【ガンダム】シャアが地球にアクシズを落とそうとする理由教えて

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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:40:26.089xFaJegA+M.net

ネット上でよく言われてるのが
「弟分であるカミーユの精神崩壊が起因」
「隕石落としは建前で本音はアムロとの決着」
前者の「カミーユの精神崩壊」はシロッコが原因であるからして、地球人は全く関係無いのでとばっちりだし
そもそもカミーユが壊れたのをシャアは何処で知ったのかって話になる
アムロとの決着をつけたいからってのも隕石を落とすまでに至る根拠としては弱すぎる
ただ1人の男とけりをつけたいがために何百億と人が住んでる星に隕石を落とすのはあんまりだろう

シャアがCCAでアクシズを地球に落とし死の惑星にしようとしたのはあまりにも思い切った行動すぎて理解に苦しむ
視聴者はクワトロ時代を経てるんだから尚更そう思う





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:40:57.348QG0kNKpaa.net

シャアなんてほとんど私怨で動いてるだろ




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:41:39.451EKyejdYI0.net

巡りめぐってララア




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:42:01.209Z0k25AOO0.net

CCAみれば分かるよ




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2015/11/12(木) 07:42:13.014YKjKdus8a.net

構ってほしいから




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:42:39.505l93+IRBha.net

>>6
これ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:46:28.3237/DyctnW0.net

人間に絶望とかにしちゃうとUCの作品が強調されちゃうから認めたくないなw

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10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:47:33.740wKTVmG9E0.net

地球上から人類を宇宙に移住させるためだろ!




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:52:03.441xFaJegA+M.net

>>10
隕石なんて落としたらその人類が滅びちゃうんですが




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:00:02.642wKTVmG9E0.net

>>12
地球から人類を排除したいんだよ
コロニーに移住させたい

あとは、地球の再生に任せる




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:02:04.661xFaJegA+M.net

>>19
その移住させようとしてる人々を隕石でぷちっと潰しちゃったら本末転倒じゃね




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:06:10.865wKTVmG9E0.net

>>21
地球上から人類を排除したいんだよ
地球上の人間を殺してでも排除したい

後は、勝手に地球が再生するの待つだけ




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:09:07.989H5ptAIYt0.net

>>21
全員死ぬわけじゃないし




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:54:10.696gEF4CmKj0.net

腐った連邦共に嫌気がさして地球人嫌いになったからじゃないの?知らんけど




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:56:13.223xFaJegA+M.net

>>14
シャアの目線から見て連邦がどう腐ってたのかが分からん
ZZでそういう描写はあったけどシャアは同じような体験をしたのかな




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:00:15.001rDzqaPE7d.net

>>16
Ζの話の中だけでも内部の勢力争いでコロニーに毒ガス撒いたりコロニーレーザー作ったり暗殺したり内ゲバでやりたい放題してるんだから
どう見たって腐りきった組織だと思うだろ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:04:33.219xFaJegA+M.net

>>20
確かにZのティターンズを見てると連邦がいかに腐り切った組織なのは充分伝わるが
でもダカールの演説後のアムロとシャアが乾杯してるとことか見るとどうも急ぎすぎな気もしないか?




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:10:45.039rDzqaPE7d.net

>>22
そのあとのアクシズも地球圏に戻って来てから結局内輪揉めで崩壊してるしな
地球にこだわって居る限りは人類は内輪揉めばかりになると思ったんだろ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:55:10.712PY82lHpEa.net

アムロに会いたくなったから




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 07:56:58.989ZOWQWNAg0.net

なんか劇場版Zでシャアが地球に対して絶望したみたいな描写なかったっけ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2015/11/12(木) 07:59:49.274VzQLf4kc0.net

本当に壮大な構ってちゃんだった




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:06:28.970xFaJegA+M.net

Z中盤から終盤にかけてクワトロとして人類の可能性を信じてるという描写が多いから困惑するんだよなぁ




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:10:34.379cE8j2PEwa.net

人類の特にNTの可能性を信じ始めてたのにNTの可能性を見せてくれたカミーユを廃人になるまで戦争の道具としてしか扱うことができなかった人間たちに嫌気が差したんじゃね




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:11:37.478H5ptAIYt0.net

>>27
シャアも十分道具として扱ってましたよ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:13:36.082cE8j2PEwa.net

