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【鉄血のオルフェンズ】マサヒロの最後の言動‥みんなはどう解釈した?

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14名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:30:26

なんか久しぶりにガンダムで鬱ていうか余韻に浸るなー。なんかガンダムガンダムしてる。来週もめちゃ気になる






16名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:31:40

あぁぁこうなってしまったかー…
アキヒロつらいな…




31名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:39:40

アキヒロとマサヒロは和解する事は出来なかったのか!?
今後のアキヒロがどうなるのか気になる

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33名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:41:54

マサヒロが最期アキヒロを突き飛ばしたのは切ないな…
「ほらこうなった」
「兄貴と一緒に死ぬのはごめんだ(どうせ自分は死ぬけど死ぬのすら兄貴と一緒は嫌だ的な)」
「兄貴だけは生きろ…」
いったいどんな感情だったのか
どれにしろ分かりあえはしなかったんだが




35名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:42:17

嫉妬や妬みなどもあるんだろう。
人扱いされない中、待っていた兄は家族が出来てたんだから……。

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36名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 17:43:33

アキヒロ狂っていて時すでに遅し
最後に残っていたほんの少しの正気がマサヒロを助けた
こんな感じか。
アキヒロの仲間もミカに殺されまくってたしどっちにしろ無理だったな…




63名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 18:21:39

味方機同士であるのでグシオンからの通信はマサヒロに聞こえていた
(マサヒロ放すんじゃないよ!)
マサヒロは最後の最後でアキヒロと共に過ごした時に記憶が蘇り
アキヒロを助けるという選択をした と解釈したわ

あの子供に戻った時のシーンで
最後にマサヒロがアキヒロに微笑みかけてるんだよね

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67名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 18:27:32

明弘も昌弘も可哀想・・・




93名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 19:24:25

上手いなぁーと思ったのは
簡単に説得が成功してしまうと世界観が台無しになる
でも、価値観の違いで相容れないとしても
あれだけの拒絶は幼すぎるし頑なすぎるし歪みすぎると感じる演出だった
そこを最後に兄を庇わせることで
より複雑なレベルの感情での葛藤の結果で
理屈じゃないんだよ!って部分を演出してた所




126名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 21:03:22

マサヒロ生存に スパロボサイド「出番か」




133名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 21:41:09

昭弘に言い放った、自分だけが良い思いして!この言葉が何よりも兄弟がどのくらい離れ離れだったのかを思わせるな、リアルに
(´・ω・`)






135名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 21:46:32

アルトランド弟の最期は
「自分達はヒューマンデブリであること」を身を以て伝えようとしたのと
「それでも違う生き方を歩もうとしている兄に希望を託そうとした」の二つがごちゃまぜになった結果なんだろうか
なんだか切なくなってきた





142名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 22:35:49

※135
色々言ったけど、結局楽しかった頃の思い出が蘇って
兄を見捨てることは出来なかったって感じじゃね




154名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 23:29:57

俺も普通に※142みたいに感じたけどな。
呪いとかの解釈した人が多くて驚いた。
それはそれとして、昌弘の中の人の演技が良かったなぁ




153名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 23:20:56

素晴らしかった。まさひろはヒューマンデブリとして精神を安定させるためにすべての希望を否定して生きてきた。家族を失い、いつか必ず死ぬまさひろにとっては、ヒューマンデブリはゴミだ、という物語だけがより所だった。人生になにも期待しないことで、ゼロの自分が許されのだから。突然の兄との再開は喜びよりようやくデブリとしての生き方に慣れたまさひろの存在を否定するものだった。だからまさひろは兄を否定した。しかし身体は兄を守った。本人にもわかっていなかったとおもう。現実のまさひろは自殺したのかもしれない。苦しみからのがれるため。しかし本人は忘れたがっていた、かつてのまさひろは兄をまもったのだと、解釈した。幸福は得られないものにとってはつらいものだ。答えはなく、問いとして開かれている。そこまで考え抜かれたした脚本。




156名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 23:43:21

※153
素晴らしい。良回だった
鉄血は戦闘よりも人物描写の方を重視してるっぽいよな
感情移入できる




158名無しのガンダム好き[] 2015-12-20 23:49:15

※156
まあぶっちゃけマリー呼んできた時点でそういうことを重視したストーリーを目指してたんだろうな
実際マリーのその辺の技量は期待を裏切ってない

問題は話の畳み方だ
マジで2クール目もクオリティ維持してくれ





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 12:16
    • あー、何か覚えがあると思ったら12話感想の※抜き取りか。
      自分は色々愛憎ごちゃ混ぜになってて、それでもやっぱり家族に生きて欲しい気持ちが大きかったと思いたいな。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:01
    • ごちゃ混ぜの感情の中で最後は家族の情が勝った結果だと思われる
      マサヒロは何もかも諦めてしまったけども最期の最後にアキヒロだけは捨てられなかったんだなぁってさ、悲しいよな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:03
    • 見返してみたら、マサヒロが子供時代を思い出した時、笑い声がしたけどそれが「あっ」っていう風に聞こえなくもなかった。気がついたというか目が覚めたというか。
      で、突き飛ばして助けたんだろうなやっぱ。
      どっちにしろ深いね…重いけど

