      普通の人「走ってる間に話するわけないじゃん」
      バカ「いや走った後の話してるんだけど。ゴール直前までならともかく後も含むだろ」
      普通の人「・・・(何バカなこと言ってんだこいつ)」

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 11:58
    • ※90
      アスランがなぜオーブに言ったのか知らないの?
      作品見ていたらあなたの疑問はありえないんだけど

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:00
    • まで
      1.
      《副助》それを到着点・限度としてとらえている意を表す。
      2.
      時の流れ、空間的移動、状態・動作・思考の継続で、至り及ぶ限界点を示すのに使う。

      「プラントから地球降下まで」といった場合、「地球降下」が到着点・限度であり、空間的移動の至り及ぶ限界点である。後の話は絶対に含まない

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:13
    • ※92
      そこまで厳密に定義してるわけじゃなくてオーブ行くまでに友軍と連絡とらんのってシンプルな話だろ。地球に降りるのは見てたら分かるんだからわざわざ宇宙限定の話などしないし「降下前後の」とも捕捉してる。

      連絡とらんのかなって疑問に思っただけで文句なんか言ってないよね。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:17
    • 先生「宿題は明日までに提出してください」
      バカ「はーい」
      ~翌日~
      先生「バカ君、なんで宿題忘れたの?」
      バカ「先生が昨日、「明日まで」と言ったからです。「明日直前」ならともかく、「明日まで」なら明日以降も含みます」
      先生「・・・(こいつ想像以上のバカだわ)」

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:19
    • ※96
      補足後にその補足前の話である
      >宇宙-地上間で連絡できると何故思ったとかズれたこと言ってるんだろ。
      と自分がまでといってるのに他人に責任擦り付けて貶めようとしてるだろ
      なんで自分に非がないと思ってるの?
      なんで自分の非を根拠ありで提示してるのに未だに他人を貶めようとしてるの?
      しかも補足後の降下後も無理なのは提示されてるし作品見ていたらあなたのその疑問はありえない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:19
    • ※96
      お前に説明しても無駄だからしないよ
      「まで」の定義すら曖昧な奴に何を説明しても、そもそも日本語が理解できないのだから理解してもらえるとは思えない

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:21
    • ※96
      だからアスランはなぜオーブに向かったんですか?
      作品見ていたら一発で答えれる話ですよ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:26
    • ※96
      「オーブ行くまで」って言うのはオーブ行った後も含むの?
      君のまでの使い方では

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:27
    • 会話の流れで分かるやろ。
      友達にいつまで地元居るのって聞いて七五三までは居るよって言われたら、期間中は居るんだなって解釈するし先生に明日までに宿題やれって言われたら今日中だなって分かるやん。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:27
    • ※100
      議長にそう言われたからだろ?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:29
    • ※102
      てことは「プラントから地球降下まで」は、当然アスランが宇宙にいる間であり地上に降りてからは含まないってのはわかるよな

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:33
    • ※104
      プラントから地球降下まで~の後に降下前後も含む旨が捕捉されとるんやからこの場の会話においての「~まで」は後も含むって解釈しかないやん。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:35
    • ※103
      議長はオーブに行けなんて命令してませんが
      逆にオーブの情勢も気になるだろうがと反対のこといってるんですが
      作品マジで見てないんだね

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:36
    • ※105
      どこが補足してるの?

      78. 名無しのガンダム好き 2021年11月22日 23:58
      てかオーブが連合に付いたこと知らんかったの見るにプラントから地球降下まで一切の連絡とか出来ないんか。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:37
    • ※105
      そんな補足もしてなければ解釈もされてないんですが
      知らなかったから問題点変えただけだろ
      自分の妄想他人に押し付けるなよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:40
    • ※106
      いやミネルバはオーブに居るんだからミネルバに合流しろはそのままオーブ行けってことだろ。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:41
    • ※105
      お前を贔屓して補足したとしよう
      しかしその後におまえ自身が反論できなくなりその補足を無視して
      >お前が宇宙-地上間で連絡できると何故思ったとかズれたこと言ってるんだろ。
      と補足前に話しに戻して他人を貶めようとしてるだろ
      補足したとしてもおまえ自身がその補足した話を捨ててるんだよ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:42
    • ※107
      そのすぐ後のやり取りで捕捉しとるやろ…