>>29
だれでも自分のしてることは正当化して他人がしてることは間違ってるって決めつけるもんだろ




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:15:45.119xFaJegA+M.net

>>27
それは>>1でも言ってるけど
・カミーユが壊れたのは地球人と言うよりはシロッコが原因
・そもそもカミーユが壊れたことをシャアが知る由も無いし、知ってたらCCA内で言及してるはず




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:18:18.181xFaJegA+M.net

そもそも地球寒冷化作戦が成功したとして人類が反映して結局同じ道を辿ったらどうすんだよ




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:26:59.960wKTVmG9E0.net

>>34
コロニーにしか住めなく成って
しまった人類が革新するのにかけたんだろ! アホか!




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:21:08.252xFaJegA+M.net

さんざん言われてる「隕石落としは建前で本音はアムロとの決着」ってのも建前が大袈裟すぎるだろ
それでアムロに勝ったとして隕石で地球が滅亡したら取り返しが付かない




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:23:44.711wKTVmG9E0.net

一端は、人類の可能性に掛けて見ようと思ってエウーゴで戦ってたが
腐り切った連邦に絶望したんだろ

ならば、地球上から人類を排除
してしまえと思ってたんだろ




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:28:57.834xFaJegA+M.net

>>36
やはりそういう答えに行き着くか
「絶望」ってのが引っ掛かるんだよな
毒ガス事件とかもあって紆余曲折はしたけどダカールでの演説以降は人類の可能性に掛けて戦った
そっから何処で絶望したのかが分かり辛い




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:38:29.417wKTVmG9E0.net

>>39
ジャブローでの核爆弾
コロニーに毒ガス
月に、コロニー落とし
カミーユの精神崩壊




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/12(木) 08:42:09.252xFaJegA+M.net

>>43
だからそれらを経てもまだ人類に可能性を感じてたじゃん
あとカミーユの精神崩壊は多分関係無い
ゲームの後付けでそういう演出が入れられてたけど実際にカミーユが壊れたとこを目撃した訳じゃないし
誰がカミーユを壊したかも知るはずが無いからな




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447281626/


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:12
    • 確かPS版のZのEDで百式から脱出する際にカミーユが壊れたことを察知してる描写があった気がする
      それで何かを決意した…みたいな感じだったような

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:16
    • ※1
      PS版って時点で後付設定じゃねぇか…

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:22
    • これだから当時からCCAは嫌いだったんだよ
      俺はクワトロ大尉がすきだったんだ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:27
    • このコメントは削除されました。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:44
    • カミーユの精神崩壊みてないって言うけど、感じる事ができるのがNTじゃん
      連邦の腐敗にしても目先の金目当てで核ミサイルは売るは隕石落とした相手にアクシズ売る、高官の連中はその情報掴んでてもロンド・ベルだけに押し付けて宇宙に逃げる
      描写されてないだけでかなりひどい状況だったんじゃないのかね

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 12:58
    • シャアは反対したが、富野がどうしても落とせて命令したから

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:05
    • 人類に絶望っていうか、地球に住む連邦政府なんかの偉いさんたち支配階級に失望したんだよ
      だから地球から人類を追い出すために一時的に寒冷化っていう強硬策にでて、支配階級も宇宙で暮らしてみろ、そしたらスペースノイドの苦悩が分かって、なかにはニュータイプ的感性が磨かれる人もいるだろうっていう
      アムロは人の自浄能力でゆっくりやってけばいいって方針だけど、シャアは人の成長を待ってる間に地球が喰い物にされるって急いだって話

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:06
    • Z時代に目的がほぼ同じジャミトフと対話してたら、アクシズ落としはしなかったのかなって思ってしまう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:27
    • 人類全体をニュータイプにするためやん
      地球に寄生するオールドタイプはその贄
      地球にいるのは連邦関係者か不法居住者だから良し!
      ジオンの残党?知らそん

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:38
    • そもそも宇宙移民は、厄介払いで宇宙に追いやられたと言うのが真実な模様。
       ジオン、ジオニズムはその状況を変える為のもの。
       地球至上主義者たち、母なる星に依存し、ひきこもるアースノイドたちの目を覚まさせる(ダメなやつ粛清。)為、地球の重力のくびきから人類を解放するため、にシャアは立った、と
      言うことらしい。
        