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:12
    • 出撃する前のなぜ人間は死んだら生まれ変わるとかそんな話をしたのか?
      この時点ですでにマサヒロは諦めていたのだろうか

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:15
    • むしろオカマの行動が謎
      人質にするとかいいながらぶちころす勢いで突っ込んで何やってんの

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:18
    • ※3
      あの子供の姿の映像ってさ、突き飛ばした後顔を上げたマサヒロの表情って今のマサヒロと同じ皮肉げに笑ってたのに直ぐに悲しそうな笑顔になるんだよね、正気に戻ったってか、アキヒロを道連れには出来ないけど自分は後戻り出来ないみたいに見えて辛い

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:20
    • てかあのまま離さなくてもあのおカマなら二人とも潰した気がする

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:36
    • クリスマスプレゼントだろ!みたいな。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 13:51
    • 不器用キャラとはいえアキヒロもなんだかなあ
      ・お前のことは諦めてた(迎えに来たとはいえ言うべき事じゃない)
      ・(マサヒロは自分をゴミっつってんのに)俺は人間になれた
      ・(兄を待ってたと言ってるのに)お前じゃない新しい家族ができた
      ・みんな(マサヒロにとっては仲間を殺した奴らで赤の他人)が待っててくれる
      ↑そらこんなん発狂しますわ
      悲しいなぁ…

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 14:04
    • 7
      そんなん知っててマサヒロはアキヒロを解放したんだろ
      ゴミの死に様をヒトになれたと勘違いしてるアキヒロに見せるために、自分はアキヒロと一緒に行けない・ヒトにはなれないことを教えるために
      そして一人だけいい思いしてる裏切り者の兄でもヒトになって生きて欲しかったんだろ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 14:10
    • 描写的にはなんだかんだアキヒロを守ったって感じに見えたけど、実際自分がマサヒロの立場だったら自分の知らないところで家族を作ってたアキヒロに嫉妬して、ヤケクソ兼当て付けで死ぬことで、自分は幸せじゃないことを見せつけようとしたかもね。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 14:13
    • あの直前に家族は父さんと母さんと兄さんだけだって言ってたのが答えだと思ってる
      昌弘にとっては自分を捨てた(そう思い込んでる)兄だったとしても唯一生きているたった一人の家族だからどれだけ憎んでも恨んでも家族を見捨てることができなかったんじゃないかなって
      白黒じゃ説明できない人間の矛盾に満ちた感情が最期に兄を庇う選択をさせたんだと思う

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 15:29
    • クダルのセリフを聞き直すとあのときクダルは昌弘が昭弘を人質にしてると思って、敵を潰せる時に潰そうと考えて昌弘ごと殺そうとしてるってわかったから何も可笑しくない。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 15:43
    • ※4
      生まれ変わりの話を出したのは茶髪君じゃなかったっけ。それに対してマサヒロは「俺たちデブリは人間様じゃないからそんなものはない」と答えていた。何をしても何が起きても何も変わらないと諦めていたんだと思う。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 16:13
    • オカマの言うとおり、アキヒロを道連れにするならゴミが本当にゴミとして死ぬことになるしなぁ 自分をゴミと言う人間に逆らう、あれが人間の証明なんだろうね

      転生の話は、彼らには来世しか期待できない という
      極端に狭まった視野をよく表現している

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 16:19
    • マサヒロの思考だと、アキヒロと共に行く なんて出てこなかったのかもな
      長い間監禁されてると、ドアが開いていても、心が折れていて、逃げないというし。そんな彼にアキヒロが家族云々の話をしても 「じゃあ、自分も?」とならず、「ずるい」という気持ちになってもおかしかない
      もう、どうせ自分なんて と兄と自分は運命が違うとあきらめてたのかな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 18:02
    • 共に厳しい環境とはいえ二人は身を置く場所が違いすぎた。マサヒロにはヒューマンデブリである己を救ってくれる存在がいなかった。兄を呪いつつも彼にとっては唯一の家族であり情が残っていたからこそ庇おうとしたと思いたい。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 20:02
    • ※17
      仲間が抱いた希望を「俺たちはヒューマンデブリだ」と一蹴するものな。
      クズの大人たちからおそらく頻繁に暴力を振るわれ、
      気の毒なくらい痩せ細るくらい食事は少ないし。
      そして何よりいつまで経っても昭弘が助けに来ないことが辛くてならなかったんだろう。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 20:03
    • 脚本が大して考えてないだけだと思うんだが…

      異なる環境で育ってしまったスペースデブリの兄弟同士の愛憎を描くも、アキヒロを死なせるのは都合が悪いのでああなったと
      二人のそれぞれの思想があって争わせるなら、それを1話に押し込めるなんて無理がありすぎる

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 21:28
    • ※20
      1話で充分だろ
      それにアキヒロとマサヒロの描写はその前に充分やってたんだよなぁ
      まずお前がどこに無理を感じているのか知りたい