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:43
    • ※109
      お前の言う一番近くの友軍に会いに言ってるんですが
      つまりお前の主張する降下後の友軍や基地に連絡を取れという話自体作品見ていたらありえない主張

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:44
    • ※110
      まず人を見分けて話してくれん?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:44
    • >>111
      全然補足なんてしてないだろ。地球宇宙間の通信が容易にできないことを指摘された後に、いきなり論点変えて言い出してるだけ

      78. 名無しのガンダム好き 2021年11月22日 23:58
      てかオーブが連合に付いたこと知らんかったの見るにプラントから地球降下まで一切の連絡とか出来ないんか。

      79. 名無しのガンダム好き 2021年11月23日 00:15
      ※78
      基地や戦艦の通信施設以外で宇宙-地上間の通信ができた描写一回もないのに、なぜ連絡できると思うのか

      80. 名無しのガンダム好き 2021年11月23日 00:20
      ※79
      いや普通に降下前後の話だろ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:45
    • 相変わらず種信者は他を貶める事に必死だな

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:46
    • ※113
      なんで他人にしてるの?
      お前の話だけど
      なに都合の悪い話は別人とでもするのかよ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:46
    • ※112
      その前にミネルバに行け=オーブに行けって解釈は間違ってたの?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:47
    • ※115
      まず日常生活で最低限使うレベルの日本語を正しく使えるようになってから言ってくれ
      君の知能レベルではアニメの登場人物の会話を理解するのも難しかろう

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:51
    • ※114
      ※80を捕捉として解釈できないならもう会話無理やろ。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:52
    • ※117
      その解釈は間違えてると思う
      議長は
      オーブの情勢も気になるところだろうから、君はこのままミネルバに合流してくれたまえ。
      オーブとは関係ないところにいるということを暗示している
      オーブに行けなら情勢を気にする必要はない
      自分が行ってわかるので
      アスランは未だにオーブにいると勘違いしていたようだが

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:53
    • ※119
      だからそのお前が言う補足をお前が自ら捨ててるのになに言ってるの?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:53
    • ※119
      その後も「まで」は後も含むって言い訳しとるやんけ
      人のせいにすんなよ

      90. 名無しのガンダム好き 2021年11月23日 11:51
      ※88
      いや後も含むだろ。
      「降下直前まで」とかならともかく。
      批判とは?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:58
    • ※120
      色々突っ込みたいけどアスランがそう思ったらそれが全てでは?

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 12:59
    • ※117
      なんでミネルバに行けといわれてるのに
      >近くの友軍なりと降下前後に情報交換しないのかな(しないと危ないよね)って話をしてる
      こんな主張してるのかな
      今になって調べてどこに行けといわれたのか理解したのかな・・・

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:02
    • ※123
      なに話そらそうとしてるの?
      だからお前の主張している近くの友軍に相手に行ってるのになんで
      >近くの友軍なりと降下前後に情報交換しないのかな(しないと危ないよね)って話をしてる
      と作中見ていたら知ってることありえないこと主張してるの?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:05
    • ※124
      プラントから地球までの時間分、世界の情勢も変わるだろ。ミネルバ頼りに絞らなくてもそういう情報交換とか途中で出来ないのかなって疑問がそんなにおかしいか?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:06
    • この人の日本語の使い方も全くわからんし、何を疑問に思って何を知りたいのかも全くわからん
      正直相手にしてるだけ無駄なタイプの人間に思える

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:12
    • ※126
      だから地上と宇宙では無理だと散々言われてるんですが
      なに他人の意見は無視してるんですか

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:12
    • ※127
      全く分からんてそれはいくらなんでも馬鹿すぎるだろ。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:15
    • ※128
      地上と宇宙に限った話ではないよね。※78以外は目に入らんのか?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:15
    • ※126
      近くにいるのが降下後のミネルバですが・・・
      だからお前の主張する近くの友軍に会いに行ってるのになんで連絡取れというそんな作品見ていたらしない主張してるんですか?