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:41
    • 人類に絶望、カミーユの精神崩壊・・・なるほどやっぱりララァか

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:47
    • アクシズ落ちました
      生き残りが必死になって宇宙に上がりました

      待ってんのは憎悪に満ち溢れた復讐戦争でしかねぇ
      人類の贖罪(笑)何様やねん

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 13:58
    • マジレスすると特に意味なし
      つくづく商売というのは嫌なものですなby富野

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 14:01
    • 人類が復讐戦争ではなくわかりあう可能性を
      ニュータイプに見たから&焦りすぎ
      じゃないかな

      まぁ実際あんなクソみたいな世界を何十年も生きてたらと思うと強行策取る気持ちもわからなくはない

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 14:10
    • *2
      既存の設定と矛盾するような後付は論外だけど
      補填するような後付なら別に問題ないと思うけどな
      これが矛盾するするなら確かにアレだけど

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 14:13
    • 単に「話をもっともらしく、高尚に見せようとして意味不になった脚本」じゃあダメなの?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 14:31
    • シャアよりもいきなりアクシズを押し戻し始めた
      ネオジオン兵の方が訳わからんかった。
      お前らアクシズ落としに賛同してシャアに従っていたんだろ、
      ついさっきまでアクシズ落としに必死だったろ、と。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 14:45
    • ※17
      元々半信半疑だったんじゃね
      「いや地球潰すのはさすがの俺もドン引き」
      って考えてる兵士は多かったと思うぞ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 15:06
    • 愚民に叡智を授けられなかったからに決まってんだろ?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 15:12
    • NTだからカミーユを感じたというのはいいな
      百式ボロボロの状態で宇宙をさ迷い、その最中カミーユの精神的死を感じるってのはなかなかそれっぽい

      シャアは下手に頭がいいから持ってる政治思想をすぐに実行に移すけど
      芯がないから思想自体はブレブレなヤツだよね
      というのは宇宙世紀がほぼほぼ終わってからガンダムに触れ始めた世代だからか?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 15:28
    • 普通に社会に出て挫折を知った人間ならシャアの心理は容易にさっせられるはずなんだがなあ(T-T)

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 15:52
    • いくら希望を見出だしても結局は重力に心引かれた人々のエゴによって潰されていく。ならば…地球に居続ける人々を粛清する!

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 16:38
    • ※1
      シロッコが直接的には原因だが、一番の原因は戦争であって、地球に巣くう愚民による支配構造をなんとかしないとと思ったんだと思う。
      そしてそれは第二次グリプス戦争で確信に変わったから根絶やしにし地球を排除してニュータイプと覚醒した人間によって統治されるべきと考えたのでは?
      あと、アムロの世直し~革命をうけて私は、世直しなど考えていないッ!という台詞があってアムロだけしか考えていないという主張がでるわけだけど、
      「革命」で新しい政権を地球に作るのではなく地球人を消す「粛清」が目的だったから、またアムロに図星をつかれたからと考えることもできると思う。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 16:43
    • ※15さんに同意。
      そもそも1さんがどうしたら納得するか逆に教えて欲しい。公式作品(しかも富野限定、後付け監督が異なるユニコは根拠にしたくない印象?)、富野コメントのみ採用、それ以外(PSの動画や赤の肖像も富野監督の意図でない!後付けなので)ダメとするなら現状回答できるわけないと。また、その辺りについて監督のコメントが雑誌等に残っていたとしてもあの人はその時の気分で話しているのは明らかで整合を求めるのも難しいと思います。
      皆さんのコメントを参考にするしないは任せますが自分で好きに解釈して下さいとしか言いようがないです。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 16:57
    • シロッコが原因って言うけど、結果的論であって最後の切っ掛けでしかない
      フォウが死んだあたりからカミーユの精神状態が不安定になっていったのは見てればわかるだろ
      それに対して何も言えないでいたのがシャアとアムロだったんじゃん
      表舞台に立つ覚悟を決めた切っ掛けにはなったけど、アクシズとハマーンとザビ家がまた出てきて、カミーユもクワトロに期待しなくなって、レコアも敵になったし、覚悟が揺らいでまたグダグダし始めた