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 21:34
    • マサヒロ的には新しい家族ができた兄にとって自分はもう代わりの利く存在かもしれないけど
      自分にとって兄のアキヒロだけが唯一無二の家族なんだよ・・・・
      って感じの歪んだ愛情表現じゃないかな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月23日 23:21
    • 兄弟不思議空間がどうしてもダブルオーのGN対話にしか見えん

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 01:43
    • ※20
      んー、流石に脚本は評価出来ると思うけどなあ。
      ここは良回だった

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 04:50
    • 唯一の肉親に、しかも自分に今まで弟を放置してきたという罪の意識がある状態で、
      ここまで突き放されたら俺なら立ち直れるかわからんわ。
      いっその事叩き潰されたほうが良かったと思うし、自分だけ生きてる事に罪悪感を感じてしまう。
      マサヒロにアレだけの感情をぶつけられて、生かされて、目の前で死なれるとか
      「お前もこうなるから身を持って思い知れ」って言われてるようにしか感じられないし
      生かされた事に兄を思うわずかな情を感じろなんて言われても無理だわ。
      腐っても家族って見方も出来るのかもしれないけど、そんな簡単に割り切れる演出じゃない。鬱だわ。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 08:34
    • ・自分が死ぬ事で、兄の念願を破壊して復讐
      ・オカマに対しても、最後ぐらいお前の思い通りにはさせない
      しかも自分の命より高価だと言われた、MSも一緒に破壊されることで損失を与えられる

      兄とオカマ相手に一度に復讐する方法だとしたら、一番の出来だとは思う

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 09:24
    • 鉄血はガンダム要素を薄くしたから面白いんじゃねーの?
      正直ガンダムシリーズって全部クソつまんねーし

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 09:47
    • ※27
      ガンダム好きでもないのになんでここにいるの?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 09:51
    • マサヒロがオカマに逆らった最初で最後の行動だしな
      ヒューマンデブリと自覚しながら最後は人間として死んでいったという意味は深い

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 12:20
    • なんだかんだいってやっぱまさひろは悪意で助けたと解釈してしまう….
      お前家族とか笑わせんなww俺らゴミやろ忘れんなしww
      死んでやるわwwwお前もこうなるけどなwww
      みたいな感じの狂気っていうかなんていうか

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月24日 13:43
    • アキヒロが出撃時にフルネーム言えるくらい回復してるところにアレだもんなぁ…
      結果だけ見れば助けた形にはなってると思うけど、ほとんど呪いだろ、しかも強烈な

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月25日 11:37
    • 最後の瞬間の子どもマサヒロの笑顔と現実マサヒロの顔が一致していない様に見えるのだが。
      子どもマサヒロの笑顔からは家族を守ろうとしてと思えるのだが、大人アキヒロの顔はその様にも見えない。
      問題となるのはあの子ども描写は誰の心象なのかということ。
      マサヒロなら良いのだが、アキヒロだと自己弁護というか希望的解釈といったものなのかもしれない。
      まぁどちらにしてもアキヒロにとっては救いが無いというか呪いだな。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月25日 16:13
    • 現実でもさ、邪魔される可能性もあるのに人目につかないところでは実行せずわざわざ電車とか校舎で自殺するのって、ある種捨て身の抗議だよね
      それと同じモノを感じた

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月26日 18:06
    • 悪意とも取れるし善意とも考えられる、こういうことに答えは無いもので考え方の違いしかないと思うよ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月30日 13:49
    • すっげー捻くれた味方して
      目の前で自分の死を見せつける事で兄に復讐したw
      とか言ってたアホ共がいたな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月01日 17:05
    • ちゃんと見てないけど、最後のは ただの突き放しに見えたわ
      今更 手遅れなんだよ、だから お前の望みも叶えてやらない
      って感じに。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月02日 07:49
    • ※36
      じゃあちゃんとみてみろ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月02日 17:09
    • 悪意だとか呪いだとか言ってるやつ頭大丈夫か?
      煽りじゃなくちょっと真面目に心配だぞ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月28日 01:10
    • 出撃直前まで普通に動揺してるのに突然狂いだしたように見えて雑すぎるし
      阿頼耶識の何が理由でマサヒロが虚ろになってるのかも以降それっぽい話は一切なし
      この回の脚本だけ極端に独りよがりに突っ走った感じ

      魚周りの件もあるし、世界観がちゃんと共有できてなかったんだろうな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月28日 02:36
    • 突き放した後の会話ちゃんと聞いてたのかてめえら
      全部突き放す前の会話で完結させてんじゃねーか
      ちゃんと死ぬ直前のセリフも聴けゴミ共

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年04月23日 18:57
    • ※40
      日付をよく見ろ
      ※34までは13話放送前だ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月18日 05:01
    • 話題ぶっ壊して申し訳ないんだけど
      昌弘ってかなりイケメンだよね。
      がりがりで可哀想だったけど、髪型整えたらすごく女性にもてるタイプだな、と思った。

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