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:16
    • ※126
      おかしいよ。Nジャマーで基地とかそういう拠点に寄らないと簡単に情報交換なんてできないし、行ったとしても情報持ってるかどうかもわからなくて時間を無駄にする可能性も高い。結局ミネルバが出港済みでオーブが連邦についた(可能性が高い)という情報を持っていない状態では、ミネルバが居て友軍に近いオーブに行くのが一番有効。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:19
    • ※130
      無理ですよ
      たぶんあなた種知らないでしょ
      戦艦にもNJ搭載されてるからMSでの宇宙での長距離通信なんて出来ないんですが
      ついでに言えばプラント周辺にもNJは散布されてるので無理です

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:20
    • ※129
      「まで」の定義がわからん人間ってことは、「から」の定義がわからん人間である可能性もある。さらに他の助詞や接続詞も、俺たちのような普通の人間では想像もつかないような使いかたをしてる可能性がある。そんな人間相手にレスのやりとりをしても、こちらの意図したとおりに伝わっているとは到底思えないから無駄なのよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:23
    • ※131
      いやなんでそうなるんだよ。
      ミネルバに会いに行く前に近くの友軍と連絡とれないのかなって疑問に近くの友軍がミネルバですは意味分かんないだろ。他のザフトどこ行ったんだよ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:26
    • ※135
      宇宙でもNJの影響で無理
      地上もNJの影響で無理
      降下するのは作品見ていればわかるがピンポイントで出来る
      つまり近くの友軍は作品見ていたらミネルバしかいません
      これは作品を知っていればわかることです

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:30
    • ※135
      だからオーブによった後にカーペンタリアに行ってるんだろ
      あの時点でのザフトの地球上での拠点はカーペンタリア周辺とジブラルタル周辺のみ
      それ以外は存在しない
      まさかCE73時点のザフト勢力図も知らんでレスしとるんか

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:36
    • 当たり前だが基地にいない友軍は作戦行動中でNJ環境下でいきなり連絡なんてとれるわけもない
      何を持ってどこの友軍と連絡取れる可能性があると思っているのか全くわからん

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:37
    • 日本語がわからない
      作品も見ていない
      自分の非を認めようともせず話しそらしたり他人に責任擦り付けて貶めようとする

      彼は何がしたいんだ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:44
    • ※137
      だからその「周辺」あるいは宇宙で友軍と連絡とったりせんのかなって疑問に思ったわけだろ。それでまさか作品の文句はよせとか返されるとは思わんよね。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:47
    • ※140
      いやだからお前全く見てないだろ
      周辺数キロ程度まで近づかなきゃMSの通信機じゃ通信なんて出来ないのに誰とどうやって連絡とるんだよ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:49
    • ※140
      だからNJの影響で無理なのは少し調べればわかるし作品見ていればわかる
      作品見たり調べてもわからないなら文句もわかるが見たり調べたらわかることをさも問題があるかに言えば作品見ずに文句は言うなになる

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 13:50
    • 写真をトリミングしてしまった一般人が怒られるやつに似てる。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 18:42
    • ワイ。※120の説明が理解できない。。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 19:14
    • ※120
      オーブが気になると思うから、オーブに寄港しているミネルバに配属するよ
      これならミネルバに行った時にオーブの情勢も仕入れられるよね
      っていう、議長の私は君の事を配慮した人事をしてますよムーブなんじゃないのかこれ。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 19:53
    • ※145
      ミネルバ配属は理解できるけどオーブ出たこと知らせないのは意味が分からない。※120だと議長は知ってて暗示程度に留めててしかも周りもそれを教えたりしなかったってことになる。そんなアンジャッシュ出撃あるだろうか。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:01
    • ※146
      議長もミネルバがオーブ出たことは知らんだろう

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:10
    • ※147
      さすがにミネルバから連絡はあっただろ
      基地での修理も終了目前だったことから考えてミネルバがオーブから出てそれなりに時間は経過してるぞ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:12
    • ※148
      修理が終わりそうなのはアスランがカーペンタリアに到着した時点だろ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:15
    • ※149
      と考えればアスランが受領した時にはほぼオーブは脱出してるだろ
      さすがに数日で戦艦の修理は終わらないだろ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:29
    • NJもあるしプラントとの距離もあるから、
      オーブを脱出した直後じゃあプラントに連絡は届かないだろう

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:38
    • ※151
      一応キラのフリーダムで3日で地球には着くことはわかっている
      そして移動だけで基本性能がフリーダムより上か同等のセイバーしかもMA形態でさらに高速移動ができるセイバーならフリーダムより短時間で到着可能と仮定できるので
      十分プラントに連絡届くよ
      さすがに2~3日であの戦闘後の戦艦の修理を終わるのは無理があると思うけど
      時間が経過してるからなのかホーク姉妹のある意味まったりシーンなどもある