      シャアの戦い自体はザビ家に復讐した時点で本当は終わってた
      「お前はやればできる」みたいなこと言われ続けて中途半端な気持ちで戦いに首突っ込んだからやめられなかった
      だから最後は「元をただせばアムロのせい」になって処理されたわけ
      Z以降のシャアのカッコ悪さは異常

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 17:25
    • 「ゆけアクシズ、忌まわしい記憶と共に」という台詞が重要に思う

      クワトロとシャアは共にスペースノイドの側に立った活動をしているが、そのスタンスは異なる
      端的に言えばクワトロの方がより規模の小さい、現実路線での活動だった

      ティターンズとの戦いも、政府の支持を得てエゥーゴを主流派にするという極めて
      現実的な勝利を模索していたし、個人的にも大体戦艦に乗りこんであっちこっち飛び回るという、
      いわば逆シャアでアムロに投げかけたような、「ただパイロットをやっていれば良い」状態に
      限りなく近かったわけだ、自身の血統から離れて別の人生を過ごす彼は解放感すら感じていたかも

      ところがアクシズが戻ってくる、飽くまで連邦内部で収まるはずだった抗争も
      地球圏すべてを巻き込む全面戦争に発展してしまった、劇中ではハマーンくらいしか登場しなかったが
      実際には自分をシャアだと知るものは数限りなくいて様々なアプローチがあったはずだろう

      こうなるともうクワトロのままではいられない、自分を現実に引き戻した存在、ジオンの亡霊…
      シャアにとってアクシズはまさに忌まわしいものとなった、だから彼はアクシズを消してしまうしかなかった
      木星の方向にでも放り投げれば良かったろうに、とにかく彼はもうこれ以上アクシズを見ていたくなかったのだ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 17:25
    • 地球が宇宙難民をいじめちらして搾取をやめないから、そんならお前らも一緒に地球を離れて宇宙難民になれや!そしたら他人の気持ちがわかるやろ!ってのがシャアのやろうとした粛清の概略。

      気持ちはわからんでもないが、経済的に言えばアメリカと中国をぶっ潰してみんなでシリア難民になろうぜ!みたいな話で、膨大な人数が生活の基盤を失った地球圏はコロニー含めてものすごい物資、生活圏の奪い合いになること請け合いで、まさに狂気としか言い様がない。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 18:25
    • どれか一個が絶対的な理由ってわけじゃないんじゃない?
      アムロにも勝ちたかった、腐った連邦にも嫌気がさしてた、地球に固執してなかなかNTにならない人類にいらだった、ララァがいなくてさびしくてかまってほしかった、
      いろんなことが溜まっちゃったんだよ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 18:35
    • どんだけ解釈を曲げても、結局は商業的理由でそうなったとしか思えない。
      99%何の罪も無い人を大量に虐殺するわけで、クワトロ時代にジャミトフを大批判してた人がすることだとは思えんだろ。
      結局最後はシャアVSアムロの最終対決をさせてもう終わりにしたいって富野の考えがもとでいきさつ的に無茶な役をやらされただけだろうに。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 18:49
    • CCAの時点でカミーユなにしてたんだろうな…
      居たらアクシズ落とすの思いとどまってくれたかな?
      スパロボみたいに構わずやりそうだけど

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 18:56
    • そういやゲームで責任をフロンタルにおっかぶせてシャアはいい子にしようとしてたのがあったよな

      どちらかというとフロンタルのほうがまだ穏健だったのに

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 18:57
    • カミーユの崩壊が原因って言うのはあったかもしれないが
      まるでフォローできなかったクワトロが言っちゃいけないよなぁ
      期待してなかったならフォローする必要はあんまりないだろうけど
      絶望の理由にするには希望を守る努力しなさすぎだよ
      でもシャアはその辺自覚なさそうだからカミーユの崩壊も原因かもしれない

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 19:17
    • 「人類の可能性を信じていた」
      っていうのは地球の人類を残らず宇宙に上げて
      ニュータイプに覚醒させる
      その可能性を信じてみるしかなかったんだよ

      ダカールの演説でも
      このままではダカールのように地球が砂漠になってしまう
      とも言っていた

      「シャアがアムロとの決着の為だけにアクシズ落とした」
      なんて言えんだろ…
      シャアの過程は後付けだとしてもよく考えて納得できると思うぞ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 19:31
    • 「そうか…!しかしこの暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ!それを分かるんだよアムロッ!」

      「結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって
      地球をおしつぶすのだ….
      ならば人類は、自分の手で自分を裁いて
      自然に対し
      地球に対して贖罪しなければならん…
      アムロ…なんでこれが分からん…」

      この時点でシャアがどれだけ悩んで、実行したのか分かるだろ
      この台詞を言った場面は
      皆でアクシズを押していて希望に溢れるべき所なんだぜ…

      そりゃフル・フロンタルなんてもんが出てくるわけだは

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 19:47
    • アクシズ落としは別の有力者の仕業にして、
      シャアはアクシズ落としを阻むべく、
      真意を隠して一パイロットとしてネオジオンに在籍し、
      その一方ではアムロとの決着も望んでいた。

      とした方がクワトロ時代との齟齬は少なそうなんだよなあ。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 20:36
    • クワトロで連邦政府はゴミだってわかったし、ララァ殺したアムロと決着つけたいし、ジオン残党が寄ってたかってシャアを担ぎ上げるし、自分は指導者じゃなくて戦士でいたい。
      いろいろ迷った結果が、立場をつかって残党を満足させるために隕石を落としつつアムロと勝負してなおかつ、腐った連邦を潰したい。そう考えたんじゃねぇかな。
      クワトロでいる時が一番いいとは思うがね。ブレックス死ななければ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 20:53
    • >20
      >Ζの話の中だけでも内部の勢力争いでコロニーに毒ガス撒いたりコロニーレーザー作ったり暗殺したり内ゲバでやりたい放題してるんだから
      どう見たって腐りきった組織だと思うだろ

      これ全部ジオンがティターンズより大規模なレベルでやって、
      なおかつシャアが参加した作戦だよね?
      そもそもコロニー落しや隕石落としのほうが人間以外の地球上のありとあらゆる生命に対してもひどいことしてるし。
      地球連邦は腐ってるれど、ジオンはもっと腐ってる。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 21:22
    • そのジオンをそこまでさせる事になった理由は
      地球連邦なんですが…

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月12日 23:45
    • CCAだけ見ててもシャアがどういう考えで隕石落としやろうとしてたのか分かると思うんだが…

      普通にシャア自身がべらべら喋ってくれてるじゃん?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 00:03
    • ※34
      「結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって
      地球をおしつぶすのだ….
      ならば人類は、自分の手で自分を裁いて
      自然に対し
      地球に対して贖罪しなければならん…
      アムロ…なんでこれが分からん…」

      アクシズを落とす事による地球へのダメージを度外視しすぎだと思うんだ
      どこが地球への贖罪やねんと。地球めっちゃ痛がるぞ、つーかあんなデカいの落ちて本当に地球は死なずに済むのか?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 00:56
    • アムロとけり付ける為には戦争が必要
      戦争を起こすには勢力が必要
      ジオンの勢力を動かすには理念思想が必要
      人類は地球を捨てニュータイプとなるべきと言う思想を掲げる
      掲げたからには実行して戦争にする
      情報をアムロに届くようにリークさせる→ロンドベルが動く

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 02:20
    • 政治家やりたくなかった(やめたくなった)

      無茶な政策起ててやめさせられたったが

      yesマンばかりで引っ込みがつかなくなった

      助けてアムロ!!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 04:31
    • ※34
      地球の人間どころか自然すら壊滅するよな。
      地球って名前しか残らんだろ。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 04:33
    • 連邦をつぶす為に他の一般人皆殺しはダメだろ。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 07:35
    • ※8
      ジャミトフはジオン・ダイクンの提唱するニュータイプ論は否定派だから難しいと思うぞ?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 10:36
    • だからシャアがキレる前にアムロがシャアと協力して連邦と敵対して国会議事堂みたいなとこ爆撃したら逆シャアは回避出来ただろ。