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:41
    • 時系列的には伝わっててもおかしくないし、伝わってなくてもおかしくない程度のタイミング
      そしてアスランがもしそれを知って直接カーペンタリアに向かってても、アニメ通り知らずにオーブに向かっても、ストーリー的にはほぼ影響ないしなんらかのドラマが起こるわけでもない
      正直「どっちでもいい」としか言えない

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:44
    • ※152
      高速移動はできても既に地球連合とプラントは戦争状態であって、制宙権をザフトが握ってる状態ではないし、アスランの独断で勝手に戦闘して突き進めるわけでもないんだからまっすぐ行けるとは限らんだろ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:49
    • ※146だけどもしセイバー発進時点で伝わってるならアスランにちゃんと教えない議長、というかプラント酷くない?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:50
    • ※154
      それ種時代のキラだともっと無理だろ
      種時代の宇宙に誰も味方がいないキラですら3日でいけた
      ということかプラント側が味方のアスランは確実に3日以下でいけるということになる

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:53
    • ※155
      人身掌握の一つじゃないかな
      オーブである程度ひどいことされればプラント側になびくというね
      現にアスランはその後の行動見れば塵も積もればでキラたちの行動否定してプラントサイドが正しいと思い込んでしまっている

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:55
    • ミネルバがカーペンタリアとの連絡が取れない描写があるから
      少なくともミネルバからプラントに対して情報を発信するのは不可能
      オーブもしくは連合からの布告が無かった場合
      ミネルバがカーペンタリア基地に着くまでは議長はオーブの動向を把握していない

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:58
    • アスランはカガリが親連合派を抑えてられなかった事に驚いていた=しばらくは中立を保つと信じていたから
      一刻も早くオーブに行って、ザフトは親オーブだから連合に屈するなって説得するべきだと考えていたのでは?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 20:59
    • ※156
      いや君の論理の展開が全くわからん
      種時代のキラはほぼ縛られるものなんてないんだから、自分が倒して振り切れる相手なら好きなように行動できる
      一方でアスランはザフトという組織を考えて行動しなければならないから、例え自分が撃破できるような相手であっても、組織全体の戦略に関わる可能性もありみだりに戦闘行為に発展させるわけにはいかないからより慎重に行動する必要がある
      さらにキラは目的地のアラスカが戦場になるという情報を知っていたので危険を侵してでも全速力で地球に向かう必要があるが、アスランは特にミネルバやオーブに対して危急の情報を得ていないので、過度な危険を侵してまで最大速度でオーブに向かう理由がない

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:00
    • ※158
      だからあの戦闘では戦艦の修理に1~2日では直る程度ではないだろ
      つまり3日以上かかると考えればアスランがカーペンタリア基地の到着時に修理が終わるところというこを考えてキラの到着日時を考えれば議長は知っている可能性は十分にある

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:07
    • 描写の流れは
      連合が宣戦布告=アスランと議長の会見
      オーブが同盟を決定、ミネルバ、独断でオーブを出港=クルーゼ隊の再会
      ミネルバ、出向してほどなく通信が取れず孤立無援のままオーブと戦闘=セイバー発進
      ミネルバ隊はオーブからプラントへの連絡が不可能な事と
      オーブが同盟を決定してからおよそ半日でセイバー発進なので
      多分あの時点でミネルバ以外ザフトの誰もオーブの動向を知らない

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:07
    • ※160
      戦闘の可能性があるキラとプラントの圏内では戦闘の可能性0のアスラン
      どちらのほうが危険性があり時間がかかるかと考えればキラですけど
      というより地球からプラントの安全な航路はプラントは持ってるだろ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:10
    • ※157
      それは流石に無いと思う。
      ザフト復帰&ミネルバ配属である程度囲い込みには成功してるのにそんな超リスキーな手段を取る理由がない。アスラン周辺に口止めするのも限度があるしオーブの対応事態は当たり前のことだから追い返されたからと言ってプラントになびく要因にはなりえない気がする。少なからず影響があったとしてもやっぱり超リスキー。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:10
    • ※161
      あの戦闘でミネルバが大破してるような描写は特にないし、オーブ艦隊に至ってはミネルバに絶対に攻撃を当てるなとまで指示してる
      何を持って1~2日では直らないような損傷をしたと判断したのかがわからない