      アムロの思想の無さも責任逃れも大嫌いだ。

      シャアのなにが情けないんだよ。
      戦うことを選んだ人間をけなすって最低だと思うんだが。
      そんな政治を選び続けた一般人、シャアに責任を押しつけ続けた一般人。
      滅んで当然だと思うけど。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 16:27
    • 人類はシャア一個人の為に生存している訳じゃあない。
      無名の師って言葉を知ってるか?勝手に人類の革新だの地球の浄化だのと
      無駄な使命感に燃えて、やらんでいい戦を始めるアホより、
      戦わない人間の方が遥かに上等なんだよ。
      大体、一個人が人類多数の生殺与奪の権を握り、
      その行く末を決めようなどと思い上がりも甚だしい。
      シャアは、人類の行く末を憂いたり「他人に押し付けられた使命」
      とやらを果たすより、まず地に足をつけて自分自身の人生を生きるべきだった。
      その方が自他共に幸せだったろうよ。

      そしてアムロはシャアのパパでもなければママでもない。
      アムロの人生はアムロのものだ。
      アムロにはアムロ自身の幸福を求める自由と権利がある。
      アムロがシャアの為に人生を犠牲にする義務なんぞこれっぽちも無い。


    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 21:31
    • ブレックスとかが死んで、自分がいなくなったらすぐにエゥーゴもしょうもなくなったから地球に住む人類に絶望したからだと思う。
      シャアが生まれてから連邦はコロニーの要望も聞くことなく搾取するだけの存在だったからいい感情は持っていないはず。あと、構って欲しいと言うよりは分かって欲しいと思っていたんだと思う。CCAの終盤で「何故これが分からんのだ」って嘆いていたし。最後が支離滅裂なのはスポンサーとかのせいって聞いた事がある。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 22:02
    • 47
      そうやってシャアにだけ「政治的責任」「ジオンの遺児」

      ってなんとかしろよって丸投げにするからああなったって話なこともわからないのか?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 22:58
    • ※49
      そんな事実は存在しない。シャアは銃口突き付けられて無理やり
      総帥の椅子に座らされた訳では無い。周囲の人間がシャアに
      期待する自由と同じく、シャアにも自分の人生を生きる自由があった。
      それを捨てたのはシャア自身の決断だ。

      さらに付け加えるなら全人類、もっと範囲を狭めて全スペースノイド、
      更に範囲を狭めて全サイド3人民がシャアに期待していた訳では無い。
      それどころかジオン残党ですらシャア支持で固まっていたわけでない。
      大体、そこまでシャアが広汎に期待され熱烈に支持されていたならテロなんぞ
      やらずとも思うがままに辣腕を振るえたろう。だがそうはならなかった。
      シャアは「ごく一部の狭い利害代表」でしかなかったからだ。

      その程度の「一部の利害代表」に過ぎないのに
      「ジオンの遺児として人類を革新させる責任を押し付けられた」とか
      思い上がりにも程がある。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:01
    • スペースノイドの支持はかなりあったと思うんだが…
      ブライトがコロニーを検査しても住民が隠蔽しているって言っていたはず。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:09
    • 全人類の代表として誰もが認めるほどの支持が?
      人類の革新とかぶち上げるならそれくらいの支持が
      必要だろ。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:49
    • 49
      都合のいいことしか言わないのな。
      フロンタルは存在してないのかお前の中では。

      「アレ」は「シャア」に
      期待されていたことを実行に移すように存在した傀儡だよな?

      「俺達は一般人だし政治なんてのはお上がやることで知ったことじゃない。スペースノイドの悲願? 知らん。シャアがなんとかするだろ。ダイクンの遺児なんだから」
      これがあの時代の市井の連中及び無能極まりない連邦にこき使われてたアムロのいい分だ。
      自分の住む世界に無関心だから悲劇が起こることは放置しといてシャアがキレるまでなにもしなかったくせに間違ってるとかうるせーよ。
      思い上がってるのはお前だ。
      46の初めに書いたろ?腐敗した連邦に反旗を翻して共闘なんてことも出来たはずなのになにもしなかったのはアムロ。
      で、お前みたいな対岸の火事だと思ってるクズがいる限り悲劇は起きる。
      お前中国の脅威とか嘘っぱちだと思ってるクチだろ?
      だからオタクが馬鹿にされんだよw