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:13
    • ※165
      地球軍と戦ってるんですが・・・

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:15
    • ※163
      そのプラントから地球への安全な航路があるとして、それは3日以内で到達するような最短ルートなの?
      そんな情報一つもないから君には判断できないはずだよね?
      戦場の真ん中ぶった切って進んでも構わないから速く到達する必要があるキラと、無駄な戦闘はする必要がなく穏便に到着することが優先されるアスランでは、普通に考えたらアスランの方が時間がかかる

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:16
    • アスランがセイバーを受領した時期=ミネルバとザムザザーの戦闘中=オーブ脱出直後だぞ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:17
    • ※166
      だから?地球軍の攻撃もウィンダムのミサイルが数発あたった程度に過ぎないし、種のアークエンジェルであれば航行しながら修理している程度の損傷にしか見えない

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:20
    • アスランがセイバーを受領した時期=ミネルバとザムザザーの戦闘中=オーブ脱出直後だぞ
      ミネルバはプラントに連絡不可能だし
      オーブはこの時、積極的攻勢に出ずに、領海から追い出した後
      領海間際で戦わせて、入ってくるなら領空侵犯で攻撃しますっていう態度なので
      プラント本国に敵対宣言をしていたとは思えない
      議長の事だから、何らかの情報網で即座に情報を得た可能性はあるが
      少なくとも公には、プラント議会がセイバー受領時にオーブの動向を知って居たとは思えない

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:21
    • ※152
      えっと、その時点ではセイバーはプラントにあるのだから、ミネルバからセイバー使ってプラントに連絡届かせるってのは無理じゃないか?
      そして、アスランがセイバーを受け取った時期と、ミネルバがオーブを出発した日時が問題であって、修理が終えている日にセイバーがミネルバに到着したのは関係ないような?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:24
    • ※167
      高速か下道かという話になると思うのでどちらが絶対に早いかというのはわからないのでは
      まぁ仮定だが最高速でずっと動けるならアスランのほうがたぶん早いと思うぞ
      停止したり戦闘する必要がなく常に最高速を出せるという仮定だが
      戦闘などで最高速から止まる事態になるのが一番時間を食らうことになるので

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:25
    • 劇中描写普通に見たら「議長はミネルバがオーブを発ったことを知らない」って判断するのが普通で、裏を読むとしても「議長は裏ルートであらかじめオーブが連合側につくことを知っていた」だろう
      もし裏ルートで知っていたとしても、それをアスランに伝えるメリットは議長にはない

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:29
    • ※172
      最高速でずっと動ければ速いかも、なんて仮定しても意味ないだろ
      そんなことする理由がアスランにないし、何の根拠もない

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:32
    • 戦争始まってるんだし、ノンビリする理由もないだろ
      個人の心情としてもオーブが気になるだろうし

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:33
    • あと種を見てればわかると思うけど、フリーダムでプラントから脱出する際にジンを振り切る時、キラは一切減速なんてしてない
      フリーダムの速度であればジンには捕捉できないのでむしろ加速して振り切っている
      あの当時に宇宙に配備されていた機体はほぼジンかメビウスなので、フリーダムを捕捉できる機体は当時の宇宙に存在しない

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:35
    • ※175
      「無駄な戦闘起こさないように行動する」という理由があるだろ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:35
    • 複数の場面で物事おきてるから正確な日時がわからないんだよな

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:37
    • ※178
      正確な日時はわからないけど、仮定に仮定を重ねなければプラントに情報が届いていたとは到底ならない
      その仮定の一つ一つもほぼ根拠がなく「風が吹けば桶屋が儲かる」レベルの話

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:39
    • っていうかセイバーの航行時間の考察って何の意味があるんだ?