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:50
    • あーうぜえ間違えた。
      50な。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:55
    • 無駄な使命感を拗らせたバカほど性質が悪い、
      という見本だな。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月13日 23:58
    • 55
      取り敢えず言い返さなきゃという無駄な使命感を抱いてるお前の事か?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 00:31
    • ちょっとこの子大丈夫かね。
      アニメの話題で中国脅威論とか拗らせすぎでしょ・・・。なんかシャアを
      「偉大な使命を帯びながらも、蒙昧な愚民に理解されなかった悲劇の主人公」
      に見立てて自己投影しているみたいだけど。
      「政治に無関心な無能な屑どもに世界を指導する責任を押し付けられた」
      「誰も俺の為に働かない」「そんな愚民どもは滅んで当然」らしいが、これは
      シャアの考察か彼自身のルサンチマンの発露なのか・・・。

      いずれにしてもそれは単なる自意識過剰だ。
      まあある意味シャアの内面には迫っているかもね。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 00:38
    • だってお前の態度が証明してるじゃん。
      「間違ってる」なんて攻撃するのはたやすいんだよ。無責任に傍観してるだけなんだから。
      「正しい」なら「間違っている」ことも内包して「最善」を導こうとするのが「正しい」はずだ。
      それを「人はいつかわかり合える」アムロ擁護しているはずのお前が「間違っている」と糾弾するしか能がない時点でただの綺麗事だって底が知れてる。


    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 00:40
    • あと、フィクションから現実の事件にも興味持って還元するのは当たり前のことだよ?分別はいるけど。
      中国は周辺国に侵略してる「脅威」そのものですけど?

      大丈夫かお前。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 01:11
    • お、おう・・・
      キャラの作中内の行動の是非についての評論を「攻撃」「糾弾」と捉えちゃうわけね・・・。
      まあそれはそれで良しとしよう。だとしたらアクシズ落としを擁護して「愚民どもは滅んで当然」と
      言っちゃうのは攻撃や糾弾に当たらないのか・・・。えらく恣意的な判断基準ですな。

      ところで何時アムロ擁護したっけ? 個人的にはアムロの主義主張自体は割とどうでも良くて、
      それとは別に「アムロにはアムロ自身の人生を生きる権利がある」としか言っていないのだが。
      これがアムロ擁護だとすれば「シャアの治世下では人は自分の人生を生きる権利すら無い」
      「シャアに人生を捧げる義務がある」と主張してんのか? だとしたらシャアが
      指導者になった世界は地獄だな。まあ実際地獄になりかけたんだけど。

      ちなみに世の中には「何もしない方がまだマシ」という事があってだな・・・。
      行動しただけで褒めて貰えるのは小学生まで。




      ああ、常日頃からこの調子で中国脅威論を吹いて回っているのだとしたら、
      彼の周囲の人たちの苦労が偲ばれる・・・。そして彼自身もさぞかし
      ルサンチマンを溜め込んでいるであろうと思うとちょっと気の毒だね。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 05:44
    • なんだ、ただの日和見か

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 06:44
    • 60
      是非、ってコロニー落としがやりすぎってだけで(方法を間違えただけ)で「誰か」が革命を起こさないとスペースノイドはアースノイドに搾取され続けるんですけど。

      なにも正当性がないことをよくどや顔で無知晒せるな。ルサンチマン言いたいだけやw

      コロニー落としで滅びるなら人類だってそれまでの種だったって意味な。人類だって散々滅ぼしてきたんだ。なぜ自分達の時だけ被害者ヅラできるのか。それも傲慢だよ。

      主義主張思想がないなら(ちょっとシールズの匂いがするけど)シャアの評論なんかすんな。なにもしない方がいいよ。


    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 06:48
    • 60
      シャアはシャアであることもクワトロであることも奪われてキャスバルを押し付けられて自由なんかないことはまた無視か?

      アムロはシャアがキレる前に共闘できたはずって何回言わすんだw

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 09:44
    • エレズム思想とニュータイプ論の混合ではなかったか。
      死の灰で地球から人間を放逐して地球環境を自然に任せる。人間は全員スペースノイドとなってニュータイプへの革新が早まる。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 10:25
    • 要するに、人間は全員宇宙に上がって、地球は神域にしようとしたって事だろ?些か過激な気がしなくもないけど。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 13:57
    • 「シャアは純粋よ」

      「結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ!ならば人類は、自分の手で自分を裁いて自然に対し、地球に対して贖罪しなければならん!アムロ、なんでこれがわからん!」

      一見建前にしてたように見えるこれこそが本心だろう
      純粋だから本気で信じてたが、そんな夢想は大衆を前にした煽動家としては言えても身内やアムロには建前でしか言えなかったし、建前に見られるよう、本心と悟られないようにしていたんだろう
      ギュネイなんかはそれに見事に引っかかる
      そして最後の最後だからアムロには本心を吐露した

      あと隕石落としても死ぬ人は少数で殆どは寒冷化前に宇宙に脱出するだろう

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 14:08
    • 脱出は無理なんじゃないか?
      フィフスルナの時だって連邦の高官だけはさっさと逃げ出して一般人は手遅れだったと思う。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 14:12
    • でもシャアの考えに関してはそう思う。
      何故これが分からんのだって言った後に泣いていたからそれが本心だったんだろう。で、それをアムロにはわかって欲しかったんじゃないか?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 14:18
    • ※67
      数千か数万人は死ぬだろうが100億の人口は別に直撃を受けるわけではないし、一定量の犠牲は事前に察知しても避難勧告出さない連邦の責任もある

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 19:58
    • アクシズ落しは連邦だまして奇襲気味に実行だし
      そうでなくても億単位の人間を宇宙に上げるなんて年単位の時間が必要
      避難勧告とかその後の準備がまったく揃いそうにないのに出せるかって
      宇宙に上がった後の住む場所と食料はまったく確保できてないんだから暴動を引き起こすだけ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月14日 21:48
    • 人類がみんなニュータイプになれば共感しあい、わかりあう事ができる

      ニュータイプは人類が宇宙に進出しないと誕生しない

      ではどうするか?

      そうだ!人類が地球に住めなくなれば全員宇宙に上がらざるを得なくなる

      アクシズ落として地球を寒冷化しちゃえ!



      ってことだろ?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月20日 19:07
    • >>33
      ハマーン戦後、漂う百式のコクピットから出てきたところで
      カミーユの精神崩壊を感じ取ったクワトロが「カミーユ…」って呟いて
      ヘルメットに映る地球を睨みつけるシーンが後に作成されてる

      その後ハッチの空いた百式だけが漂うZラストのシーンに続く

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月20日 19:14
    • 人類に絶望した
      だからこそ「こんな温かい心をもった人間が地球すら壊すんだ。それを解るんだよアムロ!」ってセリフにつながる


    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月25日 10:57
    • ハイストリーマーでカミーユを称して「脆弱なのは美徳じゃない。」みたいなことを言ってなかったか?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 04:03
    • 地球の環境に依存しながら破壊する人類=オールドタイプを宇宙に適応し生存出来る人類=ニュータイプに変革する為に隕石を落として地球を人の住めない星にする その過程で何億の人が犠牲になろうが自分が人として何を失おうが構わない。
      アムロやブライトはシャアを理解出来てない。連邦の腐敗云々は関係ない。
      劇中彼を理解できていたのが 地上で逃げ回っていたミライさんだけっていうこの皮肉

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月17日 08:08
    • アクシズ落としたら、何の罪もない赤ちゃんや子供も死ぬんだぞ?
      現実のアメリカの原爆投下も正義だわな
      「暴走した日本を止めた」っていう現実のアメリカの原爆投下の正義的理由と同じく

      シャアの場合は「地球の政府に絶望した」って理由で、地球に住む何の罪もない赤ちゃんや子供も殺そうとしたわけだから、似たようなもん

      でも、そんな腐った殺戮者に堕落したシャアのエゴは、結局アムロに阻止された

      アムロ>>>>シャアが確定した瞬間である

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月05日 09:44
    • シロッコが原因って言うけどシロッコのあれはいわば止めの一撃であってカミーユの精神崩壊はすでに徐々に進んでんだよな… 特に原因作ったのは多分バスクを中心としたティターンズ(両親殺害や毒ガス…ロザミア)だと思う… その証拠にそこまで精神がやられてなかった劇場版はシロッコの最後ははねのけてなかったけ?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月05日 09:47
    • 毒ガス以外にもバスクによるコロニーレーザー(ソーラレイ?)試射なんてのもあったけな… そこでもあっさりかなりの人間が死んだし…レコアがしかけた毒ガスにしろ止めようとして止められなかったし…

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月05日 09:58
    • 確かにシロッコだけが原因とか言ってる奴は明らかにZちゃんと見てないよな

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