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:40
    • ※179
      とあなたは結論したように逆もあるということなんじゃない
      根拠なんて作品で描写がほぼないんだから無理だろ
      議長の台詞を深読みするかどうかなんだからこの議論

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:42
    • オーブが気になるだろうから、オーブに寄港しているミネルバに行っておいでというセリフを
      どう深読みすれば、ミネルバは既にオーブに居ないという解釈になるのか・・・

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:44
    • なんだかんだ言って※182なのよね。深読みしようがないと言うかそういう意図があったとしてもやる意味がない。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:44
    • ※181
      だったらセイバーの航行時間とかミネルバの修理時間とか持ち出す意味が一切ない
      表の情報ルートがどうであれ、議長には裏で情報入手できるルートがあるから関係ない

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:51
    • でもこれもしミネルバがまだオーブにいてアスランがオーブで合流するほうがやばくないか
      その後キラに会いに行って暗殺の件教えられたらその時点でアスラン懐柔しようとする議長の計画終わりなんじゃないか?

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:55
    • プラントがミネルバの動向を正確に把握していたかと言われるとそれは描写からして難しい。仮に知っていたならそれをアスランに隠す、遠回しに伝える意味が分からない。議長周辺だけが裏で知っていたとしてもやはり隠すのは変だし暗示という形で伝えようとするのも意味不明、隠したいのか伝えたいのか。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 21:59
    • プラントは知らないだろうけど議長はレクイエムなどの情報も裏では手に入ってるからある程度推測はしていたんだろうな
      だからミネルバはオーブにはいないだろうけど情勢気になるだろうから実感して来いという意味もあるんだろうな

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:02
    • ※186
      議長が裏ルートで知ってるもんをアスランにわざわざ伝えないだろ
      自分の手の内明かすだけで何のメリットもない
      少なくともユニウスセブンやデストロイのことを議長が知っていたのは確実だけど、劇中に登場するキャラには誰にも伝えていない

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:02
    • 議長としてはアスランの連合への敵対心を煽りたいだろうし
      オーブが連合の手に落ちたと実感させて、一刻も早く連合を倒そうという気にさせたいというのはあったかもしれない
      基本的に、世の中は悪い奴と良い奴が戦争をしていて、悪い奴を倒せば戦争が終わるという形で煽るタイプだし。
      その後動揺しすぎで戦績不調までは見抜けなかったようだけど

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:14
    • ※188
      それ言うならミネルバの動向を議長が裏ルートで知ってたという根拠が必要でしょ、既に出てるけど描写や会話からは※182の解釈が適切だと思うし手の内明かしたくないなら暗示という形で伝える(伝わってない)ムーブの説明がつかない。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:15
    • ※185
      問題ないだろう
      だって、暗殺計画が成功していれば漏れるとかないし、
      逆に失敗していたら、どのみちアスランと接触してくるのは確実だし

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:18
    • ※190
      いや、議長は別に暗示なんてしてないじゃん
      「オーブの動向も気になるだろうからミネルバに向かえ」と言ってるだけで、ミネルバがオーブにいないなんて一切言ってない
      裏ルートの情報がどうであれ、表ルートからは普通にミネルバがオーブを出たという情報は伝わってないので、そのまま表の情報をアスランに伝えているだけ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:20
    • アスランをオーブに向かわせる描写と
      ミネルバがオーブを追い出された描写を同時に描いてるのは
      議長の思惑がどうこうじゃなくて、視聴者に
      またアスランの決意が空回りしてるよと思わせるメタ的な目的なのでは?

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:21
    • ※192
      それは※120に言うべき。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:29
    • ※185
      そもそもミネルバがオーブにいる間は暗殺部隊は襲撃かけないだろう
      ミネルバいる間にそんなことしたらほぼ100%ミネルバに情報が伝わるし、疑いもミネルバにかかる
      そんなんなったらミネルバが出港できなくなったり、ミネルバスタッフがザフト内部を疑いはじめたりする可能性があるから状況が混乱するだけ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月23日 22:43
    • というか、表向き議長はラクスの居場所を知らない事になっているので
      あのタイミングの襲撃は割とベストなんだよな
      仮に表沙汰になっても、オーブが敵国になったので潜入部隊を送りましたで済むし
      ラクスとキラが死んでも、戦争に巻き込まれるなんて、不幸な事故だったねで終わる話。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月24日 07:12
    • ※196
      あの時点ではオーブはまだ中立だしそうでなくても潜入部隊が非戦闘地域で民間人巻き込んで暴れたら普通に叩かれると思う。

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月24日 21:26
    • 相変わらず種スレは荒れるな

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月25日 06:19
    • 所詮1stの上っ面を無節操にパクっただけのゴミ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2021年11月25日 23:15
    • なんだこの地獄みたいなコメ欄は

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